איזה מסך היום נחשב לטוב ביותר ה CEVO או ה Elite PRO-X5FD או פיליפס 9706

9000es · שליחה 22/12/2011 21:54

טלHD כתב:כתבה מעניינת אבל לא ממש ברורה...

88% LCD שמתוכם 52% מסכי LED= כ 46% מסכי LED מהשוק הכללי.

דהיינו ה100% מתחלקים כך:

LCD CCFL= 42%
LCD LED = 46%
PLAZMA = 12%
...

טלHD

לגבי חתך המכירות של מסכי הליד LCD נכון שהם נמכרים בכמיות גדולות יותר מאשר מסכי פלזמה .
אחוז גדול ממכירת המסכים הוא בגדלים 32 - 37 אינצ' וגם 40 אינצ' שם מסך הפלזמה עדיין לא נמצא .

dor8 · שליחה 22/12/2011 22:37

טכנולוגית הפלזמה עדיין תופסת מקום במכירות בגדלים 50 אינץ צפונה כי היא מציעה
אלטרנטיבה זולה לעומת מסכי הled פרימיום בגדלים האלו.
ומה לעשות שהשיקול הכלכלי מהווה פקטור רציני ברכישת מסך.

ברגע שמחירי הled בגדלים 50 ומעלה ירדו אז עם כל הכבוד והצער טכנולוגית הפלזמה
תהפוך לוינטאז׳ ו״תעבור לעולם שכולו טוב״.

אם כבר מסתכלים אל עבר העתיד אז בתערוכת ces הקרובה יוצגו מסכי oled בגודל 55
אינץ שאמורים להתחיל להמכר במהלך 2012 ויהיה מסקרן מאוד לראות את הביצועים שלהם.
מי שבקיא יודע שטכנולוגיה זו מעניקה את היתרונות של שתי הטכנולוגיות led/plasma.

כך שאפשר להניח שבעתיד הלא רחוק מסכי הoled יהיו האופציה במסכי היי אנד יקרים
בעוד שמסכי הled יהפכו ל״עממיים״ וזולים יותר.
מסכי הפלזמה יהפכו למיושנים וזולים בערך כמו שטכנולוגית הcrt נחשבת כיום.

יהיה מעניין....

שליחה 23/12/2011 9:48

dor8
איזה הנחתות על הבוקר

בסופו של דבר דהיום אין לך תחליף לפלזמה איכותית, דגמי ה LED עדיין לא שם מבחינת שחורים על פני כל המסך,במסכי LED אפילו איכותיים עדיין יש תופעות של עננות גם בדגמי הביניים ובמיוחד בדגמים הזולים ואת התמונה הפוספורית לי למשל קשה להחליף, אך בסופו של דבר הכול עניין של מספרים ועלות, מאז ומתמיד עלות ייצור של פלזמה הייתה יקרה וזה מה שבסופו של דבר הכריע את הכף, כל היצרנים הגדולים היום מנסים לצמצם עלויות סוני ו פיליפס מפסיקים או יפסיקו לייצר טלביזיות, הייצור עבר לסין והאור היחיד הוא המפעלים של פנסוניק סמסונג ו SHARP שגם עוברים לייצר בסין אבל את הדגמי העלית עדיין מייצרים ביפן ובקוריאה.
לפנסוניק יש 2 מפעלים חדשים בעלות של מיליארדים והם ממש לא הולכים לזרוק את ההשקעה הזאת לפח לפחות לא בטווח של ה 10 שנים הקרובות.
http://www.hometheater.co.il/article02277

בניגוד למה שציפיתי, החברה לא דיברה על כך שהיא מחזיקה כיום במסכים הגדולים ביותר בתחום אלא התמקדה בהרחבת מגוון גדלי המסכים שלה (בין היתר על ידי הפעלת שני מפעלים חדשים). פאנלים חדשים infinite contrast pro צפויים לשפר דרמטית את עומק השחורים. לכך החברה שיפרה את הפוספורים ובכך הגבירה את עוצמת המסך ב 32% תוך הנמכה משמעותית של הספקי המסך!
...

dor8 · שליחה 23/12/2011 12:27

Arotman ,

איזה בוקר זה היה אתמול תתעורר...

תראה , לדעתך אין תחליף לפלזמה ואין לי בעיה עם זה .
מהנסיון שלי יש ויש !
מסך local dimming כמו cevo לדוגמא או 9706 של פיליפס עושה בית ספר בתחום השחורים למסך הפלזמה הטוב ביותר כיום - vt30.
במסכים אלה אין את תופעת העננות המאפיינת מסכי לד היקפי .
הטענה שלך שזה לא על כל המסך ולא ברמת הפיקסל תבוא לידי ביטוי אך ורק כשמשווים ומסתכלים מהצד ! אז לפלסמה עדיין יש יתרון בפרמטר הזה עד שיגיע מסך oled נורמלי...

