מה אגיד לכם ... המציאות והדמיון בארצנו ...

agnostic · שליחה 30/10/2011 8:18

Lior_M כתב:אני יושב פה וחושב,
למה שלא נכבה להם את החשמל ? למה שנמכור להם ? רוצים חשמל ? שהמצרים ימכרו לכם.
...

אל תיהיה תמים, לא מכבים להם חשמל כי חבר'ה גוזרים פה קופון שמן ממכירת החשמל.
בדיוק כמו שאנשים מסוימים גוזרים קופונים מהסחורות שעוברות.
לגוזרי הקופונים השפעה הרבה יותר גדולה על מהלכי הממשלה מחיי האזרחים בדרום... כל עוד אנחנו לא לפני בחירות כמובן.

ufffnick · שליחה 30/10/2011 8:39

חשמל מים ודלק נחשבים מוצרים הומניטריים.
אם תפגע באספקה שלהם התסבוכת המדינית תהיה מאוד גדולה, ומרחב התמרון יהיה מאוד צר אם בכלל.
וכן - גוזרים על זה יופי של קופן כלכלי ומדיני.

שיקום הרתעה זה משהו שנעשה לאורך זמן דרך מדיניות נוקשה ויצירת משוואת תגובה,
לא בסבב אלימות של זבנג וגמרנו (גם מלחמת לבנון השניייה שיצרה סוג של הרתעה, לקחה חודש של לחימה).

שליחה 30/10/2011 10:50

תחזיקו מעמד.
אם אנחנו יכולים לסייע במשהו, רק תגיד.

sam22 · שליחה 30/10/2011 11:04

MartinHSabag כתב:תחזיקו מעמד.
אם אנחנו יכולים לסייע במשהו, רק תגיד.
...

+1

Lior_M · שליחה 30/10/2011 11:28

agnostic כתב:
Lior_M כתב:אני יושב פה וחושב,
למה שלא נכבה להם את החשמל ? למה שנמכור להם ? רוצים חשמל ? שהמצרים ימכרו לכם.
...
אל תיהיה תמים, לא מכבים להם חשמל כי חבר'ה גוזרים פה קופון שמן ממכירת החשמל.
בדיוק כמו שאנשים מסוימים גוזרים קופונים מהסחורות שעוברות.
לגוזרי הקופונים השפעה הרבה יותר גדולה על מהלכי הממשלה מחיי האזרחים בדרום... כל עוד אנחנו לא לפני בחירות כמובן.
...

אז בוא ונמכור אמל"ח לאיראנים. אולי גם אורניום מעושר. מה אכפת לנו ?
גם נעשה בוחטה כסף וגם נספק עשרות אלפי מקומות עבודה למהנדסים שיבנו לנו מערכות הגנה מטילים ..

מה אתה אומר ? זה לא win win situation ?

ufffnick כתב:חשמל מים ודלק נחשבים מוצרים הומניטריים.
אם תפגע באספקה שלהם התסבוכת המדינית תהיה מאוד גדולה, ומרחב התמרון יהיה מאוד צר אם בכלל.
וכן - גוזרים על זה יופי של קופן כלכלי ומדיני.
...

שיקנו חשמל ודלק מהמצרים.
אזרחי עזה לא נמצאים באחריותנו ( בניגוד לחלק מאזרחי השטחים ביהודה ושמרון ).
אין לנו אחריות עליהם ואנחנו לא חייבים להם כלום לפי כל דין בינלאומי שאני מכיר.
איפה שמעת שמדינה מוכרת או מספקת דלק וחשמל למדינה \ ישות \ רשות שנלחמת בה ?
מישהו פה ירד מהפסים וזה לא אני.

ליאור

sam22 · שליחה 30/10/2011 11:32

אורניום לאירנים - רעיון מעולה
לא בטוח שלא עושים את זה.
כשמסתכלים דרך החור שבגרוש.....

shraga007 · שליחה 30/10/2011 11:35

אמר הבוקר ראש עריית אשקלון שאנחנו חיים מסבב לסבב( הנוכחי הוא ה-3 בחצי שנה האחרונה)
פעם האמנתי שרק שזה יגיע לת"א יתעוררו בירושלים ויעשו משהו, היום אני כבר לא בטוח, כי אני עצמי כבר לא מתרגש מטילים כמה שזה עצוב.
היום היו שתי השכמות ב-6 וב-6 וחצי, קם יורד לממ"ד מכניס את הכלב מחכה לבומים ויוצא וחוזר לישון.
אישתי והילדות ישנו בחולון ליתר בטחון.

