ומי מגביל אותנו מעכשיו ל 50G בחודש ? הוט ....

ronen61 · שליחה 05/12/2011 13:11

צודק. יצרתי עם הוט קשר היום בתור "לקוח חדש", ושאלתי אותם לגבי התקנה הזאת של הגבלה. הם אמרו שבשלב זה הם לא מגבילים. ניסיתי לברר קצת יותר פרטים, אם יש להם הערכה מתי הם כן יתחילו להגביל- אמרו לי שעדיין אין תאריך יעד.

jpost · שליחה 05/12/2011 13:14

גם בסלקום זה היה ככה בהתחלה עם חבילת הגלישה "הבלתי מוגבלת" עם האותיות הקטנות.
בהתחלה לא הגבילו, אחרי כמה חודשים הגבילו.

להוט אין פשוט מספיק רוחב פס ב DOCSIS, ניתן לחשב זאת בקלות.
הם חייבים להתחיל להגביל משתמשים בשביל להיות מסוגלים לספק מהירויות גבוהות.

NEW_WAVE · שליחה 05/12/2011 13:16

jpost כתב:גם בסלקום זה היה ככה בהתחלה עם חבילת הגלישה "הבלתי מוגבלת" עם האותיות הקטנות.
בהתחלה לא הגבילו, אחרי כמה חודשים הגבילו.

להוט אין פשוט מספיק רוחב פס ב DOCSIS, ניתן לחשב זאת בקלות.
הם חייבים להתחיל להגביל משתמשים בשביל להיות מסוגלים לספק מהירויות גבוהות.
...

אם זה כל כך קל ,אז בוא תחשב לנו את זה פעם אחת ולתמיד בלי ססמאות .

שורה תחתונה ,יש אנשים ששמו להם למטרה להשמיץ את הוט יום יום וכל זה בגלל שהם הסתכסכו לכאורה עם

שירות הלקוחות ,אז הרבה מנסים להתנקם בהם בפורום ,טיפשי מצדם ואני לא מתכוון אלך בהכרח JSPOT.

אם מישהו יביא פעם אחת משהו מוצק ומסומך ,אז באמת יהיה ניתן להאמין לו .

jpost · שליחה 05/12/2011 13:21

זה חישוב שעשיתי בעבר:

בארץ משתמשים ב EuroDocsis עם ערוצים של 8Mhz ולא 6Mhz - כך שכל ערוץ נותן 50 מגה ביט.
יש לכן גם פחות ערוצים - כ 118.

משרד התקשורת אינו מרשה שימוש בחלק מהערוצים:
http://www.moc.gov.il/sip_storage/FILES/3/623.pdf
עמוד 30.

כך שנותרים כ 100 ערוצים פנויים.

כיום יש עדיין כ 51 ערוצים אנלוגים - תופסים בדיוק 51 ערוצים:
http://www.hot.net.il/HOT.aspx?FolderID=1654&lang=he

17 ערוצי רדיו אנלוגים - תופסים כשני ערוצים:
http://www.hot.net.il/HOT.aspx?FolderID=1724&lang=he

כ 156 ערוצים דיגיטלים - שידור של כ 5 מגה ביט לערוץ - כ 16 ערוצים.

כ 12 ערוצי HD - שידור של כ 12 מגה ביט לערוץ - כ 3 ערוצים.

VOD - כ 5 ערוצים.

Start Over - כ 5 ערוצים

טלפוניה - כ 2 ערוצים קו עולה + 2 ערוצים קו יורד.

נשארו מקסימום 16 ערוצים. אלה צריכים להתחלק בין ערוץ עולה לערוץ יורד שהם נפרדים.
8 ערוצים נותנים 400 מגה ביט, שיכולים לשרת כ 33 לקוחות שהצטרפו לבנדל עם ה 12 מגה.
אם כל אזור נפרד של הכבלים כולל יותר מ 50 לקוחות, בשעות העומס הקצב לא יספיק.

זה החישוב שלי.

NEW_WAVE · שליחה 05/12/2011 13:28

הערות ,לדעתי את מדמיין .

אין 51 ערוצים אנלוגים ,בקושי 35 -38 ,מורדים אותם כולל הרדיו.

טווח הספקטרום הורחב עד 900Mhz .

12M מגה לערוץ HD מאיפה הבאת את זה ??? ערוצים דיגיטליים כולל HD יכולים לשדר גם ב 5M וSD בפחות .

ערוצי ספורט HD ב 7-8M .

ככה שהחישוב שלך מחמיר כלומר לא מדוייק לחלוטין .

shlomiassaf · שליחה 05/12/2011 13:29

זה לא הכל תאוריה של קווים קיימים או לא קיימים.

