טיפים לקחת משכנתא?

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

אני אנסה לומר לך משהו , ואני מקווה שתבין (אם לא תוכל תמיד לשאול )
יש אי וודאות גדולה מאוד לגבי מה יקרה בעתיד הקרוב , העתיד הרחוק , הוא בוודאי לוט בערפל . אתה צריך לעשות החלטה מושכלת על סמך נתונים שאתה אפילו לא יודע מה הם .
אז בא ואנסה לעזור לך
ההנחה הבסיסית שלי היא שבטווח הקרוב (שזה יכול להיות גם חמש שנים ואולי טיפה יותר ), יהיו זעזועים כלכליים בכול העולם , והעולם הולך למיתון .
מאידך היות ואנשים יחיו , ויצרכו , אז אחרי תקופת ההתאמה של החובות שלהם לעומת הצריכה המופרזת , הם בסופו של דבר יתחילו להיות יותר מאוזנים ואז תחל גם תקופה טובה יותר
בתקופה של זעזועים כלכליים , הבנקים המרכזיים משתמשים המון במנגנון הריבית כדי לאזן במקצת את מצב המטבע (בתלות באינפלציה , צמיחה ושאר ירקות ).
אתה לא יודע מה בדיוק יהיה מצבך הכלכלי בעוד עשור או 20 שנה
אתה לא יודע מה תהיה סביבת הריבית
אתה לא יודע מה תהיה האינפלציה
ולכן לדעתי אתה צריך להצמד להכנסה שלך , שהיא (בהנחה ואתה עובד עם משכורת )לא צמודה לכלום .
מאידך לבנקים גם יש את הבעיה של אי ידיעה , והם צריכים לעשות חוזי סוואפ כדי לכסות את סיכוני האינפלציה והריבית , והם מתמחרים את זה בריבית שונה שהם גובים על כול מסלול
ולכן אתה צריך לנסות להרכיב לעצמך מסלול עקרי ומסלולים משניים , למשל לא צמודה בתור עקרי , וריבית משתנה בתור משני (זה דוגמה )

היות ואני מבין שאתה לבטח לא יודע לבחור , אני מציע לך לבדוק מה הציפיות שלך , לגבי תזרים המזומנים העתידי שלך , ולשבת עם מישהו שמבין בזה שיבחר לך תמהיל אופטימלי עבורך .
אין כאן כללי עשה ואל תעשה , זה חייב להיות חליפה שתפורה על פי מידתך , ועל פי מה שאתה חושב/מעריך/מצפה מה יקרה אתך מבחינה פיננסית בעתיד

חשוב שאחרי שתבחר את התמהיל , שתקבל הצעה מכול בנק , ותנסה להתמקח , יש כאן המון מקום למיקוח

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

osherov כתב:אגב,
לדעתי, השאלה הראשונה עוד יותר שאתה צריך לשאול את עצמך לפני לקיחת המשכנתה, זה האם זה הזמן הנכון לרכוש דירה\בית (ייתכן שכבר שאלת את השאלה הזאת). לדעתי, מחירי הדירות ימשיכו לרדת בתקופה הקרובה עוד ועוד ועוד, לכן לדעתי , מי שיכול, שווה לו להמתין (אני אחזור שוב שזאת דעתי האישית)
...
לדעתי לא .
1 - מלאי הקרקעות , גם אם הוא גדול, הוא מאוד קטן כבר באזורי הביקוש
1 - קצב הילודה אצלנו הוא חיובי (בניגוד לכמה מדינות בעולם )
3 - אם יהיה מיתון גדול , האנטישמיות תעלה ואז יהודים יכולים לחשוב שאולי לא כדאי להתמודד גם עם מצב כלכלי גרוע וגם עם אנטישמיות גואה ויעשו עליה
4 - הבנקים לא יתנו לקבלנים למכור במחירי הפסד
5 - מי יבנה על הקרקעות שישתחררו ? הרי אם הקבלנים לא ימכרו את הדירות הנוכחיות ברווח , הם יאלצו להקטין את נפח העבודה שלהם , בגלל מינוף ייתר, ובגלל שבנק ישראל שמוטרד מהמצב שקבלנים גדולים יפשטו רגל ויגרמו לבנקים להפסיד כסף , לא יתן להם לתת אשראי טוב לענף . ואם כך לא יתחילו לבנות , ואז הביקושים הרדומים יעלו את המחירים עוד יותר
יתכן ותהיה האטה קלה בקצבי הקניה ויתכן ותהיה ירידה לזמן קצר במחירים , במיוחד מאלו שקנו דירות חדשות ולא מכרו את שלהם , אבל זה לא יהיה להרבה זמן , ואח"כ המחירים או יעלו או ישארו ברמתם הנוכחית

