אקוסטיקה על הפנים..

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

yosis3 כתב: כבודם של המהנדסים במקומם מונח.
סאב שיורה כלפי הרצפה -ברצפות הפרקט או השטיחים של פריז יעבוד כהלכה.מה עוד שלא ראיתי אצלו רסיבר רציני
מנסיוני-השינוי שהמלצתי עליו יכול לשפר מאד את הבלגן שתיאר הבחור.מה יפסיד אם ינסה?
...
יש סאבים שאפשר להניח אותם אנכית או אופקית ולשם כך הם מגיעים עם ספייקים שמאפשרים להניח אותם בשתי הצורות.
אתה מציע הצבה שהמתכננים לא אפשרו, כמובן ללא ספייקים...נתקלת בסאב ללא ספייקים?
אני לא יודע לאמר אם הצבה כזו יכולה לגרום נזק לסאב או לא.
אתה לוקח אחריות אם בעקבות המלצתך הסאב ייפגע?
yosis3 כתב:
ישנם סבים רבים שהאלמנט מופנה כלפי השומע.
...
אמת ויציב - מדובר בסאבים שתוכננו כך. לא מדובר בסאבים שתוכננו לעבוד כאשר האלמנט מופנה כלפי הרצפה.
yosis3 כתב:
לגישתך-אין אפשרות לבצע נסיונות במיקום ושיפור ציוד ורכיבים.-מה שתכנן המהנדס-קודש הקודשים.
...
לא מדויק.
אני לא תומך בהמלצות שעלולות לפגוע בציוד או בבטיחות.
לדוגמא, יש מידי פעם שאלות הקשורות להארקה או נכון יותר לבעיית רעש שנובעת מהארקה של אחד המכשירים.
האם תמליץ לבטל את הארקה?...
זה אכן יכול לפתור את הבעיה אבל חס וחלילה לגרום גם לפטירת האודיופיל....

האם אתה יכול להבטיח לפותח השרשור שלא ייגרם שום נזק לסאב לפי המלצתך? האם תיקח אחריות אם ייגרם לו נזק?
האם אתה היית רוצה לקבל המלצות שעלולות לסכן את הציוד שלך או את בטחונך?

דוגמא אחרת - האם תמליץ למישהו שיש לו מצוקת מקום להניח נגן קומפקט דיסק אנכית (כאשר הפנל הקדמי כלפי מטה והוא מוחזק בתוך rack או קשור לקיר) במקום אופקית כרגיל?
אני לא הייתי ממליץ ואולי מציע לו לפנות בשאלה ליצרן.

ארז

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

סאב שתוכנן לירות כלשונך כלפי מטה,לא יעשה את העבודה אם יכוון אחרת
...
עלה בדעתך שכך הוא מיועד להיות מוצב, כפי שהמתכננים תכננו?
אמת ויציב - מדובר בסאבים שתוכננו כך. לא מדובר בסאבים שתוכננו לעבוד כאשר האלמנט מופנה כלפי הרצפה
...
חברה, למיקום הדרייבר בתיבת הסאב אין שום משמעות. סאב שיורה כלפי מטה נבחר כך מטעמי עיצוב ולא מטעמי
ביצועים כאלו או אחרים. אין שום בעיה לקחת סאב כלשהו ולכוון את הדרייבר לאיפה שרוצים. השינוי שמקבלים יהיה
תלוי כמו תמיד במיקום הסאב ואין לצורה אחת יתרון על פני השניה.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