נוצר מצב אבסורדי שחברות התשתית (הוט/בזק), במיוחד הוט, גובות מחירים מופקעים מהספקיות על שימוש בקווים שלהם...
כלומר, חברת הוט גובה ממכם סכום על שימוש ברשת שלה והספקים סכום על החיבור אליהם!

האבסורד הוא שזה כבר הולך לכיוון של יותר יקר מהחיבור לחול!

מפה לא קל להשליך על חמדנות ועל כיוון, הם פשוט רוצים להתחיל לגבות כסף גם על זה...

אגב, המודל הרי הולך להשתנות, הכיוון הוא ספק תשתית+אינטרנט במקום אחד..
יש תפיילוט של HOTNET ויש את סלקום/נטויזן (לסלקום יש כבר תשתית אופטית פרוסה ללקוחותיה העסקיים) ולא חסר עוד דוגמאות..

jpost · שליחה 05/12/2011 13:31

החישוב הוא מלפני שנה. אפשר להתאים אותו. גם המהירות הנמכרת בהוט עלתה מ 12 מגה ל 30 מגה.

NEW_WAVE · שליחה 05/12/2011 13:32

shlomiassaf כתב:זה לא הכל תאוריה של קווים קיימים או לא קיימים.

נוצר מצב אבסורדי שחברות התשתית (הוט/בזק), במיוחד הוט, גובות מחירים מופקעים מהספקיות על שימוש בקווים שלהם...
כלומר, חברת הוט גובה ממכם סכום על שימוש ברשת שלה והספקים סכום על החיבור אליהם!

האבסורד הוא שזה כבר הולך לכיוון של יותר יקר מהחיבור לחול!

מפה לא קל להשליך על חמדנות ועל כיוון, הם פשוט רוצים להתחיל לגבות כסף גם על זה...

אגב, המודל הרי הולך להשתנות, הכיוון הוא ספק תשתית+אינטרנט במקום אחד..
יש תפיילוט של HOTNET ויש את סלקום/נטויזן (לסלקום יש כבר תשתית אופטית פרוסה ללקוחותיה העסקיים) ולא חסר עוד דוגמאות..
...

אתה צודק חלקית ,אבל כמה אתה רוצה\מצפה שנשלם על ספק ושתשתית .

jpost · שליחה 05/12/2011 13:39

גם אם ניקח בחשבו את כל הנתונים שהשתנו יש מקסימום 30 ערוצים משמשים לאינטרנט.
רק חצי להורדה - 15 ערוצים. שזה 750 מגה ביט.

במהירות 30 מגה זה יכול לשרת 25 משתמשים בכל אזור בשעות העומס.

יש משמעותית הרבה יותר משתמשים בכל אזור. לדעתי אלפים.

shlomiassaf · שליחה 05/12/2011 13:40

מה הכוונה חלקית, כל מה שתארתי קורה בפועל...

אני לא כלכלן ואני לא יודע מה העלויות תפעול של החברה...
בסופו של דבר אם הוט תגבה עלות מ012 לדוגמא, המחיר יגולגל לצרכן בין כה וכה...

אין לי יכולת להעריך מה העלות שצריכה להיות אבל בסופו של דבר אם חברה מפסידה אז מייעלים ואם ייעול לא עוזר כנראה שהמחיר צריך לעלות לא...
אני מניח שהמחירים עכשיו פחות או יותר משקפים...
אולי אם נעבור למודל ספק+תשתית נוכל להשיג ירידת מחירים של 10% בסה"כ...

NEW_WAVE · שליחה 05/12/2011 13:47

jpost כתב:גם אם ניקח בחשבו את כל הנתונים שהשתנו יש מקסימום 30 ערוצים משמשים לאינטרנט.
רק חצי להורדה - 15 ערוצים. שזה 750 מגה ביט.

במהירות 30 מגה זה יכול לשרת 25 משתמשים בכל אזור בשעות העומס.

יש משמעותית הרבה יותר משתמשים בכל אזור. לדעתי אלפים.
...

רק שכחת שכל אזור מחולק לתתי אזורים ונפרשים סיבים אופטיים ,

לתת פרשנות בלי לדעת פרטים אמתיים על ארכיטקטורה של הרשת זה לא רציני בעיניי .

jpost · שליחה 05/12/2011 13:49

ניתן לראות כמות המודמים באזור בקלות בעזרת הודעות ה DHCP שרצות ב BROADCAST ברשת.
כשבדקתי בזמנו היו ב"תת האזור" כמה אלפי מודמים.

