שרשור תגובות: המציאות מול הדמיון: עפר לאור מול התחזית שלו מלפני 5 שנים

שליחה 25/11/2011 14:45

עופר, כל הכבוד!
באופן אישי הייתי מעדיף פחות הגזמות, אבל זה הטעם שלי.
ניסיון מאד יומרני אבל הייתי אומר שהצלחת לא רע.
מצפה לתחזית הבאה.

שליחה 25/11/2011 16:30

ירון

רציתי שיהיה גם משעשע... הבא בתור יהיה יבש יותר, אני מבטיח

9000es · שליחה 25/11/2011 18:53

oferlaor כתב:ירון

רציתי שיהיה גם משעשע... הבא בתור יהיה יבש יותר, אני מבטיח
...

oferlaor

עופר. אני מקווה שהעתיד עצמו לא יהיה יבש יותר .

Neter · שליחה 28/11/2011 11:02

יש לך הרבה פיספוסים (Liquid Paper?) ובתגובות את המצליח לטשטש את פסקות הדימיון הפרוע בטכניקות עיתונאיות ממולחות...

שליחה 28/11/2011 11:49

neter,

ברור... זה אמור להיות כיפי

הרעיון ל-liquid paper זה בעצם שילוב של epaper עם liquid crystal. מן הסתם יש כמה פתרונות מהסוג הזה דווקא. המודל שלי היה OLED - כאשר אפשר היה להרכיב מסך מבלוקים קטנים יותר ולקבוע בעצמך מה גודל המסך. האמנתי שעד עכשיו גרסא מספיק יציבה תהיה של EPAPER ומספיק טובה שאפשר יהיה להשתמש בה כמסך של ממש.

ללא ספק זה פספוס די גדול. מודה

Neter · שליחה 28/11/2011 12:05

הliquid paper היה הדוגמה הבולטת ביותר אבל יש עוד - SED, HC, לייזר להגנת טילים, ולעזאזל, אפילו אין לנו Full HD בכבלים והRFID לא ממש תפס.

אבל באמת סה"כ - ניסיון טוב ומבוסס. מעניין לשמוע את תחזיותיך ל5 שנים הבאות ואולי תעיז גם על עוד 100 שנים.
לא מסטלבט, אני הרבה חושב על איך הטכנולוגיה תיראה עוד 100 שנים. בעיקר על מגבלות הפיסיקה הקיימות - למשל ברור שהמסכים יעברו שינוי - הולוגרמה, הקרנה סמויה, יריית פוטונים בדומה למקרני הסאונד או אלוהים יודע מה. אבל איך לעזאזל תקרין שחור על האוויר או לבן? האם יהיה אי-פעם תחליף למגבי גומי שעל שמשת המכונית, או הרחפת, או מה שזה לא יהיה? האם הרמקולים האלקטרוסטאטים יצליחו להתגבר על מכשול דרישת העוצמה שלהם למכשירים קטנים? כמה קטנות עדשות המצלמה יהיו? ומתי כבר המחשב יבין שפת דיבור וידע להבדיל בין הקול שלך לקול של אישתך לרעש המכוניות שבחוץ?
סה"ס אקוסטיקה, אופטיקה, ואנרגיה מעוגנים בחוקי הפיסיקה הקיימים. גם עם כל הפלאים של הטכנולוגיה הקיימת, אף אחת לא שברה את חוקי הפיסיקה. והעתיד?

opv · שליחה 28/11/2011 12:11

אולי אי אפשר לעקוף את חוקי הפיזיקה, אבל אפשר להבין אותם יותר טוב.
אני יכול לאמר לך שבתחום התקשורת האלחוטית, היתה לנו בדיחה קבועה, בכל פעם שיצא תקן חדש שפרץ את מגבלות הקצבים הקיימים, היינו אומרים : "נו, עכשיו רק נשאר להעביר חשמל אלחוטית..." והתייחסנו לאופציה הזאת כמדע בדיוני לחלוטין.
אבל, הפלא ופלא, יש כיום חברות שעוסקות בתחום ויש מסכים ללא חיבור כבל חשמל לקיר.
צריך לשמור על ראש פתוח.

moco · שליחה 28/11/2011 12:28

Neter,
אם אתה מרחיק עד 100 שנה קדימה, אז השאלה היא האם בכלל השאלות שאתה מעלה יהיו רלוונטיות.
למשל בשאלה על המגבים, אתה מניח שיש מכונית ויש נהג ושהוא צריך לראות את הכביש דרך שמשה. אני כנראה לא אהיה פה לראות אם צדקתי, אבל לא נראה לי שבכלל יהיה בסיס לשאלה כזו. כנ"ל עם האחרות.

