ההבדלים בין פורמטים של CD

ashk · שליחה 09/11/2011 1:59

sufgi כתב:אני עם נגן של פיוניר 868AVi
...

הנגן שלך לא ינגן

תחסוך דיסק

ashk · שליחה 09/11/2011 2:21

truejoker כתב: אי אפשר להשיג SACD עד כמה שאני יודע. מה שניתן זה את הרד בוק שעל הSACD , לאף אחד אין תוכנה שיכולה לעשות ריפ לSACD עצמו . סוני לא שיחררו את התוכנה שלהם . וכול נגן אחר משלם להם , אבל עד כמ שידוע לי אף אחד לא הצליח לעשות ריפ לSACD
אם יש לך תוצאות אחרות אשמח לקישורים גם בפרטי
...

יש תוצאות אחרות. זה יחסית חדש, אבל יש ברשת מאות דיסקים כבר. לא כל נגן ינגן, אבל אלה שכן, מנגנים SACD 1:1. הצטרפות (בעזרת FW מותאם) של הנגנים היותר עממיים (כמו Pioneer DV-600AV/610AV לדוגמה) לרשימת האלה שמנגנים עלולה להפוך כל העסק הזה לפופולרי עוד יותר.

דווקא סוני הם אלה "שעזרו" כאן... עם הPS3 שלהם.

truejoker · שליחה 09/11/2011 3:05

יש לך דוגמאות שאני יכול לראות ? או דפי הסברים איך זה נעשה ? זה מעניין מאוד

שליחה 09/11/2011 7:09

אני לא מכיר שום צורב SACD למחשב וגם לא מדיות לצריבה.
כל מה שמסתובב ברשת הן ריפים שהומרו למשהו אחר.

אגב, לשאלה מה יותר עדיף - הפוטנציאל של SACD הוא באמת הגבוה ביותר מבחינה טכנולוגית להישמע הכי טוב, אבל מניסיון שלי, ההבדלים שנוצרים בתוצאה הסופית בגלל ההבדלים במאסטרינג ובהקלטה יכולים להיות גדולים יותר מהטכנולוגיה. רוצה לאמר שכבר שמעתי CD רגיל שנשמע יותר טוב מגירסאות ה-SACD וכמובן, להיפך.
מבחר ה-SACD שקיימים לא הצדיקו מבחינתי חיפוש מיוחד של כותרים כאלו אף פעם ובפועל הפורמט הזה נכשל. האודיופיליה, במקרה הזה, לא הצליחה לגבור.
פעם היתה מחשבה שהייצור של SACD הייברידי (בעל שיכבת CD רגילה שניתן לנגן בכל CD PLAYER) יהיה מספיק זול ופשוט כך שבעצם כל דיסק חדש שייצא ייצא בפורמט הזה גם אם לא תיכננת לקנות SACD ואז יום אחד, כשתקנה נגן שיהיה אוניברסאלי, תוכל להנות מחדש מהאוסף שלך.
העובדה בשטח היא שמכיון שכל האולפן והציוד הוא שונה וה-ROYALTIES לסוני על הפורמט הם פסיכיים, מרבית האולפנים לא באמת עברו לזה.

sufgi · שליחה 09/11/2011 7:12

זה מה שטענתי מהתחלה, אבל פה אמרו אחרת.
אולי יש משהו חדש שאני לא מכיר...

ashk · שליחה 09/11/2011 15:20

חברה, אם אתם לא מכירים משהו זה לא אומר שזה לא קיים

לא בטוח אלו "דוגמאות" אני יכול\צריך להביא. אין לי לינקים מוכנים להסברים. אני את השלב הזה (מחקר) עברתי לפני חודשיים ולא שמרתי חומר. לא ראה צורך כי אני לא מתכוון להתעסק בהכנת RIPים של SACD. מספיק שאפשר להוריד אותם

מי מה שאני יודעה זה אפשרי בגלל שני דברים:
- PS3 ישנים עם יכולת לנגן SACD
- קודים כלשהם לPS3 שדלפו לאחרונה (לדעתי זה קשור לפריצת PS3) ומאפשרים, אם אני מבין נכון, לעשות HOMEBREW לPS3

ולא (פעם ה100!), לא צריך שום "צורב SACD למחשב" וגם לא "מדיות לצריבה". צורב ומדיה רגילים של DVD-R

sufgi · שליחה 09/11/2011 16:04

הורדתי 3 ריפים של SACD ובכולם קובץ ה iso מכיל את הספריות של DVD, כך שבפועל זה לא SACD.