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

truejoker כתב: ולכן לדעתי אתה צריך להצמד להכנסה שלך , שהיא (בהנחה ואתה עובד עם משכורת )לא צמודה לכלום .
...
יש לך רק טעות פה והיא שהשכר, כשמסתכלים על טווחים ארוכים כמו של משכנתא, כן צמוד למדד למעשה.
לכן הצמדה למדד זה לא ממש סיכון, חוץ מסיכון מוגבל לזמן מוגבל.
אין כוונתי שיש ללווה דווקא הסכמי שכר עם הצמדה, אלא לעצם כך שהאינפלציה היא עליית מחירים כללית הכוללת את עליית מחירי כוח האדם.
זה לא נכון לטווח הקצר, כי אם המדד עולה ב3% בשנה מסוימת לא מובטח לך שתפוצה בשכר.
מצד שני, אם לאורך 10 שנים המדד עולה ב50% , די בטוח ששכרך יעלה בשיעור לא רחוק מכך.
משה

Sanchez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: שפלה

שליחה

moco כתב:
truejoker כתב: ולכן לדעתי אתה צריך להצמד להכנסה שלך , שהיא (בהנחה ואתה עובד עם משכורת )לא צמודה לכלום .
...
יש לך רק טעות פה והיא שהשכר, כשמסתכלים על טווחים ארוכים כמו של משכנתא, כן צמוד למדד למעשה.
לכן הצמדה למדד זה לא ממש סיכון, חוץ מסיכון מוגבל לזמן מוגבל.
אין כוונתי שיש ללווה דווקא הסכמי שכר עם הצמדה, אלא לעצם כך שהאינפלציה היא עליית מחירים כללית הכוללת את עליית מחירי כוח האדם.
זה לא נכון לטווח הקצר, כי אם המדד עולה ב3% בשנה מסוימת לא מובטח לך שתפוצה בשכר.
מצד שני, אם לאורך 10 שנים המדד עולה ב50% , די בטוח ששכרך יעלה בשיעור לא רחוק מכך.
...
המדד המפורסם ע"י הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כבר מזמן הפך לבלוף !!!
האמן לי, שמחירי הסחורות עלו בלא פחות מ 50% ב 10 השנים האחרונות, לעומת זה, אני לא מכיר רבים ששכרם עלה ב 50% בתקופה הנ"ל.
נתונים לא רשמיים מציינים, שנתוני המדד האמיתיים בשנים האחרונות, היו צריכים להיות סביב 0.8-1.00 אחוז בחודש !!!
ישנה מדיניות מכוונת לפרסם נתונים שנמדדים באופן שגוי.
בצורה זו לא צריך לשלם תוספות יוקר, למשל.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

הרכב סל הקנייה שמהווה את המדד מפורסם בגלוי וכן כל החישובים שלו, כך שקשה לקרוא לו בלוף.
כמובן שיש השגות על הרכב הסל הזה, אבל לקרוא לו "בלוף" זה הזוי.

בלי קשר, המדד הזה הוא היחידי שקיים לצורכי הצמדת משכנתא, ובמשכנתאות לא צמודות הבנקים חייבים להגן על עצמם, ואת המחיר הלט נמוך לכך הם מגלגלים על הלווה בצורת ריבית גבוהה יותר. אין לך מדד אחר שאתה יכול להצמיד אליו (יש, בעצם, מט"ח אבל זה נושא סיכונים רבים למי שמרויח בש"ח).