שליחה 28/11/2011 13:16

Neter

אבל הצבעתי על כל אחד מהפספוסים בבירור, לא מבין מה הבעיה עם זה. לגבי הלייזר לחיסול טילים, יש כזו אופציה שלצערי הרב אהוד ברק העדיף לא לקדם לטובת כיפת ברזל - אחד הרעיונות ההזויים והלא שפויים שקיימים במדינה שלנו...

Neter · שליחה 28/11/2011 14:00

כולכם צודקים. אני כתבתי את הלבטים שלי והמחשבות שלי אכן מוגבלות. מאוד יכול להיות שהשאלות בכלל לא יהיו רלוונטיות בעתיד ויכול להיות שידעו לעבוד עם חוקי הפיסיקה בתורה שלא חשבנו עליה.
עופר - אין לי שום בעיה עם מה שכתבת, פשוט הצבעתי על מה שנראה לי בגדר "נבואה לשוטים". ד"א הלייזר לא אחד מהם ודעתינו על אהוד ברק זהה

חשמל אלחוטי - זה המקור שלו. זוכרים את פלאש גורדון? אז כל הברקים האלו זה חשמל סטטי והוא אלחוטי למעשה, רק מרעיש מאוד

אבל ישנם המון טכנולוגיות שמבטיחות פריצת דרך ובפועל לא קורה שום דבר. קחו למשל את הRFID. שקראתי על זה לראשונה הייתי בטוח שהיום אני אעבור עם עגלת הסופרמרקט ליד הקופאית, היא תוציא לי חשבון, אשלם ואלך. כל זה ב1/2 דקה, כי הבטיחו שהRFID יהיה על כל מוצר והקופה תדע לקרוא את תוכן העגלה מרחוק מבלי להוציא אף לא פריט אחד. ויש טכנולוגיות שכן הגשימו את עצמן: פלאש דיסק למשל. שהייתי ילד חלמתי שיהיה כפתור שיכיל את כל המוסיקה שלי. וואלה, התגשם. רק שיבוא כבר היום שלא יהיו חלקים נעים במחשב (ובכלל).
ויש טכנולוגיות שפורצות מבלי שאף אחד חזה, תכנן או ביקש - קחו את האינטרנט. שום ספר, מאמר, חיבור או סרט לא חזה את האינטרנט לפני שזה קרה (חוץ מאיזה ספר מד"ב ששכחתי את שמו, שהיה הכי קרוב, שדיבר על סיפריה אלקטרונית שתכיל את כל הספרים שיש, דהיינו את כל המידע שיש פתוח לגישה). האינטרנט התפתח כאבולוציה ולא כתקן מוסדר שישבו, תכננו ופיתחו. וזה סוד קסמו.

אם פעם חשבנו טכנולוגית בלבד (רובוט דמוי אדם שמנקה, עושה כלים ובייביסיטר), היום התחזיות לוקחות בחשבון את השוק העסקי, כדאיות כלכלית, וצורך ממשי.
מה שנראה פשוט במד"ב ובתחזיות עתידניות, נכשל כאשר אנחנו מביאים בחשבון את כל הגורמים הנ"ל, ולא רק הטכנים.

אז עופר, אני לא טוען שהתחזית שלך מוטעית, נהיניתי לקרוא אותה ואת הבדיעבד שלה, אבל צריך לקחת בחשבון שאין מה לעשות, הנבואה ניתנה לשוטים, ואת הפספוסים צריך לקחת בהומור.

וחוץ מזה מי אמר שלא נראה מה יהיה עוד 100 שנה?

moco · שליחה 28/11/2011 14:20

Neter כתב: ויש טכנולוגיות שפורצות מבלי שאף אחד חזה, תכנן או ביקש - קחו את האינטרנט. שום ספר, מאמר, חיבור או סרט לא חזה את האינטרנט לפני שזה קרה (חוץ מאיזה ספר מד"ב ששכחתי את שמו, שהיה הכי קרוב, שדיבר על סיפריה אלקטרונית שתכיל את כל הספרים שיש, דהיינו את כל המידע שיש פתוח לגישה). האינטרנט התפתח כאבולוציה ולא כתקן מוסדר שישבו, תכננו ופיתחו. וזה סוד קסמו.
...