שליחה 09/11/2011 16:38

ashk כתב:חברה, אם אתם לא מכירים משהו זה לא אומר שזה לא קיים

לא בטוח אלו "דוגמאות" אני יכול\צריך להביא. אין לי לינקים מוכנים להסברים. אני את השלב הזה (מחקר) עברתי לפני חודשיים ולא שמרתי חומר. לא ראה צורך כי אני לא מתכוון להתעסק בהכנת RIPים של SACD. מספיק שאפשר להוריד אותם מי מה שאני יודעה זה אפשרי בגלל שני דברים:
- PS3 ישנים עם יכולת לנגן SACD
- קודים כלשהם לPS3 שדלפו לאחרונה (לדעתי זה קשור לפריצת PS3) ומאפשרים, אם אני מבין נכון, לעשות HOMEBREW לPS3

ולא (פעם ה100!), לא צריך שום "צורב SACD למחשב" וגם לא "מדיות לצריבה". צורב ומדיה רגילים של DVD-R
...

צר לי, אבל אתה טועה ומטעה.
מדיה של SACD היא לא DVD.

בוא תעשה ניסוי, תיקח ISO כזה שצרבת על מדית DVD ותגיד לי אם אפשר להשמיע את זה בנגן SACD סטריאו (אני מדבר על נגן שיודע רק CD ו-SACD, לא כזה שיודע לנגן גם DVD.....)

כדי ללמוד יותר על התקן - הנה מאמר על SACD שכתבת גנאדי (CROC).

truejoker · שליחה 09/11/2011 16:43

ashk כתב:חברה, אם אתם לא מכירים משהו זה לא אומר שזה לא קיים

לא בטוח אלו "דוגמאות" אני יכול\צריך להביא. אין לי לינקים מוכנים להסברים. אני את השלב הזה (מחקר) עברתי לפני חודשיים ולא שמרתי חומר. לא ראה צורך כי אני לא מתכוון להתעסק בהכנת RIPים של SACD. מספיק שאפשר להוריד אותם מי מה שאני יודעה זה אפשרי בגלל שני דברים:
- PS3 ישנים עם יכולת לנגן SACD
- קודים כלשהם לPS3 שדלפו לאחרונה (לדעתי זה קשור לפריצת PS3) ומאפשרים, אם אני מבין נכון, לעשות HOMEBREW לPS3

ולא (פעם ה100!), לא צריך שום "צורב SACD למחשב" וגם לא "מדיות לצריבה". צורב ומדיה רגילים של DVD-R
...

לא אמרתי שזה לא קיים , אמרתי שלמיטב ידיעתי זה לא קיים. היות ואמרת שיש , רציתי את הלינקים כדי שאוכל להתרשם. אם יש לך או יהיו לך , אשמח לדעת . אם לא לא

ashk · שליחה 09/11/2011 16:45

sufgi כתב:הורדתי 3 ריפים של SACD ובכולם קובץ ה iso מכיל את הספריות של DVD, כך שבפועל זה לא SACD.
...

מצויין! דוגמה חזקה לעקרון שעדיף לדעת מה אתה עושה מאשר לא

ריפ של SACD לא קריא במחשב. רוב הסיכויים שאלה HDAD או טרנספרים לDVD-A

חוץ מזה, נגן שלך לא יכול (נכון לעכשיו) לנגן SACD מעותקים

truejoker · שליחה 09/11/2011 16:48

MartinHSabag כתב: צר לי, אבל אתה טועה ומטעה.
מדיה של SACD היא לא DVD.

בוא תעשה ניסוי, תיקח ISO כזה שצרבת על מדית DVD ותגיד לי אם אפשר להשמיע את זה בנגן SACD סטריאו (אני מדבר על נגן שיודע רק CD ו-SACD, לא כזה שיודע לנגן גם DVD.....)