NEW_WAVE · שליחה 05/12/2011 13:51

jpost כתב:ניתן לראות כמות המודמים באזור בקלות בעזרת הודעות ה DHCP שרצות ב BROADCAST ברשת.
כשבדקתי בזמנו היו ב"תת האזור" כמה אלפי מודמים.
...

תן לי את הכתובת אני רוצה לראות .

jpost · שליחה 05/12/2011 13:51

אין כאן "קסם" של איזו ארכיטקטורת רשת סודית.
הנתונים ידועים.

רק אם יחברו כל בנין בסיב אופטי נפרד, ויקנו אלפי CMTS חדשים, אלה יהיו הנתונים גם בעתיד.
בוודאי היום זה המצב.

jpost · שליחה 05/12/2011 13:54

בשביל לראות שיש אלפי מודמים בכל תת איזור, תתקין Wireshark על המחשב
http://www.wireshark.org/

תחבר את המחשב ישירות למודם, ללא חייגן.
תבצע הקלטה, ותבצע ספירה בתוכנה של בקשות DHCP עם MAC יחודי אחרי כמה שעות של הקלטה.

NEW_WAVE · שליחה 05/12/2011 14:02

ואיך אני אמור לדעת את רוחב הפס הכולל ,באופן בטוח ולא השערה .

flsh · שליחה 05/12/2011 14:03

זה לא משנה כמה יש אלא כמה יש שצורכים את רוחב הפס הזה. אני בספק שתמצא באזור אחד 30 אנשים שמנצלים את כל רוחב הפס של החיבור שלהם בו זמנית כל הזמן... ועם שעות עומס שבהם החיבור פחות מהיר כולנו למדנו לחיות.

אגב, חשבתי שהורידו כבר את הערוצים האנלוגים השנה? או שזה מתעכב?

jpost · שליחה 05/12/2011 14:04

כאן אתה יכול לקרוא על DOCSIS:
http://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS

ניתן לראות שם שערוץ נותן 50 מגה ביט בדיוק.
ברשיון העדכני של משרד התקשורת באתר, אתה יכול לראות בכמה ובאיזה ערוצים מותר להם להשתמש כיום.
זה בערך 100 ערוצים.

jpost · שליחה 05/12/2011 14:06

flsh כתב:זה לא משנה כמה יש אלא כמה יש שצורכים את רוחב הפס הזה. אני בספק שתמצא באזור אחד 30 אנשים שמנצלים את כל רוחב הפס של החיבור שלהם בו זמנית כל הזמן... ועם שעות עומס שבהם החיבור פחות מהיר כולנו למדנו לחיות.

אגב, חשבתי שהורידו כבר את הערוצים האנלוגים השנה? או שזה מתעכב?
...

לפי האתר של הוט הערוצים האנלוגיים עדיין קיימים ברוב האזורים.

כשיושק החודש הקו החדש של בזק בין לאומי לחו"ל, יתחילו להיות הרבה יותר משתמשים שינצלו את רוחב הפס במקביל.
כנראה שבגלל זה הוט פחדו, והתחילו להגביל.

NEW_WAVE · שליחה 05/12/2011 14:12

jpost כתב:
flsh כתב:זה לא משנה כמה יש אלא כמה יש שצורכים את רוחב הפס הזה. אני בספק שתמצא באזור אחד 30 אנשים שמנצלים את כל רוחב הפס של החיבור שלהם בו זמנית כל הזמן... ועם שעות עומס שבהם החיבור פחות מהיר כולנו למדנו לחיות.

אגב, חשבתי שהורידו כבר את הערוצים האנלוגים השנה? או שזה מתעכב?
...
לפי האתר של הוט הערוצים האנלוגיים עדיין קיימים ברוב האזורים.

כשיושק החודש הקו החדש של בזק בין לאומי לחו"ל, יתחילו להיות הרבה יותר משתמשים שינצלו את רוחב הפס במקביל.
כנראה שבגלל זה הוט פחדו, והתחילו להגביל.
...

אין לי כלים לדעת מה באמת קורה ,אני לא משרד התקשורת שיש לו כלים לדעת ,אבל ח"ח על ההשקעה

.

תסביר לי את ציטוט שלך ,"יתחילו להיות הרבה יותר משתמשים שינצלו את רוחב הפס במקביל.
כנראה שבגלל זה הוט פחדו והתחילו להגביל , " שזה השערה שלך

שהרי גם בתקנון של בזק בינלאומי יש הגבלה ,אז למה הם מגבילים ממה הם פוחדים .