מגברי כוח

אוריאל · שליחה 04/07/2006 12:19

מה נותן בעצם המגבר כח מלבד עוד עצמה ?למה הוא משמש ? הרי כבר יש רסיבר והוא
מגיע לווליום די גבוה , אז בשביל מה מוסיפים את המגבר ?

רונן · שליחה 04/07/2006 12:44

תקבל כאן המון תשובות,
1.העיקרון הוא להפריד את כל רכיבי הרסיבר (מגברי כח+טיונר+קדם מגבר וכו') ליחידות נפרדות
כך שכל יחידה נפרדת מיוצרת באיכות טובה יותר ,עם חלקים נפרדים כגון ספקים ומעגלים חשמליים ,
2. מגבר הכח בעצם מחליף את החלק החופף ברסיבר ...

3. יצרנים מרוויחים יותר בייצור רכיבים נפרדים

Nba · שליחה 04/07/2006 13:02

אני אחדד..
את הפאוור אתה לא מוסיף להגברה של הרסיבר...
אתה מחבר את הפאוור לרסיבר בפרה אווט ומחבר את הרמקולים לפאוור מה שאומר שההגברה של הרסיבר לא פעילה (אני מדבר על ה2 ערוצים).. כעיקון ההגברה לא מתבטלת פשוט ניתקנו את הרמוקלים מהרסיבר..
מה שאומר שההגברה של הרסיבר דוחף סנטר, וסראונד.
אגב, אתה יכול לחבר את כל הערוצים לפאוור, כמובן רב ערוצי ולא להשתמש בהגברה של הרסיבר..

פרה אווט מגיע עם רסיברים יקרים יותר...

אוריאל · שליחה 04/07/2006 13:13

הבנתי , אבל אני מתכוון שהגברה . . אני לא מבין איך אפשר להגביר "באיכות" יותר מהרסיבר , הרי זה לא איזשהוא
קידוד או משהו מיוחד זה בסך הכל עוד זרם. . . אז מה ההבדל בין ההגברה של הרסיבר לזו של המגבר ? ? ?
מה יש לו שם , זרם מזהב?

ואף אחד לא יגיד שמבחינת ווליום רסיבר לא מספיק לבית . . .

Nba · שליחה 04/07/2006 13:17

לא מדובר כאן על עוצמה, מדבור כאן על איכות...

כשמיצרים פאוור, מייצרים נטו מגבר, בלי פרה, טיונר, מיתוג וכל שאר הדברים שיש ברסיבר..
לכן מתמקדים אך ורק באיכות הפאוור.

יש רמקולים שרסיבר לא יוכל לדחוף, ולכן אם תשרשר אליו מגבר לא רק שהוא ידחוף אותם, גם הם ישמעו הרבה יותר טוב..

LiorC · שליחה 04/07/2006 13:28

אתה צריך להבדיל בין "ווליום" לבין איכות הגברה.
ישנם רמקולים אשר נחשבים לקשים לדחיפה, אם תחבר אליהם שני מגברי כוח: האחד חזק ואיכותי מהשני, שניהם ינגנו באותו הווליום, אבל: בקטעים תובעניים (תזמורת סימפונית רבת כלים) במגבר החלש יותר הבס ישמע פחות מדוייק (הוא לא יצליח לשלוט במדויק על בס הרמקולים) ותמונת הסטריאו תהיה פחות יציבה ותלת מימדית.
נכון שזה ענין של זרם: מגברים חלשים לא מצליחים לספק מספיק זרם בקטעים תובעניים ולכן הרמקולים ישמעו עם בס חלש ורדוד יותר (לדוגמא) או עם תופעות אחרות.
ישנם דגמים רבים של מגברי כוח, בפועל לא תמיד תצליח להבדיל בין הבדלים בינהם: אם יש לך יחידת הגברה חזקה ברסיבר, גם אם תחבר אותו למגבר כוח "רציני" לא בטוח שתחוש בהבדלים (גם משום שיחידת ה-PRE ברסיבר משפיעה מאוד על אופי הצליל).
מגבר כח יכול לעזור מאוד במקרה בו יש לך רסיבר עם יחידת הגברה חלשה שלא מצליחה "לדחוף" את הרמקולים שלך.