HazooM כתב:
סאב שתוכנן לירות כלשונך כלפי מטה,לא יעשה את העבודה אם יכוון אחרת
...
עלה בדעתך שכך הוא מיועד להיות מוצב, כפי שהמתכננים תכננו?
אמת ויציב - מדובר בסאבים שתוכננו כך. לא מדובר בסאבים שתוכננו לעבוד כאשר האלמנט מופנה כלפי הרצפה
...
חברה, למיקום הדרייבר בתיבת הסאב אין שום משמעות. סאב שיורה כלפי מטה נבחר כך מטעמי עיצוב ולא מטעמי
ביצועים כאלו או אחרים. אין שום בעיה לקחת סאב כלשהו ולכוון את הדרייבר לאיפה שרוצים. השינוי שמקבלים יהיה
תלוי כמו תמיד במיקום הסאב ואין לצורה אחת יתרון על פני השניה.
...
אתה בטוח?
סאב שיורה כלפי מטה תוכנן שבמרחק מסוים הוא יפגוש ברצפה. לי יש גם סאב שיש לו פלטת עץ מובנית בתחתית על מנת שהמשטח יהיה כל הזמן מאותו החומר (ולא פעם רצפה ופעם פרקט ופעם שטיח...).
אם אתה מניח סאב כזה, שתוכנן לירות כלפי הרצפה, ומכוון אותו קדימה לכיוון החדר, הוא לא יפגוש במשטח במרחק שהוא תוכנן לו.
כתבתי שאינני יודע אם זה גורם נזק לסאב או לא. זו שאלה שצריך להפנות ליצרן. בכל מקרה, יש דרכים אחרות ויותר מקובלות לרסן סאב דומיננטי מאשר להפוך אותו על צידו ולהעמיד אותו ללא ספייקים....
באותו היגיון אפשר לתלות אותו באוויר על חבלים :)

מעניין מה תהיה התשובה של יצרן של סאב שיורה לרצפה אם יקבל שאלה כזאת...
אתה היית חושב לתת המלצה כזאת?

ארז

yosis3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 314
הצטרף: יוני 2008
מיקום: חיפה

שליחה

אם היית קוראהיטב את שכתבתי היית מוצא שהמלצתי להניח אותו על פלטת MDF המונחת(משיקולי התקציב שהעלה השואל)על כדורי מטקות.
כמובן שאפשר להניח את הפלטה על ספייקים.היא בודאי שצריכה להיות עם מינימום מגע עם הרצפה.
ביחס לשאר הדברים שכתבת בקשר לנזקים לציוד וכד.לא ראוי בכלל להתיחס.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

yosis3 כתב: אם היית קוראהיטב את שכתבתי היית מוצא שהמלצתי להניח אותו על פלטת MDF המונחת(משיקולי התקציב שהעלה השואל)על כדורי מטקות.
כמובן שאפשר להניח את הפלטה על ספייקים.היא בודאי שצריכה להיות עם מינימום מגע עם הרצפה.
...
:lol:
ממש משעשע.
להניח סאב על פלטה שמונחת על כדורי מטקות.... :lol: נשמע יציב למדי :roll:

לפחות אתה מפגין יצירתיות.... (Y)

נדמה לי שפותח השרשור הבין שיש אמצעים יותר נורמליים לרסן את הבאסים ונשאיר את זה לשיקולו.
yosis3 כתב: ביחס לשאר הדברים שכתבת בקשר לנזקים לציוד וכד.לא ראוי בכלל להתיחס.
...
לא ציפיתי אחרת....זה נוסח התחמקות מקובל למי שאין תשובה עניינית.

ארז

yosis3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 314
הצטרף: יוני 2008
מיקום: חיפה

שליחה

חפש קצת בגוגל על החומר הנקרא סורבוטרן
תגלה פתאום שיש ספייקים מהחומר הנ"ל שעושים נפלאות לסאבים.ולשאר סוגי ציוד.יש פלטות נפלאות של CYRUS שהיו מונחות על החומר הנ"ל.

כדורי סקווש עשויים מחומר דומה בתכונותיו..

שוב
הבחור מחפש פתרונות זולים.

אגב,ההשוואה שלך להמלצתי עם עניין ההארקה והתיאוריות ההנדסיות בנושא של חישובי המרחק וההיזון החוזר של הסאב עם הרצפה,וכ' ,מזמן לא נתקלתי בכזה אוסף מרהיב של שטויות.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