כאמור, לטווחים קצרים, בוא נגיד 5 שנים, אז מי שחושש מאינפלציה גבוהה בהחלט יכול לקחת הלוואה לא צמודה, אבל כשמדברים על 10-20 שנה הלוואה לא צמודה היא פשוט יקרה מידי ומגינה על סיכון שלא ממש קיים.
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

moco כתב:
truejoker כתב: ולכן לדעתי אתה צריך להצמד להכנסה שלך , שהיא (בהנחה ואתה עובד עם משכורת )לא צמודה לכלום .
...
יש לך רק טעות פה והיא שהשכר, כשמסתכלים על טווחים ארוכים כמו של משכנתא, כן צמוד למדד למעשה.
לכן הצמדה למדד זה לא ממש סיכון, חוץ מסיכון מוגבל לזמן מוגבל.
אין כוונתי שיש ללווה דווקא הסכמי שכר עם הצמדה, אלא לעצם כך שהאינפלציה היא עליית מחירים כללית הכוללת את עליית מחירי כוח האדם.
זה לא נכון לטווח הקצר, כי אם המדד עולה ב3% בשנה מסוימת לא מובטח לך שתפוצה בשכר.
מצד שני, אם לאורך 10 שנים המדד עולה ב50% , די בטוח ששכרך יעלה בשיעור לא רחוק מכך.
...
הסכמי השכר אף פעם לא צמודים לחלוטין למדד. וגם העובדה שהם נבדקים פעמיים בשנה , דזה מבחינה ריאלית לא מדד
למעשה אם תקח משכנתה צמודה , אתה תראה שכעבור עשור (בהנחה ושכרך לא יגדל באופן ריאלי, אלא רק דרך המנגנון של תוספות יוקר ), אתה תראה שאתה מוציא אחוז הרבה יותר גדול מההכנסה הפנויה שלך , ממה שהוצאת בעבר

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

קרא את ההודעה הראשונה שלי שהתיחסה לכך.
בטווח הארוך, אין לעיניין קשר להסכמי שכר ותוספות יוקר מוסדרות.
שכר לא עולה רק בגלל שהוסכם לכך מראש. הוא עולה בהתאם לתנאי הכלכלה והשוק.
אינפלציה זו עליית מחירים כללית, כולל מחיר כח אדם.
אם עוד 15 שנה המחירים יהיו פי שניים מהיום, אז גם השכר יהיה בערך פי שניים מהיום.

המקרה החריג זה שיש ירידה חדה ברמת החיים של הלווה, מה שעלול לקרות גם בלי אינפלציה.
כמובן, אנשים הם אופטימיים מטבעם וטוב שכך, והם רוכשים דירות על סמך הנחה בסיסית שרמת חייהם לא תרד. אחרת, אף אחד לא היה רוכש דירה במשכנתא, בלי קשר לסוג המשכנתא.
משה

Sanchez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: שפלה

שליחה

MOCO
לא ירדת לסוף דעתי...
אני טוען שאפילו שהמדד נמוך- זה אולי לא נכון להצמיד את המשכנתא אליו.
הסיבה העיקרית היא, שהמשכורת לא עולה (בגלל שקר המדד הנמוך), אך המחיה בהחלט עולה ולא רואה את המדד ממטר.
נוצר מצב שכביכול יש לך את אותו ה"כח" להחזיר את המשכנתא (שכר לא עלה כי המדד גם לא עלה- ע'לק), אך יוקר המחיה גרם לנו שלא יהיה לנו מספיק כסף להחזיר את אותה המשכנתא (הצמודה).

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Sanchez,
אני חושב שהבנתי אותך לגמרי, אבל מה אני לא מסכים איתך :)

אני אומר מעבר לזאת, בוא ונניח לצורך הדיון שאתה צודק והמדד הוא לגמרי לא מייצג את עליות המחירים והוא עולה הרבה פחות מהם.
עדיין, אני טוען שלאורך תקופות ארוכות השכר יעלה בערך כמו עליות המחירים האמיתיות (ולא כמו המדד, הפיקטיבי לפי ההנחה הזו).
בתסריט הזה, עוד יותר כדאי לקחת משכנתא צמודה, כי היא תיעשה יותר זולה עם הזמן מכיוון שתעלה לפי המדד רק בחלק מעליית המחירים והשכר בפועל. וכמובן היא זולה מהלוואה לא צמודה.