אוריאל · שליחה 04/07/2006 13:59

ואיך אני יודע אם הרסיבר דוחף כמו שצריך ? הרי בבית הכי הרבה שאני אגיע זה מינוס 15 דצ"ב וגם זה ממש ממש בלחץ וכשאף אחד לא נמצא . . זה לא ווליום כזה גבוה שיהיו בו עיוותים.. .
בכל מקרה נראה לי שאם הרסיבר עולה פחות מ-6/7K אז בכל אופן הוא לא יהיה כזה סוס . . . לי יש הרמן 235 ולמרות שהוא מאוד חמוד הוא לא "עובר את מבחן האוזן" . . .
אולי אני אשדרג לדנון3806 ואז יהיה טעם לקנות . .

LiorC · שליחה 04/07/2006 14:10

הבה נתחיל מהתחלה: מה אתה מחפש בדיוק ?

Nba · שליחה 04/07/2006 14:20

איזה מוסיקה אתה שומע?

אוריאל · שליחה 04/07/2006 14:53

אני מחפש מערכת בתקציב כללי של 25K .
אני לא צריך די וי די מכיוון שכבר יש לי PIONEER 757AI
אני לא צריך CDP מכיוון שהדי וי די הוא גם נגן נהדר וגם תומך בSACD
אני לא צריך אוזניות ,יש לי BAYER DYNAMIC DT880 .
עכשיו מתחילות הבעיות . . .
אני לא בטוח אם להשקיע את כל הכסף ברמקולים ולהשאר עם הרסיבר שלי (HK235 )
או לעשות חלוקה כלשהי ולשדרג את הרסיבר בנוסף לרמקולים (באותו תקציב)
עד עכשיו התלבטתי בעיקר בין KLIPSCH 35 לבין DALI IKON 6 לבין FOCAL CHORUS 716 . . .
אני לא יודע מה הצורך שלי במגבר כוח ברמקולים כאלה (הרמקולים יהיו פשוטים מדי ובכל מקרה לא יגיעו למצב של צורך במגבר ? ? )
החלוקת חשיבויות אצלי היא כך :
70% מוסיקה
30% קולנוע
כדי שאני אקנה מגבר הוא חייב להיות חזק בקטע של מוסיקה מכיוון שלסטריאו יש לי רסיבר סטריאו של LUXMAN עוד מימי הזוהר שלהם לפני 25 שנה ,שנשמע טוב מאוד . . . .
אני שומע המון רוק (לא כבד . . .פינק פלויד רדיוהד ניל יאנג פורקיופיין טרי קאמל) והמון המון מוסיקה קלאסית . . .
אנא עזרו לי .. . אני נואש. . .
ד"א מי שמכיר מישהו שרוצה לקנות רמקולים ויודע להעריך רמקולים ישנים . . .אנא מכם . . תפנו אותו אלי. . יש לי סט מורל שאני רוצה למכור כדי להעלות עוד קצת את התקציב. . .

אוריאל · שליחה 04/07/2006 14:55

ורק הבהרה לגבי חלוקת החשיבויות . . .
זה שרשמתי 30% קולנוע לא אומר שאני מוכן להתפשר על האיכות שלו . . . הוא מאוד מאוד חשוב לי . . .
אבל מוסיקה . . אני מאוד בררן למוסיקה ואני חייב שהיא תישמע מעולה .. .לכן רשמתי70% . .
לא בגלל שלא אכפת לי הקולנוע

LiorC · שליחה 04/07/2006 16:08

קודם כל תקנה זוג רמקולים קדמיים טובים, זה הכי חשוב.
אח"כ תקשיב להם עם הרסיבר הנוכחי שלך, אם תאהב את התוצאה, מה טוב. אם לא, תתכונן לשדרג רסיבר...