אתה אומר שבעוד 10 שנים יהיה מבחר של פלזמות גדול בחנות המתמחה הקרובה לביתך ?

בוא נחכה ונראה....
מי שיקבע את זה לא תהיה חברת פנסוניק עם כל הכבוד לה ולהשקעה במפעליה. ( ויש כבוד )
אלא הצרכנים וכוחות השוק.

Balance · שליחה 23/12/2011 13:07

דור,

רשמת שלפלזמה יש חסרונות לעומת לד.
תוכל בבקשה לפרט אילו?

תודה

integral · שליחה 23/12/2011 13:15

לטעמי החיסרון העיקרי שלה זה בצפייה בתנאים מוארים בגלל עצמת התאורה החלשה יחסית.

יש עוד חסרונות כמו צריכת חשמל גדולה יותר (שטויות כי זניח לטעמי), צריבות (לטובות יש היום מנגנוני הגנה ובלי שום קשר אפשר להיזהר), זמזומים (בחלק מהטלוויזיות בחלק מהדגמים), פוספור טריילינג (שוב בחלק מהטלוויזיות בחלק מהדגמים).

offerbk1 · שליחה 23/12/2011 14:05

איך יכול להיות שאף פעם לא מזכירים אפילו את טלויזית השנה? מה אני מפספס?
Kdl55hx920 הידועה גם בשם xbr55hx929[/b]

dor8 · שליחה 23/12/2011 14:13

integral כתב:לטעמי החיסרון העיקרי שלה זה בצפייה בתנאים מוארים בגלל עצמת התאורה החלשה יחסית.

יש עוד חסרונות כמו צריכת חשמל גדולה יותר (שטויות כי זניח לטעמי), צריבות (לטובות יש היום מנגנוני הגנה ובלי שום קשר אפשר להיזהר), זמזומים (בחלק מהטלוויזיות בחלק מהדגמים), פוספור טריילינג (שוב בחלק מהטלוויזיות בחלק מהדגמים).
...

כמו שאמר ידידי המלומד אם נתמקד בחסרון העיקרי של הפלזמה לעומת הלד זה בתחום עוצמת ההארה
והקונטרסט הדינמי של המסך.
במסך פלזמה על מנת להנות מתמונה איכותית ומעומק שחורים צריך לצפות בחדר חשוך.
במסכי led מקבלים את אותה איכות בכל תנאי צפיה כולל מוארים מאוד.
אוסיף גם את עניין ההשתקפויות שבולט הרבה יותר במסכי פלזמה לעומת מסכי לד.
לטעמי האישי אני מוצא גם שבמסך led טוב חדות התמונה בתכני hd עולה משמעותית
על מסכי פלזמה. אבל שוב זה אני ויש כמובן מי שמעדיף או רגיל לתמונה בפלזמה וזה גם בסדר.

integral · שליחה 23/12/2011 14:38

האמת שנושא הזמזומים כשהוא קורה ובהיקף מסויים גם יכול להוציא את החשק לצפות בפלזמה. אבל זה עניין של מזל (בדיוק כמו הנושא של העננות והאחידות במסכי EDGE LED).

חשוב להדגיש שזה לא בכולן. יש לי לא מעט שעות צפיה מול ה S10 50 המצויינת של פנסוניק ומול ה 63C7000 הנהדרת של סמסונג ומעולם לא שמעתי בהן זמזום. גם ב VT30, שבחנתי לא מעט, לא שמעתי זמזום. אבל כשיש זה יכול להטריף.

integral · שליחה 23/12/2011 14:41

offerbk1 כתב:איך יכול להיות שאף פעם לא מזכירים אפילו את טלויזית השנה? מה אני מפספס?
Kdl55hx920 הידועה גם בשם xbr55hx929[/b]
...

טלוויזית השנה בעיני מי? כי פה למשל קטלו אותה:

http://www.televisioninfo.com/content/S ... lusion.htm

שליחה 23/12/2011 15:25

dor8 כתב:Arotman ,

איזה בוקר זה היה אתמול תתעורר...
תראה , לדעתך אין תחליף לפלזמה ואין לי בעיה עם זה .
מהנסיון שלי יש ויש !
מסך local dimming כמו cevo לדוגמא או 9706 של פיליפס עושה בית ספר בתחום השחורים למסך הפלזמה הטוב ביותר כיום - vt30.
במסכים אלה אין את תופעת העננות המאפיינת מסכי לד היקפי .
הטענה שלך שזה לא על כל המסך ולא ברמת הפיקסל תבוא לידי ביטוי אך ורק כשמשווים ומסתכלים מהצד ! אז לפלסמה עדיין יש יתרון בפרמטר הזה עד שיגיע מסך oled נורמלי...