פה אתה טועה. אני לא יודע על איזה תקופה בעבר אתה מדבר כשאתה אומר שזה לא נחזה, כי זה אחד הדברים שנחזה די במדוייק ואפשר אפילו להגיד שהיה ברור מאליו שיקרה. אולי לפני 100 שנה לא נחזה, אבל לפני 50 בטח שכן.

אני כמובן לא אומר שהיה ברור בדיוק באיזה אופן זה יתפתח ואיזה אפליקציות יהיו פופולאריות, אבל עצם זה שיהיו מחשבים בבתים ושהם יהיו מחוברים בתקשורת זה פשוט התבקש. ברגע שהומצא המעגל המשולב (שנות ה50 של המאה הקודמת) אז בעצם לא היה צורך בעוד קפיצה טכנולוגית להיווצרות האינטרנט כפי שאנו מכירים אותה, אלא רק לזמן שלוקח לטכנולוגיות להבשיל.

שליחה 28/11/2011 14:38

Neter,

יש איזה קטע וידאו בתחילת שנות השמונים של סטיב ג'ובס שדיבר על מה שראה במעבדת פארק של זירוקס שגרם לו לעבור ל-GUI. הוא אמר שהם הראו לו כמה דברים ושהדבר שהכי קפץ לו לעין היה GUI (ממשק גרפי). הוא לא הבין הרבה ממנו והם גם כנראה טיפה סיפרו לו סיפורים (למשל לא היה להם אפשרות של חלון אחד להסתיר אחר) שלבסוף הם פיצחו באפל.

אבל הוא אמר גם שהוא נפל משני הדברים השניים שהם הראו לו. הראשון היה SMALLTALK - שפת התכנות OOPL הראשונה. הדבר השני היה שהמחשבים שם היו מרושתים.

הוא דיבר על כך שבהמשך הוא לחץ על אפל להכניס גם את שתי התפיסות הללו לתוך ראיית העולם שלהם.

יש ראיון איתו שהוא עשה עבור מגזין פלייבוי (שווה חיפוש, הראיון הזה מדהים) שבו הוא מדבר על כך שלאנשים יהיו מכשירים ומחשבים שיהיו מרושתים ברשת בין לאומית שדרכה המידע יעבור ויהיה זמין ואפשר יהיה לתקשר לקבוצות או אחד-על-אחד...

וזה היה בתחילת שנות השמונים כשהאינטרנט היה בעיקר קיים כמערכת אוניברסיטאית וגם הם לא הבינו את המשמעות של זה.

moco · שליחה 28/11/2011 14:50

עופר ,
שנות ה80 זה בכלל מאוחר, ובעיניין הזה לא היה לג'ובס חזון ייחודי. גם לא לזרוקס, הם פשוט מימשו משהו אצלם במעבדה.
אני אישית, כילד בתחילת שנות ה70 קראתי בעיתון פופולארי (בטח המוסף של מעריב או ידיעות) על איך בעתיד אנשים יעשו קניות מהבית, וכמובן יקבלו מידע למחשבים אישיים ממחשבים מרוחקים. לא היה מדובר במדע בדיוני אלא סתם במאמר שבו נשאלו כל מיני פרופסורים שאלות על העתיד. העסק הזה היה די ברור מאליו וזה לא צריך להיות מפתיע בדיוק בגלל מה שציינתי בפוסט הקודם - הטכנולוגיה העקרונית כבר הייתה קיימת.

כמובן, כל מיני אפליקציות שהיום הן ברורות מאליו (האתר הזה וקהילות דומות זה אחד הדוגמאות) לא בהכרח נצפו וגם לא המון פרטים אחרים, אבל האינטרנט במהות, כלומר מחשבים ביתיים שמרושתים למחשבים אחרים, ורוב השירותים שנגזרים מכך, לא הפתיע אף אחד.

Neter · שליחה 28/11/2011 15:07

oferlaor כתב:Neter,

יש איזה קטע וידאו בתחילת שנות השמונים של סטיב ג'ובס שדיבר על מה שראה במעבדת פארק של זירוקס שגרם לו לעבור ל-GUI. הוא אמר שהם הראו לו כמה דברים ושהדבר שהכי קפץ לו לעין היה GUI (ממשק גרפי). הוא לא הבין הרבה ממנו והם גם כנראה טיפה סיפרו לו סיפורים (למשל לא היה להם אפשרות של חלון אחד להסתיר אחר) שלבסוף הם פיצחו באפל.

