שרשור תגובות: רסיבר: Pioneer VSX-921K - קרנבל!

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
avve1959
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 367
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: חדרה

שליחה

epony כתב:ראשית כל, סקירה טובה - נהניתי לקרוא! (Y)

מסכים עם kotipelto לגבי המחיר, ולא מסכים כלל לצערי עם כותב המאמר ש-5,000 ש"ח זה מחיר סביר ותחרותי עבור הרסיבר - רסיברים מקבילים של אונקיו (609) וימאהה (671) עולים 4,000 ש"ח (אם לא פחות מכך!) 8O

לעניות דעתי, אין שום הצדקה בעולם לשלם למעלה מ-1,000 ש"ח יותר על ה-921 אל מול האלטרנטיבות הללו!! :roll:

נ.ב. חברנו היקר ציון לבטח יציין שבמחיר של $299 באמאזון(!!!) אין שום סיבה שבעולם שלא לייבא את המכשיר הזה באופן אישי בארה"ב בפחות מ-2,000 ש"ח כולל שילוח ומיסים!!! 8O 8O 8O
...
את הרסיבר 921 רכשתי לא מזמן. מרוצה מאוד מהביצועים ונוחות השליטה . במיוחד בכל מה שנוגע לקולנוע ביתי :D
לגבי המחיר...ניתן להשיגו גם במחיר סביב ה-4000 ש"ח בארץ.

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

הייתי מאוד שמח אם גם היית סוקר דנון או אונקיו באותו לבל ושוב מאותן סיבות שציינתי מעלה
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

MarioMan פותח השרשור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב

שליחה

bossgt6 כתב:יונתן

תודה רבה על סקירה קלילה ומהנה . (Y)

מה שמאוד הפתיע אותי זה שברשותך יש רסיבר מצוין כמו ה 3067 ! ועדיין הפיוניר הקטן והחביב הזה גרם לך להתפעלות והשתאות וזה עוד עם
מערכת כיול בינונית לפי דבריך במוצר זה

כנראה שמי שתבע את המונח קרנבל בהקשר לרסיברים של פיוניר ידע על מה הוא מדבר .

בכל אופן זה רק מעצים את תחושתי לגבי יכולתו של ה 85


יפה מאוד שמוצר בלבל הזה נסקר באתר { כן ירבו } ובמיוחד ע''י אדם שמחזיק מוצר בטופ של חברה אחרת וזה הרפרנס שממנו הוא מתחיל את הבדיקה למעשה
...
הפיוניר 921 בהחלט מרשים מאוד בסרטים - עם זאת, יש לקחת את הדברים בפרופורציות הנכונות.
כלומר, הוא מרשים (מאוד) בהתייחס לרסיברים אחרים ברמת המחירים שלו.

האם הוא עדיף על ה-3067 או אפילו מהווה תחרות - כל וכלל לא. כל איכות שיש בפיוניר יש ב-3067 וברמה הרבה יותר גבוהה.

והרי סיפור קצר - בתחילת דרכי בתחום היתה לי מערכת ממוצעת עליה פיקד רסיבר Yamaha RX-V740 אשר עלה סביבות ה-3,200 ש"ח בשעתו.

לאחר כמה שנים שודרגו הרמקולים הקדמיים ל-Focal 816V ואיתם נרכש מגבר סטריאו משולב ששורשר לימהה הנ"ל.
לאחר מכן עשיתי comeback לתחום הרסיברים ונרכש RX- V3800, בתקופה זו התחילו המהפיכות והחידושים המשמעותיים בתחום ומאז למעשה אני מתעסק רק עם רסיברים ברמת מחיר זו - למעשה בשעתו שנרכש ה-3800 אפילו לא בדקתי מה יש ברמת מחיר אחת מתחת ואיך זה נשמע.

ההתנסות עם ה-921 וה-609 היתה בין היתר כדי להבין על מה אני משלם כמעט כפול והאם זה מוצדק, או שלמעשה ברמות הגבוהות אין משהו מהותי עדיף. לסיכום ההתנסות הזו אני יכול להגיד שלחלוטין יש הבדלים שמיעים.

לגבי תחושותיך על ה-85 לכשלעצמו ומול ה-3067 - שכל אחד ירכוש מה שלדעתו עדיף. את ה-85 לא יצא לי לשמוע עדיין לצערי ככה שבכל מה שקשור אליו אין לי דעה חוץ מזה שזה מוצר שמעניין אותי ושנראה יפה.