yosis3 כתב: חפש קצת בגוגל על החומר הנקרא סורבוטרן
תגלה פתאום שיש ספייקים מהחומר הנ"ל שעושים נפלאות לסאבים.ולשאר סוגי ציוד.יש פלטות נפלאות של CYRUS שהיו מונחות על החומר הנ"ל.
...
אין בעיה לגבי החומר.
הבעיה היא בהנחת פלטה על כדור. זה נראה לך יציב? ...חסר רק שהילד או המנקה רק יגעו בסאב...
yosis3 כתב:
אגב,ההשוואה שלך להמלצתי עם עניין ההארקה והתיאוריות ההנדסיות בנושא של חישובי המרחק וההיזון החוזר של הסאב עם הרצפה,וכ' ,מזמן לא נתקלתי בכזה אוסף מרהיב של שטויות.
...
אתה מנסה לערבב בין הדברים אז על מנת שאחרים לא יתבלבלו אבהיר.
עניין הארקה היא עניין בטיחותי ממדרגה ראשונה וההבאתי אותה כדוגמא אמיתית להמלצה שנרשמה בפורום.
אם אתה קורא לזה שטויות אז אין לך מושג על מה אתה מדבר ומוטב שתשאל אנשי מקצוע.

לעניין המרחק שדרייבר של סאב שמופנה כלפי הרצפה תוכנן ונבנה כך - יש לך סימוכין כלשהו או ציטוט מיצרן שתומך במה שאתה אומר ?
להגיד דברים בעלמא זה כל אחד יכול. אתה גם יכול להוכיח את מה שאתה אומר?

ארז

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

Guy30 כתב: סאב קאבאס, אקטיבי בעל אלמנט שמכוון כלפי הרצפה, והוא מוציא את האוויר כלפי מעלה. הסאב לא עומד על כלום.
...
אפשר לדעת איזה דגם הסאב?
תודה
ארז

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אתה בטוח?
סאב שיורה כלפי מטה תוכנן שבמרחק מסוים הוא יפגוש ברצפה. לי יש גם סאב שיש לו פלטת עץ מובנית בתחתית על מנת שהמשטח יהיה כל הזמן מאותו החומר (ולא פעם רצפה ופעם פרקט ופעם שטיח...).
אם אתה מניח סאב כזה, שתוכנן לירות כלפי הרצפה, ומכוון אותו קדימה לכיוון החדר, הוא לא יפגוש במשטח במרחק שהוא תוכנן לו.
...
כן אני בטוח. סאב לא "מתוכנן" לירות כלפי הרצפה, זה שיקול דקורטיבי בלבד.

Soli
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1086
הצטרף: יולי 2009

שליחה

HazooM כתב:
אתה בטוח?
סאב שיורה כלפי מטה תוכנן שבמרחק מסוים הוא יפגוש ברצפה. לי יש גם סאב שיש לו פלטת עץ מובנית בתחתית על מנת שהמשטח יהיה כל הזמן מאותו החומר (ולא פעם רצפה ופעם פרקט ופעם שטיח...).
אם אתה מניח סאב כזה, שתוכנן לירות כלפי הרצפה, ומכוון אותו קדימה לכיוון החדר, הוא לא יפגוש במשטח במרחק שהוא תוכנן לו.
...
כן אני בטוח. סאב לא "מתוכנן" לירות כלפי הרצפה, זה שיקול דקורטיבי בלבד.
...
טעות...הסאבים שיורים כלפי מטה מתוכננים מראש כך,הסיבה העיקרית פיזור אחיד יותר של הצליל.
תמצא אותם בעיקר במערכות רמקולים סטליטים,שבהם הסאב משלים את תחום הצלילים.
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

HazooM כתב:
אתה בטוח?
סאב שיורה כלפי מטה תוכנן שבמרחק מסוים הוא יפגוש ברצפה. לי יש גם סאב שיש לו פלטת עץ מובנית בתחתית על מנת שהמשטח יהיה כל הזמן מאותו החומר (ולא פעם רצפה ופעם פרקט ופעם שטיח...).
אם אתה מניח סאב כזה, שתוכנן לירות כלפי הרצפה, ומכוון אותו קדימה לכיוון החדר, הוא לא יפגוש במשטח במרחק שהוא תוכנן לו.
...
כן אני בטוח. סאב לא "מתוכנן" לירות כלפי הרצפה, זה שיקול דקורטיבי בלבד.
...
אם זה נכון אז מה המשמעות של ההמלצה להניח את הסאב באופן כזה שהדרייבר שלו יהיה מכוון קדימה במקום כלפי הרצפה?
לפי דבריך זה לא אמור לשנות.