אני מדגיש שהנחתי שאתה צודק רק לצורך הטיעון הנ"ל. אני לא מסכים שהחריגות בין המדד לאינפלציה בפועל הן כל כך משמעותיות. לפעמים כן בחודש זה או אחר, אבל לא לאורך זמן.
משה

Sanchez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: שפלה

שליחה

הטעות הבסיסית שלך, שאתה חושב שהשכר שלך צמוד (לא ברור באיזה צורה) לעליית המחירים האמיתית שקרתה כאן בשנים האחרונות !!!
אם ההנחה הזאת הייתה נכונה- לא הייתה קמה צעקה של "צדק חברתי".
לעם נמאס מהבלוף. הקוטג' הוא רק דוגמא קטנטנה...
כל מה שרק אפשר התייקר בצורה מטורפת, פרט לשכר ולמדד.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Sanchez,
נראה לי שזה דווקא אתה שלא ירדת לסוף דעתי :-)
אני בפירוש כותב כל הזמן שאני מתייחס לטווח ארוך (10 - 20 שנה) בגלל שמדובר על משכנתא ארוכה.
מה שקרה פה בשנים האחרונות הוא אומנם ירידה ברמת החיים, אבל כאמור, זו תופעה של מספר שנים וזה גם לא יכול להימשך כי המחירים לא יכולים להמשיך לעלות אם אין מי שישלם אותם.

אולי זה מטעה שהשתמשתי במילה "צמוד", כי עלולים להבין שמישהו הצמיד בכוונה מראש על ידי הסכמים כאלה או אחרים.
הכוונה שלי היא פשוט שאינפלציה משמעותית לאורך שנים, ואני לא מדבר על כמה אחוזים לפה ולשם, היא בעצם משנה את ערך הכסף וזה משפיע על הכל. גם על מוצרים וגם על שכר.

אני יכול להוכיח את טענותי בפשטות על ידי מבט במספרים (מהאתר של הלמ"ס) :
במבט של 20 שנה מ 1990 עד 2010:
מדד המחירים עלה פי 3, השכר הממוצע עלה פי 3.6 . (הייתה עלייה ברמת החיים, כלומר כוח הקנייה של השכר עלה)
במבט של 10 שנים, מ2000 עד 2010
המדד עלה ב25% (פי 1.25) , השכר הממוצע עלה ב21% (ירידה ברמת החיים בכ- 4% )

תשמע, אם זה לא היה ככה, אז המצב החברתי פה היה גרוע בהרבה וכולנו היינו עניים מרודים.

אם נחזור למשכנתא, אז אני לא יודע מה היה הבדל הריביות בשנת 2000, למשל, בין הלוואה קבועה לא צמודה, להלוואה קבועה כן צמודה, אבל אני מוכן להמר לא מעט שההפרש הזה (לטובת הצמודה כמובן) כיסה בשקט את ה4% שחיקה בכוח הקנייה של השכר.
משה

Sanchez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: שפלה

שליחה

אם אתה מאמין לנתונים שלהם- זו זכותך !!!
להגיד שהמדד ב 10 שנים האחרונות עלה ב 25%- זו בדיחה עצובה.

יש לי חבר מנהל סניף שופרסל.
OFF THE RECORD הוא טוען, שבשנה האחרונה (לפני פרוץ המחאה), רוב המוצרים עלו אצלו ב 20% !!!!!!!!!!!!!!!!
על מחירי הדירות אני לא צריך להרחיב...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

תראה, אם אתה מבסס את כל טענותיך על כך שאין כל קשר בין המדד המפורסם למדד האמיתי, אז אני מרים ידיים. (למרות שכמו שכתבתי, בגלל חוקי השוק, השכר דווקא ייצמד לאורך זמן ל"מדד האמיתי" ולא למדד "המזוייף" של הלמ"ס.)
אני כמובן לא מקבל זאת. ברור שיש סטיות והוא לא יכול להיות 100% מדוייק. גם מתקנים את הרכב הסל מידי פעם. רוב הסטיות הן מקומיות ובעיקר מתרעמים על חודשים ספציפיים שבהם משהו ספציפי עלה הרבה.
אם מסתכלים על טווחים של עשרות שנים, ועל זה אנו מדברים כאן, אז הסטיות היחסיות קטנות ולא משמעותיות.

השנה האחרונה, אגב, לא נכנסה למספרים שלי בכלל. עשיתי עד 2010, פשוט כי 2011 עוד לא נגמרה.