אבל הוא אמר גם שהוא נפל משני הדברים השניים שהם הראו לו. הראשון היה SMALLTALK - שפת התכנות OOPL הראשונה. הדבר השני היה שהמחשבים שם היו מרושתים.

הוא דיבר על כך שבהמשך הוא לחץ על אפל להכניס גם את שתי התפיסות הללו לתוך ראיית העולם שלהם.

יש ראיון איתו שהוא עשה עבור מגזין פלייבוי (שווה חיפוש, הראיון הזה מדהים) שבו הוא מדבר על כך שלאנשים יהיו מכשירים ומחשבים שיהיו מרושתים ברשת בין לאומית שדרכה המידע יעבור ויהיה זמין ואפשר יהיה לתקשר לקבוצות או אחד-על-אחד...

וזה היה בתחילת שנות השמונים כשהאינטרנט היה בעיקר קיים כמערכת אוניברסיטאית וגם הם לא הבינו את המשמעות של זה.
...

לצורך העיניין האינטרנט "הומצא" בסוף שנות השישים שהחבר'ה של ARPA חשבו על תקשורת מחשבים. זה עדיין לא היה האינטרנט, אבל אז תקשורת המחשבים פותחה לצרכי צבא ותוכננה להיות מקומית בלבד או עד איפה שהחוטים מגיעים (לכן ההצפנה והאבטחה לא היו תכונות ראשיות). מהר מאוד האונבירסיטאות אימצו את הטכנולוגיה, תחילה לצרכי סיפריה וזה התפתח מהר לתקשורת המחשבים של הקמפוס וכד'. הWWW פותח בראשית שנות השמונים בסרן (CERN) שבשווצריה גם לצרכים פנימיים. סטיב ג'ובס אולי ראה את זה וביקש להרחיב את העיניין, אבל לא הוא זה שפיתח את הHTML שהוביל לדפדפן הראשון בראשית שנות התשעים שידע להעביר כתב מעוצב, תמונות וכד'. אז האינטרנט פרץ עם הדפדפן הראשון - מוזאיק. לא מזלזל בכושר הדימיון וההמצאה של סטיב ג'ובס, אבל אי אפשר לומר שהוא חזה את האינטרנט...

בכל מקרה אשמח לראות/לשמוע את הראיון הזה...

yanivma1 · שליחה 06/12/2011 9:40

איזה יופי של פוסט!

אני מציע להפוך את זה למסורת באתר, אבל בשינוי קל: לנסח תחזית שנתית (כל שנה מחדש לשנה הקרובה) ולנסח תחזית חומש (כל חמש שנים, חמש שנים קדימה).
אני בטוח שמה שיקרה תוך כמה שנים זה שכלול של יכולת הניבוי (חיזוי?), כך שנתחיל לקבל מדי שנה חיזויים מדויקים יותר (עד כמה שניתן).

גם אם זה לא יהיה מדויק, זה בטוח יהיה משעשע

מזל טוב!

AdiLev · שליחה 10/12/2011 11:58

בתגובה לתצפיות של עופר זה היו התצפיות שלי לגבי גוגל - כולם מתאריך 29 לאוקטובר 2005
ורסית המוביל לטלפונים
הצעתי לקנות את QTOPIA בסוף זה מה שנוקיה קנתה QT וגוגל קנתה את אנדרויד
http://groups.google.com/group/linux-go ... 68d24e9202

לגבי מערכת ההפעלה מולטי מדיה
http://groups.google.com/group/linux-go ... 723ba2d38f
מערכת משלבת MULTIMEDIA וLINUX לשוק הפרטוי מבוסס רכש של SAGETV בפועל זה GOOGLE TV שזה אנדרויד שרץ על לינוקס. וכן JAVA הוא חלק מהמערכת כמו ש SAGETV רץ על JAVA.

לגבי מערכת הפעלה לעסקים- גם היא מבוססת לינוקס - התצפית שלי ל CHROME OS
http://groups.google.com/group/linux-go ... 5d452a35b0
שימו לב שפה צפיתי את הסנכרון של אנשי הCONTACT והCALANDER לאפליקצית המוביל דרך הרשת ואפליציות מבוססות רשת. בתחום זה אפליקצית הענן תפסו יותר תאוצה ממה שחשבתי - אבל זה לא נכנס במערכות IT כבדות ורגישות כמו בנקים.

שליחה 10/12/2011 13:36

שנה קדימה לא מעניין מעבר לתחזית קניות כי זה צפוי לחלוטין. המינימום זה שנתיים שלוש.