ארז

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

טעות...הסאבים שיורים כלפי מטה מתוכננים מראש כך,הסיבה העיקרית פיזור אחיד יותר של הצליל.
...
בסאב אין "פיזור צליל", תדרים נמוכים מתפזרים ב 360 מעלות.
אם זה נכון אז מה המשמעות של ההמלצה להניח את הסאב באופן כזה שהדרייבר שלו יהיה מכוון קדימה במקום כלפי הרצפה?
...
פיזיקה פשוטה. למיקום הדרייבר בתיבה אין משמעות - מיקום הסאב עצמו בחדר ונקודת ההאזנה משחקים תפקיד.
אם אתה לוקח סאב שיורה כלפי מטה ומניח אותו ככה שהוא יורה כלפי חוץ הסאונד עלול להשתנות אבל לא בגלל
מיקום הדרייבר בתיבה אלא בגלל השפעת האקוסטיקה (הסאב בעצם "ממוקם" שונה בחלל), אין פה טוב יותר וטוב
פחות (ובכל חלל התוצאה תהיה שונה), בכל מקרה היצרן לא מיקם את הדרייבר כלפי X בגלל שיקולי ביצועים.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

HazooM כתב:
אם זה נכון אז מה המשמעות של ההמלצה להניח את הסאב באופן כזה שהדרייבר שלו יהיה מכוון קדימה במקום כלפי הרצפה?
...
פיזיקה פשוטה. למיקום הדרייבר בתיבה אין משמעות - מיקום הסאב עצמו בחדר ונקודת ההאזנה משחקים תפקיד.
אם אתה לוקח סאב שיורה כלפי מטה ומניח אותו ככה שהוא יורה כלפי חוץ הסאונד עלול להשתנות אבל לא בגלל
מיקום הדרייבר בתיבה אלא בגלל השפעת האקוסטיקה (הסאב בעצם "ממוקם" שונה בחלל), אין פה טוב יותר וטוב
פחות (ובכל חלל התוצאה תהיה שונה), בכל מקרה היצרן לא מיקם את הדרייבר כלפי X בגלל שיקולי ביצועים.
...
השאלה שהועלתה פה פשוטה - לוקחים סאב שתוכנן לעבוד כאשר הדרייבר שלו מופנה כלפי משטח קשיח במרחק קבוע.
קודם אמרת שלא חשוב אם מניחים את הסאב כאשר הדרייבר מופנה כלפי הרצפה או מופנה קדימה והכל עניין של דקורטיביות.
עכשיו אתה כותב שיש השפעה של אקוסטיקה ומציין שזה לא בגלל מיקום הדרייבר בתיבה . אבל זו לא הייתה השאלה ! לא נטענה הטענה שהשינוי באקוסטיקה נובע ממיקום הדרייבר בתיבה.
אני טוען שיש השפעה להיענות של הסאב, כי ההזרקה לרצפה נעשית בגובה ידוע ומתוכנן, וזה מתנהג כמו פורט, לכן אתה משנה כאן לחלוטין את התנהגות הסאב.
השאלה הייתה האם נכון/רצוי/מומלץ/מותר/אסור לקחת סאב שיורה כלפי מטה ולהניח אותו כאשר הדרייבר מופנה קדימה (כלפי חוץ).

אני לא ראיתי בשום חוברת הפעלה של סאב שיורה כלפי הרצפה את האופציה הזאת.

ארז

matanoosh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: יולי 2006

שליחה

איזה חאפירות על סאבים, חבר'ה. זה לא תורם לדיון.
אם אין כיסוי של הקירות אז צריך לכסות אותם.
אני לא יודע מי עומד מאחורי הכינוי "SONEX", אני עושה הנחה פרועה שזה איתי או אחד מעמיתיו. אחלה חבר'ה, נותנים שירות נהדר, ואני בשעתו קניתי הרבה מהם. 70% מהטיפול האקוסטי אצלי בבית (שלושה גילגולים של סלון :)), התבצע עם סונקס.

לדעתי - להתחיל מ:
1. כיסוי קירות צדדיים, בייחוד בנקודות ההחזרה הראשוניות.
2. כיסוי חלקי של התקרה, בייחוד בנקודות ההחזרה הראשניות.
3. שטיח עבה.
4. כיסוי של החלון בעזרת יחידה ניידת שאפשר לשים בצד.

נקודת החזרה הראשונית = ללכת על הקיר המדובר עם מראה, ולבדוק מתי הרמקולים משתקפים דרך המראה, למאזין היושב בנקודת ההאזנה. שם צריך לכסות קודם.