כדי ללמוד יותר על התקן - הנה מאמר על SACD שכתבת גנאדי (CROC).
...

מרטין , הוא אומר שקרתה פריצה דרך הps3 , אם הם פרצו את הפורמאט , הם בהחלט יכולים לצרוב את זה על DVD רגיל .
שהרי את הריפ עושה תוכנה מסויימת , והיא לבטח מכניסה את כול הDATA של ה sacd לתוך קובץ אימאג' שאותו אפשר בהחלט לצרוב גם לדיסק DVD .
עד היום לא יכולת , כי EAC למשל לא ידעה איך לקרוא את שכבת הSACD , אבל אם יש לך תוסף שמאפשר לה לקרוא את זה , אזי אתה פשוט תקבל קובץ הרבה יותר גדול , אבל מבחינתה זה ריפ רגיל

ashk · שליחה 09/11/2011 16:54

מרטין,

צר לי, אבל אתה מתבלבל בין מדיה ופורמט. תמסור לגנאדי לעדכן את המאמר

truejoker · שליחה 09/11/2011 17:01

ashk כתב:
ריפ של SACD לא קריא במחשב. רוב הסיכויים שאלה HDAD או טרנספרים לDVD-A

חוץ מזה, נגן שלך לא יכול (נכון לעכשיו) לנגן SACD מעותקים
...

אם הוא לא קריא במחשב , איך מורידים אותו ?
ואיך שומעים אותו ? ואיך צורבים אותו ?

ashk · שליחה 09/11/2011 17:26

truejoker כתב:
ashk כתב:
ריפ של SACD לא קריא במחשב. רוב הסיכויים שאלה HDAD או טרנספרים לDVD-A

חוץ מזה, נגן שלך לא יכול (נכון לעכשיו) לנגן SACD מעותקים
...
אם הוא לא קריא במחשב , איך מורידים אותו ?
ואיך שומעים אותו ? ואיך צורבים אותו ?
...

זה 1:1 גיבוי (קובץ ISO) לSACD. צורבים ISO. שומעים בנגן SACD (אבל לא כל אחד..לא בטוח למה, יכול להיות בגלל PSP). נגן (שמנגן

) מזהה את הדיסק כ-SACD (יש דיווחים שאם מחלפים עם אותו דיסק מקורי נגן ממשיך מאותה נקודה).

PS3, אם אני מבין נכון, יודעת לקרוא SCARLETBOOK ולהתעלם מPSP. בגלל זה, לדעתי, נגנים ש"מתעקשים " על PSP לא יכולים לנגן. לחלק שכאלה יש כבר FW אלטרנטיבי.

sufgi · שליחה 09/11/2011 19:49

ashk כתב:
sufgi כתב:הורדתי 3 ריפים של SACD ובכולם קובץ ה iso מכיל את הספריות של DVD, כך שבפועל זה לא SACD.
...
מצויין! דוגמה חזקה לעקרון שעדיף לדעת מה אתה עושה מאשר לא

ריפ של SACD לא קריא במחשב. רוב הסיכויים שאלה HDAD או טרנספרים לDVD-A

חוץ מזה, נגן שלך לא יכול (נכון לעכשיו) לנגן SACD מעותקים
...

אני אתעלם מההערה שלך

אין פה מה לדעת או לא, מישהו ביצע כבר ריפ ל SACD וכל מה שעשיתי זה להוריד את הריפ.
בפועל כשפותחים את קובץ ה iso מתקבלים 2 התיקיות שנמצאות בכל DVD, משמע זה לא ריפ אמיתי של SACD .
לבינתיים חוץ ממך, אף אחד פה בפורום לא חושב שניתן להעתיק SACD (ושהנגן יזהה בפועל SACD) .
אז אולי אתה יודע יותר מכולם?