תראה אתה מדבר על דברים קצרי טווח ואני מדבר על 10-20 שנה (הדיון הוא הרי על משכנתאות). יכול להיות שזה כל ההבדל בינינו.
משה

Sanchez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: שפלה

שליחה

אני בכלל לא מדבר על "קצרי טווח".
אני טוען (ולא רק אני) שהמדד בשנים האחרונות נע סביב 10-12 אחוז שנתי.
אני משאיר לך לחשב כמה זה יצא ב 5 שנים האחרונות (במצטבר).
לאחר שתעשה את התרגיל המתמטי הזה, אני אשאיר לך להשוות אותו לשיעור עליית השכר באותן ה 5 שנים.
אגב, אני לא זוכר שהייתה תוספת יוקר ב 5 שנים האחרונות. אני טועה ? ואם כן, מה היה שיעור תוספת היוקר ?
מה היה שכר המינימום לפני 5 שנים ? כ 3600 ש"ח ! מה הוא שכר המינימום היום ? כ 3900 ש"ח. עלייה של כ 8% ב 5 שנים !!!!!!!!!!! בדיחה עצובה !

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

קודם כל בוא נדייק בנתונים: השכר הממוצע, שהוא הנתון הרלוונטי לדיון על משכנתאות, עלה מלפני 5 שני עד היום ב14% . שכר המינימום עלה בפחות (אבל הוא כיום 4100, לא 3900) אך לא רלוונטי לדיון.
אם "המדד בשנים האחרונות נע סביב 10-12 אחוז שנתי." , זה אומר שהוא עלה מלפני 5 שנים ב 68% (הלכתי על 11% לשנה). חוץ מכמה מוצרים ספציפיים ומעטים, שום דבר לא עלה כל כך, אפילו לא הדירות. לא ברור לי מאיפה הנתונים שלך. אני יותר סומך על הלמ"ס, החישובים שעליהם הם מתבססים הם גלויים לציבור. גם מי שטוען נגד שיטת חישוב המדד, לא טוען לכאלה הפרשים מהמציאות.

אני חוזר שלא ברור לי איך כל הטענות שלך בכלל מתקשרות לנושא.
אני יודע שבשנים האחרונות הייתה ירידה ברמת החיים ועליות השכר מפגרות אחר עליית המחירים, למרות שנראה לי שהמספרים שלך מוגזמים,
אבל כל זה בכלל לא רלוונטי למה שאני טוען לגבי התנהגות השכר יחסית למדד לאורך 10-20 שנה, והרלוונטיות של זה לבחירת מסלול משכנתא.
משה

Sanchez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: שפלה

שליחה

אתה צודק... אני טעיתי !!!
מחירי הדירות ב 5 שנים האחרונות באמת לא עלו ב 68%, למעשה רובם אפילו הכפילו (100%) בפחות מ 5 שנים !!!!!!!!!!
את הדירה האחרונה שלי לדוגמא רכשתי ביולי 2007 ב 900K ש"ח. בקיץ 2011 מכרו כמה שכנים שלי ב 1.7M-1.75M
ההורים שלי קנו דירה בינואר 2009 ב 640K. לאחרונה היו כמה עסקאות בבלוק במחירים שנעו סביב 1.1M

אתה לא שמעת על עליית מחירי הדירות ב 5 שנים האחרונות ?

בקשר לשכר הממוצע שלקחת בחשבון והעדפת על פני שכר המינימום...
האם בעלי שכר המינימום חסינים מפני עליית המחירים שמתחוללת בארצנו ? למה לא להתייחס לשכר מינימום ?
4100 ש"ח אכן הוא המספר הנכון, אך הוא איתנו רק חודשים ספורים. לפניו היה 3900 תקופה לא קצרה !

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אני מתייחס לממוצעים, הרי כל הנושא של מדד זה נושא של ממוצעים ארציים, ואתה מביא לי את הדוגמאות הידועות על קפיצת המחירים במרכז הארץ.
( סתם הערת צד: לגבי מי שרכש דירה ולוקח משכנתא, עליית מחירי הדיור באמת לא משחקת תפקיד אצלו כי את הדירה שלו הוא כבר רכש).

ברור שאני מתייחס לשכר ממוצע ולא לשכר מינימום. מי שמרויח שכר מינימום, לא סביר שיקנה דירה וייקח משכנתא.