לשים לב בסונקס:
1. החומר פחות מיועד לסביבת האזנה ביתית, ועזוב אותך מה יגיד היועץ האקוסטי של סונקס. אני אומר לך, כי התנסיתי בכמה חומרים. זה חומר *מאד* אגרסיבי והוא פשוט ממית את הסאונד. בשימוש ממוקד הוא נפלא. אבל צריך להזהר איתו. למשל, אורלקס לעומתו, שעולה פי 10 (!!!!) למ"ר, הרבה יותר "נכון" לטעמי בספיגה שלו (הוא לא ממית ונשמע פחות יבש) אבל לא שווה את הכסף בגלל שהוא כ"כ יקר.


2. לחבר'ה הנחמדים בסונקס יש לפעמים עודפים מהזמנות גדולות שהם עושים, ולפעמים אפשר לקבל מחיר מגניב אם קונים כמה פלטות. לא לבנות על זה, אבל אם אתה קרוב למפעל (ק. ביאליק), שווה לקפוץ.

3. יש הבדלים מהותיים במחיר בין צבעים שונים. אפור (מכוער בדר"כ) הכי זול. לבן עולה כפליים (!!). לפעמים תוכל להשיג צבע לא סטנדרטי (בדר"כ שחור) שנשאר כעודפים. שווה!

בקיצור, אצלי, בסלון של 48 מ"ר בערך, יש משהו כמו 10 מ"ר כיסוי של סונקס, ועוד כ- 4 מ"ר של חומרים אחרים. התוצאה לשביעות רצוני (למעט תדרים נמוכים, שאם יש לך בעיה איתם - אסור להתעלם מהם).


גאי, כדי להיות פרקטי במקרה שלך:
1. יש לי לוחות סונקס לבנים שאין לי בהם שימוש. אם אתה חיפאי או באזור, אתה מוזמן להשאיל אותם ולבדוק את יעילותם.
2. פלטה אפורה של סונקס עולה בערך 90-100 ש"ח אאל"ט. (גודל 125X62.5 ס"מ).

היות וסונקס הוא הפיתרון האקוסטי הכי זול והכי אפקטי למ"ר שיש בנמצא, הייתי מתחיל בו. חסרונו - מאותגר אסתטית ליישום ביתי זול. אבל לך זה לא משנה כרגע. תתחיל שם.

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

איזה חאפירות על סאבים, חבר'ה. זה לא תורם לדיון.
...
דווקא תורם, ובתקווה אנשים ילמדו דבר או שניים.
השאלה שהועלתה פה פשוטה - לוקחים סאב שתוכנן לעבוד כאשר הדרייבר שלו מופנה כלפי משטח קשיח במרחק קבוע.
קודם אמרת שלא חשוב אם מניחים את הסאב כאשר הדרייבר מופנה כלפי הרצפה או מופנה קדימה והכל עניין של דקורטיביות.
עכשיו אתה כותב שיש השפעה של אקוסטיקה ומציין שזה לא בגלל מיקום הדרייבר בתיבה . אבל זו לא הייתה השאלה ! לא נטענה הטענה שהשינוי באקוסטיקה נובע ממיקום הדרייבר בתיבה.
אני טוען שיש השפעה להיענות של הסאב, כי ההזרקה לרצפה נעשית בגובה ידוע ומתוכנן, וזה מתנהג כמו פורט, לכן אתה משנה כאן לחלוטין את התנהגות הסאב.
...
אתה מפספס את הנקודה שלי. סאב מתוכנן להיות בעל עקומה מסויימת בחלל מלא פתוח או חצי חלל (כמו מגרש כדורגל
לדוגמא). ברגע שאתה לוקח סאב כזה או אחר ומשנה את המיקום של הדרייבר על ידי הפיכת התיבה על הצד וכדומה אתה
לא תקבל שום שינוי בעקומה של הסאב (שוב, מכיון שתדרים נמוכים הם לא כיווניים).
סאב עם דרייבר שפונה לתוך משטח כזה או אחר לא מתנהג שונה מסאב עם דרייבר שיורה קדימה - חד וחלק. ולא, המרחק
מהמשטח לא מתנהג כלל כמו פורט ויתרה מכך הוא לא משפיע בשום צורה על הסאונד.
ברגע שמכניסים סאב לתוך חדר ממוצע כל צורה בה ממקמים את הסאב עלולה להשפיע על הסאונד - לטובה או לרעה, כל
מקרה לגופו.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