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

אהה , ז''א שכל הקרנבל הזה מתייחס למוצרים אחרים באותה רמה ? , אז אשמח אם תבהיר לי - ה 3067 המצויין שברשותך נותן תוצאה יותר מדוייקת או כמו שכתבת ממש בתוך הסרט מאשר הפיוניר ? ואני לא מדבר על כח ווליום גבוה , אלא על תמונת סאונד בווליום סביר
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

פיוניר עושים רסיברים מהשורה הראשונה. רק חבל שבארץ הפך המותג ללא משתלם בעליל. אם רסיבר שעולה בין
300-400 דולר במקרה היקר עולה בארץ 5K זה חוצפה מדרגה ראשונה.
בחיאת , עוד 1K אפשר לקנות RXV-1067 שנמצא ב LEVEL של LX53.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

bossgt6 כתב:
כנראה שמי שתבע את המונח קרנבל בהקשר לרסיברים של פיוניר ידע על מה הוא מדבר .

בכל אופן זה רק מעצים את תחושתי לגבי יכולתו של ה 85
...

bossgt6

"קרנבל" אין רק בברזיל ......... (b)

תהיה בטוח שבפיוניר 85 תהיה "חגיגת קרנבל" (Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

eitan-z
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 668
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: רחובות

שליחה

איכשהו - נראה לי שיש פה טרנד של להלל ולשבח את המוצרים של חברת פיוניר.

הבעייה היא שלמרות הקולניות של ה"סוגדים" לפיוניר - הרוב בעצם בחר

במשהו אחר : http://www.hometheater.co.il/vt118177

בקיצור - יש מיעוט קולני שמנסה להכתיב "דעת קהל" - אבל כנראה ללא הצלחה :wink:

חברה - תתיעלו....

איתן.

izucker
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 342
הצטרף: נובמבר 2005

שליחה

הרסיבר מקבל רשת, הבלו ריי מקבל רשת, הטלוויזיה מקבלת רשת...
אצלי יש נקודת רשת אחת ליד הטלוויזיה, מה הפתרונות לפיצול לכל המכשירים?

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32985
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס

שליחה

Ethernet switch, יש בכל חנות מחשבים בכ-50 ש"ח.
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

gordi
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 501
הצטרף: יוני 2011

שליחה

eitan-z כתב:איכשהו - נראה לי שיש פה טרנד של להלל ולשבח את המוצרים של חברת פיוניר.

הבעייה היא שלמרות הקולניות של ה"סוגדים" לפיוניר - הרוב בעצם בחר

במשהו אחר : http://www.hometheater.co.il/vt118177

בקיצור - יש מיעוט קולני שמנסה להכתיב "דעת קהל" - אבל כנראה ללא הצלחה :wink:

חברה - תתיעלו....

איתן.
...
אתה לא יודע עד כמה אתה צודק.
בוא נגיד שבתחום הרסיברים -אולי באמת יש לפיוניר מה למכור ביחס למיתחרים
אבל בתחום המסכים-מי שעדיין טוען שמסכי פיוניר הם עדיין בעלי ביצועי התמונה הטובים ביותר(מעבר לשחור)-חי
בהכחשה עצמית קשה :wink:
והנ"ל כמובן כתוב מניסיון אישי

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

חברה
לא לקחת את השרשור למחוזות לא רצויים
פליז
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7424
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה

שליחה

מעניין מה כדאי את זה חדש ב5200 או יש פה ביד שניה את ה71 ב5500 ?מעניין.... גורדי עזוב אותך משטויות מי שרגיל לפיוניר לא יחליף . שימשיכו לחשוב שהפלזמה שלהם הכי טובה .

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

יופי של סקירה (Y)
המחיר ״קצת״ פחות...

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

Almogc כתב:יופי של סקירה (Y)
המחיר ״קצת״ פחות...
...
Almogc

לגבי המחיר ניתן להשיג אותו במחיר הרבה יותר טוב ...

רק לצורך העניין ... הרסיברים נרכשים ע"י היבואן הרשמי ט.ר מאנגליה . וידוע שהתמחור באנגליה יקר יותר מאשר בארה"ב .

אז לגבי תלונות מחירים אין הרבה על מה להתלונן .