אני, אם לא שמת לב, דן פה בשרשור "טיפים למשכנתא" על ההשוואה בין הלוואה קבועה לא צמודה לכן צמודה, ונראה לי שאתה בכלל באת לדון על המצב החברתי החמור במדינה.
אני גם מאוד מודאג מהמצב ומכך שיש כל כך הרבה אנשים שמרויחים שכר מינימום ואולי אף לא זה, אבל זה פשוט לא קשור לדיון פה.
משה

Sanchez
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: שפלה

שליחה

MOCO,

תסלח לי בבקשה, אבל אני חושב שאתה טיפל'ה מנותק מהמחירים.
אל תכעס עלי, אני באמת בתומי חושב שאתה מנותק.
מחירי הדירות שנתתי הם מאשדוד ואשקלון (בהתאמה).
אני יכולתי לתת גם דוגמאות מקרית-גת (מה לעשות שאת רוב שנותי חייתי שם).
הערים הללו רחוקות שנות אור מהמרכז שהזכרת. יש הטוענים שנדרשת ויזה מיוחדת אליהן.

אני כן מסכים איתך שהדיון סטה מהנושא העיקרי, אם כי מי שיקרא אותו, אולי יבין בין השורות, שזה לא בדיוק הזמן המתאים לביצוע עסקאות בסדרי גודל של קניית דירה. מצד שני, גם כשאני קניתי ב 2007 אנשים שאלו אותי למה קניתי בפיק ?!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

הדיון בינינו מאוד משעשע אותי :-)
כי מה שנשאר לי לעשות זה רק להסתכל בנתוני הלמ"ס ולראות שמדד מחירי הדירות עלה ב5 השנים האחרונות "רק" ב 58% , שזה כידוע פחות מ68%, כך שאני עומד מאחורי מה שכתבתי - "אפילו לא הדירות" . (למרות שאין מחלוקת שמחירי הדירות טסו).

עכשיו, אני מנחש שתגובתך תהיה שאי אפשר להאמין למדד הזה , אבל מה לעשות אני מקבל יותר את המספר של מי שאוסף נתונים בצורה מקצועית ואוביקטיבית וזו עבודתו מאשר את אוסף הדירות המקרי שאדם ספציפי מודע למחירן.
כמו עם מדד המחירים לצרכן, גם על דרך חישוב מדד מחירי הדירות יש ביקורת מוצדקת, אבל גם שם המבקרים לא טוענים לסטיות אדירות ממה שהם חושבים שהערך צריך להיות.
חשוב להדגיש שהביקורות הן על דרכי חישוב המדדים, על הרכב סל המדד הכללי ובסיס המידע למדד הדירות. לא שמעתי ביקורות על עצם הביצוע המקצועי של הלמ"ס של החישובים.
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
truejoker כתב: ולכן לדעתי אתה צריך להצמד להכנסה שלך , שהיא (בהנחה ואתה עובד עם משכורת )לא צמודה לכלום .
...
יש לך רק טעות פה והיא שהשכר, כשמסתכלים על טווחים ארוכים כמו של משכנתא, כן צמוד למדד למעשה.
לכן הצמדה למדד זה לא ממש סיכון, חוץ מסיכון מוגבל לזמן מוגבל.
אין כוונתי שיש ללווה דווקא הסכמי שכר עם הצמדה, אלא לעצם כך שהאינפלציה היא עליית מחירים כללית הכוללת את עליית מחירי כוח האדם.
זה לא נכון לטווח הקצר, כי אם המדד עולה ב3% בשנה מסוימת לא מובטח לך שתפוצה בשכר.
מצד שני, אם לאורך 10 שנים המדד עולה ב50% , די בטוח ששכרך יעלה בשיעור לא רחוק מכך.
...
:no:
חייבים לסייג. גם בהצמדה למדד יש סיכון מסויים. בעיקר מכיוון שזאת הלוואה לטווח ארוך וקשה מאוד לנבא מה יהיה כאן עוד 10-15 שנה. כמובן שהסיכון כאן הוא אינפלצייה. לדוגמא, רק להזכיר למי שעוד לא נולד, שבשנות ה 80 הייתה כאן אינפלצייה שנתית שנעה בין 100% ל 450%!! (עד שנת 86). כמובן שלא הייתה עלייה מקבילה בשכר

חזור אל “ללא קשר”