HazooM כתב:
ולא, המרחק מהמשטח לא מתנהג כלל כמו פורט ויתרה מכך הוא לא משפיע בשום צורה על הסאונד.
...
לפי טענתך הנ"ל, אם ניקח סאב שיורה קדימה ונעמיד אותו כך שהדרייבר יהיה לכיוון קיר במרחקים שונים , משל פעם 10 ס"מ ופעם 40 ס"מ, לא יהיה הבדל בסאונד. האם נכון?

לי זה לא נראה נכון אבל היות ואין לי סאב שיורה קדימה אז אני לא יכול לנסות את זה.
מישהו יכול לנסות ולספר?

ארז

Soli
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1086
הצטרף: יולי 2009

שליחה

HazooM כתב:
טעות...הסאבים שיורים כלפי מטה מתוכננים מראש כך,הסיבה העיקרית פיזור אחיד יותר של הצליל.
...
בסאב אין "פיזור צליל", תדרים נמוכים מתפזרים ב 360 מעלות.
אם זה נכון אז מה המשמעות של ההמלצה להניח את הסאב באופן כזה שהדרייבר שלו יהיה מכוון קדימה במקום כלפי הרצפה?
...
חזום אתה קורא מה שאתה כותב?
בסאב אין פיזור צליל תדרים נמוכים מתפזרים ב360 מעלות.?????
תרתי דסתרי :?
...
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

חזום אתה קורא מה שאתה כותב?
בסאב אין פיזור צליל תדרים נמוכים מתפזרים ב360 מעלות.?
תרתי דסתרי
...
לא הבנתי את כוונת המשורר. ציטטת שורה שאני כתבתי ושורה אחת שמישהו אחר כתב.
לפי טענתך הנ"ל, אם ניקח סאב שיורה קדימה ונעמיד אותו כך שהדרייבר יהיה לכיוון קיר במרחקים שונים , משל פעם 10 ס"מ ופעם 40 ס"מ, לא יהיה הבדל בסאונד. האם נכון?
...
זה כמו לשאול "אם ניקח רמקול עם פורט אחורי ונרחיק אותו מהקיר, האם יהיה הבדל בסאונד?". סביר להניח שיהיה,
אבל זה לא יהיה קשור להחלטת היצרן לתקוע את הפורט מאחור.
אני לא מבין כמה פעמים אפשר להדגיש את זה - סאב שיורה כלפי מטה לא תוכנן כך מטעמי סאונד אלא רק מטעמים
דקורטיביים, חד משמעית.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

HazooM כתב:
לפי טענתך הנ"ל, אם ניקח סאב שיורה קדימה ונעמיד אותו כך שהדרייבר יהיה לכיוון קיר במרחקים שונים , משל פעם 10 ס"מ ופעם 40 ס"מ, לא יהיה הבדל בסאונד. האם נכון?
...
זה כמו לשאול "אם ניקח רמקול עם פורט אחורי ונרחיק אותו מהקיר, האם יהיה הבדל בסאונד?". סביר להניח שיהיה,
אבל זה לא יהיה קשור להחלטת היצרן לתקוע את הפורט מאחור.
אני לא מבין כמה פעמים אפשר להדגיש את זה - סאב שיורה כלפי מטה לא תוכנן כך מטעמי סאונד אלא רק מטעמים
דקורטיביים, חד משמעית.
...
ניסיון אחרון לשדר באותו ערוץ...
אתה סותר את עצמך שוב ושוב.
אם סאב שנבנה כך שיהיה במרחק קבוע מהרצפה יהיה מונח באופן שונה (כאשר הדרייבר לא מופנה לרצפה אלא לחלל החדר) אז הסאונד שלו יהיה שונה?
במשפט "אם ניקח רמקול עם פורט אחורי ונרחיק אותו מהקיר, האם יהיה הבדל בסאונד?". סביר להניח שיהיה" - אתה אומר שכן. אגב, בהודעה קודמת טענת שמרחק הדרייבר ממשטח (גם קיר זה משטח...) לא משפיע על הסאונד וזה לא מתנהג כמו פורט וכעת אתה אומר שכן...
במשפט "סאב שיורה כלפי מטה לא תוכנן כך מטעמי סאונד" אתה אומר שלא יהיה שינוי בסאונד....