לדעתי ואני מקווה שזה לא יקרה , יזוז משהו רק שיקרה אסון חס וחלילה( פגיעה בבית ספר או גן ילדים שלא נדע)

AviBiton · שליחה 30/10/2011 12:01

תחזיקו מעמד, לא נעים לחיות כך, מניסיון.
אם אתם צריכים משהו, אל תהססו לבקש.

נקווה שיהיה שקט בקרוב.

ufffnick · שליחה 30/10/2011 12:23

Lior_M
בשביל להעביר אחריות, צריך שיהיה מי שיקח אותה.
לא המצרים, לא היארופאים ולא האמריקאים ששים לכך (תנחש מי כן).
התפיסה הרווחת (שגויה או לא זה דיון אחר) היא שכדי שישארו מנופי לחץ מסוג זה לממשלת ישראל,
שווה לנו להחזיק בהם אצלינו.
האלטרנטיבה היא בעלת סיכון גבוהה יותר -
כניסה של גורמים זרים עויינים באופן רישמי תחת חסות אזרחית (מהנדסים איראניים למשל כדי לבנות תחנת חשמל למשל).
בעניין הדלק, כמו שאר הסחורות - בגלל המצור הימי, מתאפשרת כניסה רק מהיבשה, וגם כאן כדי לפקח על (חלק לפחות) ממה שנכנס, מעדיפים להעביר מהצד שלנו.

לגבי אם זה נכון או לא,
אני מניח שיש היגיון בגישה הזו.
הייתי מבקר את היעילות שבכך, מאחר ובשורה התחתונה נשק יש להם, גם כזה שכוחות הביטחון מכנים "מפרי איזון".
לטעמי הגישה הזו מצויינת לטווחי זמן קצרים שבהם הממשלה וכוחות הביטחון אמורים לבסס מדיניות ודרך התמודדות ארוכת טווח.
כיפת הברזל ושרביט קסמים היא התחלה טובה מבחינת כוחות הביטחון, אך לטעמי גם ביעילות של 100% תתברר כביזבוז משווע.
מהסיבה הפשוטה שהצד השני מראה גמישות והסתגלות לתנאי "שדה הקרב" שלו ומה שיקרה עם הזמן זה עלייה בניסיונות חטיפה על חשבון ירי טילים (במיוחד כשיהיו מספיק יחידות פרושות בשטח).
מהצד המדיני התחושה שלא נעשה דבר וחצי דבר כדי לנצל את הזמן היחסית "רגוע" (ביחס למקרה של אספקה גדולה יותר של אמל"ח), כדי ליצור לחץ אמיתי מבחינה מדינית על הרצועה.

agnostic · שליחה 30/10/2011 13:12

השיקולים הם נטו כלכליים, ואני לא אתפלא (אני יודע שזה נשמע כמו סיפורי קונספירציות למיניהם) אם יום אחד נגלה כי אינטרסיים כלכליים פרטיים של בעלי הון השפיעו על החלטות ביטחוניות (כמו שהם משפיעות על כל החלטות אחרות כמו רגולציות, הפשרות, הפרטות וכו' ).
כולנו זוכרים שבשבוע שלפני עופרת יצוקה העבירו אקסטרה משאיות אספקה, היו שטענו שמדובר בהונאה צבאית. או שמא אולי היה מדובר בתנאי ? (משהו כמו, תצאו למבצע אבל תתנו לנו להעביר סחורות של חודש לפני .. )

גם הפרסומים על הריסת מנהרות בידי מצריים, כנראה שהם לא עושים זאת מאהבת יהודים.
פשוט גילו שהם מפסידים מיסים על הסחורה שעוברת שם.

AviBiton · שליחה 30/10/2011 13:16

כמו שכתבו פה, שלא יהיה שום ספק בקשר לשיקולים הכלכליים.
חברת חשמל מספקת חשמל כי זה נותן לה לא מעט רווחים,
כנ"ל לגבי דלק, מזון, מים וכו'...
מעבר לשיקולים ההומניטריים, יש לא מעט אינטרסים כלכליים.

שליחה 30/10/2011 14:30

פורסם פעמיים בטעות

שליחה 30/10/2011 14:31

ואף אחד לא מתייחס לעובדה שמדינה ריבונית חוטפת הפגזות ולא עושה כלום נגד

מדינה ריבונית???