אני בספק.

ashk · שליחה 09/11/2011 20:04

כן. כך נראה...אבל זה בסדר, זה כבר לא פעם ראשונה שזה קורה

ס-ת-ם, על תיקח ללב

חוץ מזה שאמירה "אף אחד פה בפורום לא חושב" היא מצחיקה. אפשר לחשוב...הפורום פה הוא כל-בו עממי, מאודיו עד לקפה

עוד פעם, מה שאתה רואה זה לא ריפ, אלא טרנספר לפורמט אחר (DVD-A).

sufgi · שליחה 09/11/2011 20:44

ממש לא לקחתי ללב, אני רחוק מזה

לגבי ההערה שלך על חברי הפורום, כנראה שאתה לא מכיר מספיק טוב את חברי הפורום ולכן אתה מתבטא כך.

אם אתה יכול תשלח לי בפרטי קישור לריפ אמיתי של SACD ונראה במה מדובר.

truejoker · שליחה 10/11/2011 1:16

אני גם אשמח לקישור כזה , הייתי באמת רוצה לבדוק את הנושא לשם הסקרנות שלי . ואם יש לך נגן מולץ ו/או עוד טיפים אשמח לדעת , גם בפרטי

שליחה 10/11/2011 7:12

ashk,

כנראה שלא קראת את המאמר, אז אני אדגיש נקודה ספציפית וזה לא קשור לאיך פרצו ומה פרצו. פורמט SACD הוא מקודד ב-delta sampling בעוד CD ו-DVD כולל DVD-A מקודדים ב-PCM.
כדי לקרוא/לצרוב Delta Modulation יש צורך בחומרה אחרת, כזו שלא קיימת עדיין בצורב למחשב (אני עדיין מחכה לקישור לאחד כזה). לכן כל המרה של sacd לפורמט אחר, היא בדיוק זה- המרה ולכן זה לא יהיה אף אחד לאחד.

לגבי ההערה שלך על האתר והגולשים שלו.
1. אנחנו, להבדיל מאתרים אחרים, איננו אתר גאדג׳טים או אתר כולבוייניק. אנחנו קבוצה של אתרים מתמחים כשכולם משתמשים באותה פלטפורמה ואותה מערכת ניהול ורישום, אולם לכל אתר, בכל נושא, יש צוות תוכן משלו, לאתר הקפה htcafe.co.il יש עורך, כתבים ומנהלים משלו והם לא קשורים לאתר האודיו והק״ב - hometheater.co.il מלבד זה שיכול להיות שהם גם מתעניינים בתחום הזה. כנ״ל לשאר האתרים בקבוצה.
2. אם מפריע לך לראות בהודעות האחרונות, הודעות מפורומי אתר הקפה, כנס לפרופיל שלך ותוריד את הסימון של הפורומים שלא מעניין אותך לקרוא בהם.
3. בפעם הבא שאתה תיכנס לסלון שלנו ותעיר הערה מיותרת כזו בפומבי מתוך מטרה לפגוע (כי הרי אם היתה לך ביקורת בונה אמיתית מתוך אכפתיות היית פונה אלינו בפרטי או בדיווח), אני לא אהיה כזה סבלני ומסביר....

ashk · שליחה 10/11/2011 10:09

MartinHSabag

אתה מאיים!?

מה בוקר קשה? ראית אותי בסלון שלך? עם מי? מה עשיתי שם?

בפעם הבא שאתה מחליט להעיר הערה מיותרת כזו בפומבי (כמנהל

) - נא ממך, תחשוב פעמיים

אל תגזים. זה לא ניראה טוב.

לעניננו:
התחלת מזה ש"מדיה של SACD היא לא DVD", עכשיו עברת לDelta Modulation. יש לי הרגשה ששיחה מאבדת כבר את החן והשפיות שלה
(אתה גם מתחיל לחשוב עלי יותר מדי, עד שכבר הוזה שאני בסלון שלך

) זה הזמן לפרוש. כדי לא לנטוש אותך ללא מידע הנה כמה רמזים שצריכים לתת כיוון:
א. העניין הזה הוא COMMON KNOWLEDGE כבר לפחות חודשיים
ב. ויקיפדיה
ג. קוראים (ב) בשפה שהשתמשתי מעל כדי לתאר מושג "דבר ידוע לכל"
ד. 34

בהצלחה