אוריאל · שליחה 04/07/2006 18:02

אז אתה מציע לקנות כל פעם חלק . . ובעצם אתה גם אומר שאין כל כך צורך במגבר . . .

ומקסימום להחליף רסיבר אח"כ ? ? אבל איך אני אדע איך זה ישמע ?
עם כל רסיבר זה נשמע אחרת . .

LiorC · שליחה 04/07/2006 18:33

רמקולים, בסופו של דבר, נותנים את הטון הסופי של המערכת ומשפיעים במידה הרבה ביותר על הצליל.
בגלל זאת, כדאי להתחיל עם קניה שלהם.
יש סיכוי שתופתע לטובה בשילוב עם הרסיבר שלך.

נמר · שליחה 05/07/2006 2:54

cola_z

ההיתלבטות שלך בין הרמקולים היא בעייתית.
אתה מתלבט בין רמקולים שונים זה מזה בעליל.
הקליפטש הוא רמקול בהיר ויחסית שמן לעומת הדאלי הרזה ממנו בהרבה
ולעומת הפוקל שהוא הכי מוסיקלי מבניהם.
השאלה היא מה הכי תפס לך את האוזן?
האם בהירות מעניין אותך?
עומק?
כח?
פרטים?

קח בחשבון ששתי סגנונות המוסיקה העיקריים שלך גורמים לך לעשות בחירה מאוד מתפשרת
בבחירת הרמקולים.
כיוון שלמוסיקה קלאסית הפיתרון האולטימטיבי הוא רמקול אלקטרוסטטי מפורט ומאוזן.
אך במוסיקת רוק הוא לא יהיה מהיר מספיק וישמע לך רע.
רמקולים שיתאימו לרוק לא בהכרח ישמעו לך מספיק טוב במוסיקה קלאסית.
אתה צריך לקחת בחשבון את הפשרות ולשמוע עוד כמה רמקולים לפני שאתה עושה את ההחלטה.
ההמלצה שלי היא גם רמקולים של אופרה סקונדה שיכולים להתאים לך היבואן הוא אמיר ארמה..
או משהו שונה מהאופרה שישמע לך מפורט יותר מכל רמקול אחר והוא הטריינגל היבואן הוא אייל פור.
נסה את שני אלה ותחזור עם מסקנות.

אור · שליחה 05/07/2006 5:26

נסה לשמוע את סט שלי (שאגב נכנס לך בתקציב...)
רסיבר דנון 3806
רמקולים פארדיים סטודיו 60+סטודיו 20+סטודיו CC470+S
וגם סאב ULTRACUBE 10...
לדעתי זה הסט הכי טוב שאפשר למצוא בתקציב הזה וגם עד תקציב של 30-32 אלף...

לך תשמע אותם ותבין לבד....

שליחה 05/07/2006 6:51

מצטרף להמלצתו של אור ..
במחיר הזה ובאיפיון שלך נראה שכתוב על הסט הזה שהוא ציין "אני מתאים לקולה!"
תשמע גם ווינה אקוסטיק..גם פוקל..לגבי רסיבר תשמע גם את הימהה 2600
ואחרי שתעשה סבב שמיעה תחזור עם מה נשמע לך הכי טוב ונראה מה הלאה.
אבל הסט של אור מאוד מאוזן ברמתו ומאוד אוניברסלי באיפיון..

ramkol · שליחה 05/07/2006 8:56

אהלן
ניראה לי שיש עוד שאלה חשובה לענות עליה והיא: איזה סרטים אתה רואה?
רוב מוחלט של הסרטים שאני רואה הם בסטראו ומיעוטם במונו. יש לי ממש סרטים בודדים בסוראונד. אם גם אצלך מצב דומה הרי ניראה לי שעליך להשקיע ברמקולים לסטראו (שניים, למי ששכח

) ולא ביותר.

אוריאל · שליחה 05/07/2006 11:00

לא . . . אין לי אפילו סרט אחד בסטריאו .. . כולם סראונד. . .

Nba · שליחה 05/07/2006 11:14

אוי ואבוי, איך אפשר לראות סרט בסטריאו?