כך אומרים

taoyossi · שליחה 30/10/2011 14:42

איזה קטע בזמן שהיית בממ"ד
במדינת ת"א חגגו לצלילי שלום חנוך
וקינחו בהופעת סטנד אפ של חמישיית מה קשור ....
כנראה שהחיים שלך והמצב שלך לא כל כך מעניין את דפני לייף וחברייה
וכל שאר 22 אלף הכבשים שבאו להנות מהופעות בחינם

העיקר שתשמור על עצמך ועל בני משפחתך

שליחה 30/10/2011 15:04

taoyossi

אני חושב שלא צריך לזלזל במחאה למרות שלדעתי אפשר כבר לסתום עליה את הגולל.

אלו טיבם של החדשות בישראל הם מחזיקים מעמד זמן קצר מאוד ותמיד יש דבר חדש שדוחק אותם הצידה.

המחאה החזיקה די הרבה זמן מעמד עד שבאה עסקת שליט ודחקה אותה מהכותרות וכיבתה אותה לחלוטין לדעתי זה חבל מאוד כי בפעם הראשונה מאז שאני זוכר, בישראל היה סיכוי להזיז משהו בגלל דעת קהל ולא רק דעת העיתונות.

לגבי המצב בדרום אין ספק שההנהגה צריכה לתת על זה את הדעת אבל אין ספק שמה שהיה הוא שיהיה ואולי נשפר את כיפת ברזל אבל לא מעבר לזה.

אה כן ויפציצו כמה מבנים ריקים כמעט שכחתי איזה מזל

taoyossi · שליחה 30/10/2011 15:07

molvy

איזו מחאה זו בדיוק ?
שעתיים של התקהלות
מתוכה כשעה הופעה עוד כחצי שעה סטנדאפא ו אולי חצי שעה של נאומים נבובים וריקים מתוכן
זוהי כבר מזמן לא מחאה לגיטימית
אין שום דרך ואין כלום

ומי שמתיימר לייצג מדינה שלמה , מי שמתיימר להוביל שינוי חברתי
היה יכול לשקול שוב את ההתקהלות המסיבתית ההזויה אמש בשל המצב הביטחוני.

וליבי עם תושבי הדרום ,
שלדעתי היו "שמחים" לשבת במקלט בידיעה שצה"ל מגן עליהם וגודע את הסרטן בעזה "בניתוח כירורגי"
שבו קוטעים איברים על גבי איברים עם סכין קצבים....

ולא יושבים ומבליגים כמו טיפשים

Lior_M · שליחה 30/10/2011 15:25

taoyossi כתב:איזה קטע בזמן שהיית בממ"ד
במדינת ת"א חגגו לצלילי שלום חנוך
וקינחו בהופעת סטנד אפ של חמישיית מה קשור ....
כנראה שהחיים שלך והמצב שלך לא כל כך מעניין את דפני לייף וחברייה
וכל שאר 22 אלף הכבשים שבאו להנות מהופעות בחינם

העיקר שתשמור על עצמך ועל בני משפחתך
...

לכאורה אין קשר אבל וזה אבל גדול,
לא מדובר בארצות הברית שמשתרעת על פני חצי יבשת. אין פה פדרציה של 50 מדינות.
זו מדינה קטנה, לא יתכן שכאשר מליון תושבים יושבים במקלט \ ממ"ד רוקדים בתל-אביב.
( דרך אגב זה לא חדש, זה קיים עוד מימי מלחמת לבנון הראשונה .. תמיד שחטפו בפריפריה החיים בתל-אביב המשיכו כאילו כלום ).
אבל אם במחאה חברתית ובסולידריות חברתית אנחנו עוסקים, אני חושב שהיה מקום לבצע שינויים בתוכנית ולבטל את ההופעות. אפשר היה להשאר עם הנאומים. אם מה שחשוב זה התוכן אז הנאומים היו אמורים להספיק.
משפט מסכם, בלי סולידריות חברתית אין צדק חברתי ולא בטוח שהחברה הצעירים שם חושבים על מישהו אחר חוץ מעצמם. אבל את זה כבר אמרתי ביולי בשרשור אחר..

ליאור

taoyossi · שליחה 30/10/2011 15:27

אתה מחזק את דברי ליאור
בדיוק לזה התכוונתי

sam22 · שליחה 30/10/2011 15:50

Lior_M,
רק לתקן
במלחמת לבנון השניה
פרט לישובי הגבול הצפוני
כל הישובים חיו כרגיל

ufffnick · שליחה 30/10/2011 16:07

sam22 כתב:Lior_M,
רק לתקן
במלחמת לבנון השניה
פרט לישובי הגבול הצפוני
כל הישובים חיו כרגיל
...

רק לתקן את התיקון -
קו חיפה, עפולה, נצרת, טבריה,
הם לא בדיוק קו הגבול הצפוני.