אתה אומר שבעוד 10 שנים יהיה מבחר של פלזמות גדול בחנות המתמחה הקרובה לביתך ?

בוא נחכה ונראה....
מי שיקבע את זה לא תהיה חברת פנסוניק עם כל הכבוד לה ולהשקעה במפעליה. ( ויש כבוד )
אלא הצרכנים וכוחות השוק.
...

אלא אם כן תהיה טכנולוגייה מדהימה שתחליף את הפלזמה, אז כן גם בעוד 10 שנים אנו נראה פלזמות בגדלים של מעל 50" ויותר לכיוון ה 60 וצפונה, מסחרית אין עדיין ממש פתרון למסכים מעל 55" ועלויות הייצור הם מאוד גבוהות ב LED בגדלים אלה.
DOR לטעמי אף מסך LED, טכנולוגית לא מסוגל לעשות בית ספר למסך פלזמה איכותי, עיבוד התמונה השתפר מסכים, תהליכי הייצור בדגמי היוקרה פותרים את בעיית העננות וזליגת האור מסכים באופן חלקי, יש עדיין
נפילות גם שם, במיוחד אם המסך חטף מכה באונייה או עבר שינויי טמפרטורה קיצוניים.
אני רוצה להזכיר לך שחברת SONY הגדולה ייצרה מסך עם מטריצה של 1000 נקודות הארה והתוצאות היו פשוט גרועות, אז נכון שעברו שנתיים אבל עדיין כדי להגיע לאיכויות של ה CEVO צריך לשלם לא מעט ובשוק של
היום אין ממש הצדקה ליצרנים להתאמץ יותר מידי כדי לשפר את הטכנולוגייה, הדגש היום הוא מלבד הורדת עלויות הייצור, על הכנסת טכנולוגיות כמו תלת מימד, תכונות מזרימדיה , שליטה מטלפונים חכמים ויכולות אינטרנט.

saarpen · שליחה 25/12/2011 23:20

אני רוצה לחזק את DOR8 ובהחלט לגבות אותו ולהגיד
שהחדות ורמת הפירוט במסכי ה LED גבוהה וטובה יותר ממסכי הפלאזמה.
הכוונה היא למסכי היוקרה של הלד.
אבל עדיין נשאלת השאלה - מה המסך הטוב ביותר בעולם כיום אשר לו יש את איכות התמונה הטובה ביותר...

שליחה 26/12/2011 8:58

Dor8

בא מישהו ומעלה שאלה ומיד הסטת את הנושא לכך שבעוד שנתיים פלזמה תעלם מהעולם. זה מה שנקרא חטיפת שרשור וזה נגד חוקי האתר.

עכשיו לעניין. דווקא אני רואה ירידה באיכות של lcd בשנים האחרונות במובן של כמעט ירידה מוחלטת מתאורת local dimming לטובת תאורה צידית שהיא הרבה פחות מוצלחת. הדוגמאות של פותח השרשור הן היחידות כיום שבאמת מצליחות לרגש והלוואי ונראה יותר מסכים שכאלה.

בפועל, נתח השוק של local dimming הוא נמוך מאוד ונותר לקוות שמיזמים כמו quantom dot ו nano led של lg יתפסו. בעיני 512 איזורים זה המינימום הנדרש כיום בשביל מסך עילית. ה vt30 מקומו בהחלט שם ולמרות שעוצמת התאורה שלו נמוך משאר המסכים שצויינו (בפרט ה cevo עם עוצמות מטורפות של אור) נותן איכות תמונה שהוא בקו אחד עם האחרים וגם עובר אותם ביחס הניגודיות הטבעי שלו. לא סתם הוא זכה אצלנו במקום שבו הוא זכה בנבחרי האתר.

לגבי טענתך על פלזמה שבעוד שנתיים תעלם מהעולם. כרגע, אין שום אינדיקטורים כאלה. יש שלושה יצרנים גדולים של פלזמה ופנסוניק מוביל ת השוק הזה. מכיוון שמרבית המסכים הנמכרים כיום בעולם הם עדיין 42״ ומטה, נתח השוק של פלזמה, שאינה קיימת מתחת ל 42״ הוא בהכרח נמוך. גם העובדה שיש מעט יצרניות וש lcd זול יותר לייצור מקל על העניין.

מצד שני בתחום המסכים הגדולים מעל 42״ יש לפלזמה נתח שוק משמעותי.

אני זוכר הכרזות לפני 4 שנים וגם שנתיים (עשה חיפוש) בסגנון ״פלזמה מתה״ וגם אז קפצו ואמרו שתוך זמן קצר זה יעלם מהעולם. זה בערך כמו ש oled יכבוש את העולם, כבר 6 שנים הוא אוטוטו כאן...