אתה מתכוון שהסאב לא משנה את תכונותיו בגלל שהוא תוכנן להיות עם דרייבר כלפי הרצפה או כלפי חלל החדר אבל זה לא העניין. זה בדיוק כמו לאמר שאין שינוי בסאונד של רמקול קדמי עם פורט אחורי כאשר מצמידים או מרחיקים אותו מהקיר - הרמקול לא משתנה אבל השילוב רמקול + חדר (או אקוסטיקה של החדר) משנה את הסאונד.

העניין הוא סאב בשילוב של העמדה בחדר. לא מעניין איך הסאב נשמע במנותק מהאקוסטיקה של החדר.
הרי מזה התחיל כל העניין - ברגע שלוקחים סאב שיורה כלפי מטה ומשנים את העמדה שלו בחדר (ובהצעה שפותח השרשור קיבל דובר על הפיכת התיבה על הצד כך שהדרייבר יהיה מופנה כלפי חלל החדר) האם משתנה הסאונד שלו ?

לכן אני טוען שלא יכול להיות שחברה שמייצרת סאב ומתכננת אותו עם דרייבר מופנה כלפי הרצפה לא לוקחת בחשבון כיצד הוא יישמע כאשר הדרייבר שלה נמצא במרחק קבוע מהרצפה - בדיוק כמו שחברה שמייצרת רמקול קדמי עם פורט אחורי לוקחת בחשבון כיצד יישמע במרחקים שונים מהקיר ובהתאם ממליצה על מספר העמדות אלטרנטיביות.

סאב כזה לא תוכנן להעמדה בצורה אחרת. זה שאפשר להפוך אותו על צידו ובכך לשנות את הסאונד שלו (שוב, באינטרקציה של הסאב עם החדר, לא stand alone ) - זה ברור. אבל יש דרכים אחרות לרסן סאב, הרבה יותר אלגנטיות והגיוניות.

האם כעת אנחנו מסכימים?

ארז

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

במשפט "סאב שיורה כלפי מטה לא תוכנן כך מטעמי סאונד" אתה אומר שלא יהיה שינוי בסאונד....
...
היצרן שמתכנן את הסאב לא מתכנן אותו על בסיס אקוסטיקה בחדרים (אי אפשר כי יש מיליון משתנים) ולכן הוא
מתוכנן בסביבה שהיא לא חדר (ללא השפעות אקוסטיות). אתה טוען שסאב שיורה כלפי מטה תוכנן כך בגלל הסאונד
אבל היצרן לא יגיד לך שעדיף כלפי מטה בגלל שזה ישמע יותר טוב (יצרן כנה ולא פלצן), ואם תשנה את המיקום של
הדרייבר בסביבה בה היצרן מתכנן את הסאב (כלומר חלל מלא) אתה תראה שאין שום שינוי בגלל שתדרים נמוכים
אינם כיווניים.
קח לדוגמא את אחד הסאבים שבחנתי - האקסיאום EP800, יש אופציה למיקום לרוחב ככה שהדרייבר מאד קרוב
לרצפה ויש אופציה (עם שינוי המיקום של הרגליות) למיקום לאורך ככה שהדרייבר ממוקם הרבה יותר גבוה. אין שום
התייחסות מצד היצרן להשפעת הסאונד במקרה הזה למרות שסביר להניח שיהיה שינוי. מדוע? מכיון שאין פה שינוי
לטובה או לרעה וכל חדר שונה מהשני וכל נקודת האזנה שונה מהשנייה.
אם פותח השרשור ממקם את הסאב כשהדרייבר לא פונה לכייון שבו הוא הגיע הוא לא משנה כלום בסאונד של הסאב
עצמו אלא באינטרקציה של הסאב עם החדר וזאת בלי קשר למה שהיצרן החליט מכיון שזה אינו נתון שהיצרן לוקח
בחשבון בתכנון הסאב (כי אין פה מה לקחת בחשבון).

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”