אז מספיק עם ההצהרות המתלהמות, נתח השוק של פלזמהבעוד שנתיים יהיה דומה לזה של היום - 6-7% מסך המסכים וכעשרים ועד שלושים אחוז מהמסכים הגדולים מ 42״.

שליחה 26/12/2011 9:02

saarpen כתב:אני רוצה לחזק את DOR8 ובהחלט לגבות אותו ולהגיד
שהחדות ורמת הפירוט במסכי ה LED גבוהה וטובה יותר ממסכי הפלאזמה.
הכוונה היא למסכי היוקרה של הלד.
אבל עדיין נשאלת השאלה - מה המסך הטוב ביותר בעולם כיום אשר לו יש את איכות התמונה הטובה ביותר...
...

לא הבנתי מה הכוונה חדות ופירוט? אלה דברים מדידים.

השאלה היא כמה רזולוציה אמיתי ניתן לראות במסכים הללו - כמה פריטים דיסקרטים. כיום רמת העיבוד זהה במסכי העל (חוץ מכמה מקרים שעליהם כתבנו כאן) יש כיום 1080p במצב moving לכולם. יש כאלה שיש להם יתרון ב ifc אבל להגיד קטגורית שטכנולוגיה אחת עדיפה על השניה זה קשקוש מוחלט.

המסכים העליונים כיום טובים. לכולם יש מחלות. יש כאלה עם עוצמת תאורה ו ifc חלש יותר. יש כאלה שעיבוד ה תלת מימד פחות חזק ויש כאלה שהקונטרסט שלהם נמרח או נמוך עדיין מכפי שהייתי מצפה.

אף מסך אינו מושלם ולכן צריך לבחור מבין החולשות שפחות מטרידות אותך. אין זוכה אחד בכל הקטגוריות, סורי.

gery · שליחה 26/12/2011 9:39

חברה מסכי הפלזמה לא הולכים מהעולם פשוט היצור הביתי שלהם יופסק בגלל שהם לא "ירוקים" ואולם לשילטי חוצות עוד נראה אותם.
את מקומם יתפוס הלד טכנולוגיה זולה שהוכיכה את עצמה

saarpen · שליחה 26/12/2011 20:08

אז ה CEVO של טושיבה עדיפה על פיליפס 9706 ???

gordi · שליחה 26/12/2011 20:34

תלוי בגודל
בגודל 55 אינטש-כן
בגודל 46 אינטש-לא
ודרך אגב-האם כבודו מתכנן לרכוש אחד מהמסכים האלו?

saarpen · שליחה 26/12/2011 20:41

gordi כתב:תלוי בגודל
בגודל 55 אינטש-כן
בגודל 46 אינטש-לא
ודרך אגב-האם כבודו מתכנן לרכוש אחד מהמסכים האלו?
...

כן. אבל זה גם תלוי במחיר... התקציב עומד כרגע על 15K
אבל אני גם רוצה להיות בטוח ב 100% שאני קונה את המסך האיכותי ביותר עם התמונה הטובה ביותר.
אם ה CEVO מגיע ב55 אינצ...
והוא גם בעל 512 אזורי לד אחוריים..
הוא כנראה מנצח לפי מה שנכתב כאן.
אבל הפיליפס 46 אינצ עם פחות איזורי לד אחוריים אבל קטנה יותר...כך שאולי ביחס לגודל זה לא משנה
שלטושיבה יש יותר אזורי תאורה אחוריים.

gordi · שליחה 26/12/2011 20:45

saarpen כתב:
gordi כתב:תלוי בגודל
בגודל 55 אינטש-כן
בגודל 46 אינטש-לא
ודרך אגב-האם כבודו מתכנן לרכוש אחד מהמסכים האלו?
...
כן. אבל זה גם תלוי במחיר... התקציב עומד כרגע על 15K
אבל אני גם רוצה להיות בטוח ב 100% שאני קונה את המסך האיכותי ביותר עם התמונה הטובה ביותר.
אם ה CEVO מגיע ב55 אינצ...
והוא גם בעל 512 אזורי לד אחוריים..
הוא כנראה מנצח לפי מה שנכתב כאן.
אבל הפיליפס 46 אינצ עם פחות איזורי לד אחוריים אבל קטנה יותר...כך שאולי ביחס לגודל זה לא משנה
שלטושיבה יש יותר אזורי תאורה אחוריים.

...

הפיליפס בגודל 46 כוללת פילטר מיוחד במינו ומדובר על מסך חלומי(טוב יותר מה CEVO לדעת רבים).
אבל בגודל 52 אין את הפילטר הזה.
ה CEVO קיימת רק בגודל 55.

saarpen · שליחה 26/01/2012 12:36

מה העלות של ה CEVO ?

איזה מסך היום נחשב לטוב ביותר ה CEVO או ה Elite PRO-X5FD או פיליפס 9706

מה עם סוני?

Re: מה עם סוני?