חג שמח (f) (f) (f)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

הבנתי שאפשר לקנות אותו
במחיר יותר זול
גם דרך יבואן רשמי,ובחנות מתמחה.
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

חג שמח איציק,

אני קצת משוחד על יבוא עצמי מחו״ל עקב מחיר מול תועלת אבל זה רק אני :)

אין לי ספק שהמחירים שמוצהרים אינם סופיים.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

Almogc כתב:חג שמח איציק,

אני קצת משוחד על יבוא עצמי מחו״ל עקב מחיר מול תועלת אבל זה רק אני :)

אין לי ספק שהמחירים שמוצהרים אינם סופיים.
...
Almogc

חג שמח (f)

ללא שום קשר ליבוא עצמי ...... עדיין מדובר במכשיר שנרכש מאירופה ומחירו באירופה הוא 400 פאונד .

תוסיף על זה את כל המיסים . התוצאה הסופית תהיה די דומה לתמכור שלו בארץ .

על כל מקרה שכל אחד יעשה את השיקול הטוב ביותר בשבילו .

שוב חג שמח (f) (f) (f)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

9000es כתב:
Almogc כתב:חג שמח איציק,

אני קצת משוחד על יבוא עצמי מחו״ל עקב מחיר מול תועלת אבל זה רק אני :)

אין לי ספק שהמחירים שמוצהרים אינם סופיים.
...
Almogc

חג שמח (f)

ללא שום קשר ליבוא עצמי ...... עדיין מדובר במכשיר שנרכש מאירופה ומחירו באירופה הוא 400 פאונד .

תוסיף על זה את כל המיסים . התוצאה הסופית תהיה די דומה לתמכור שלו בארץ .

על כל מקרה שכל אחד יעשה את השיקול הטוב ביותר בשבילו .

שוב חג שמח (f) (f) (f)
...
(Y) (f)

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1379
הצטרף: דצמבר 2009

סאונד בהיר ומעייף?

שליחה

שלום,

אני מקווה שהבנתי נכון שבבהיר הכוונה ליותר מדויק שזה נשמע משהו טוב בעיקרון אבל למה השילוב עם רמקולים שגם הם בהירים מעייף?

ובהקשר זה איך מוגדר הסאונד של הימאה והאונקיו המקבילים?

תודה

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7453
הצטרף: פברואר 2006

Re: סאונד בהיר ומעייף?

שליחה

gildmor כתב:שלום,

אני מקווה שהבנתי נכון שבבהיר הכוונה ליותר מדויק שזה נשמע משהו טוב בעיקרון אבל למה השילוב עם רמקולים שגם הם בהירים מעייף?

ובהקשר זה איך מוגדר הסאונד של הימאה והאונקיו המקבילים?

תודה
...
בהיר זה לא בהכרך מדוייק (בעצם רחוק מזה), "בהיר" הכוונה בשביל ההבנה הכללית יותר, הוא בעיקר מתכוון להדגשה או נטייה של תדרים של mid-high הנוטים להשמע "מוקצן" יותר ומובלט יותר.

אין שום פסול בכך, והבחירה לרמקולים מתאימים יכולים "לתת איזון" וליישר קו.

מערכות "מאוזנות" (שגם עולות לא מעט מן הסתם) יעניקו mid מאוזן, ללא נטיות למינהם והסאונד יישמע (תלוי כמובן למי המאזין) ניטראלי, שקוף והרמוני יותר.

שחזור באס ו-highs הוא פחות קריטי לשחזור מפני שהטיפול בתדרים האילו הוא בקצוות הסקאלה של התדרים , שחזור mid מאוזן עם סקאלת עתירת תדרים (בעצם כ-80% מכלל התדרים) הוא קריטי ובעל קושי במיוחד, שם נכנס כל עניין הסטיראו הדו ערוצי האודיופילי במירוץ אחר ה-mid האיכותי והנכון ביותר :wink:

יש גם אנשים שיאהבו "צבע" ועניין ל-mid שלהם, זה לא שחור או לבן, אלא סקאלת גווני אפור.
במקרים אילו נכנס עניין ה"במה אחורית/קדמית", תלת מימד, וכו'...שם ניתן לשחק בשילובים שונים של רכיבי המערכת,רמקולים,כבלים,אקוסטיקה וכו'.

ויש שיאהבו את הסאונד שלהם ככל הניתן "ניטראלי" לחלוטין, ופה נכנס עניין הדיוק לפרטי פרטים (רזולוציה) בעיקר.
וסקאלת תדרים אחידה לחלוטין, בו כל התדרים מוצגים ומועברים באופן שווה ללא כל חריגה או נטייה אם זה לצד הבאס או לצד הגבוה...מה שכן בכדי לקבל כזו העברה, החלל האזנה חייב להיות אקוסטי ביותר, כולל הרמוניה מוחלטת בין הרכיבים(שזה קשה מאוד ליצור ולבנות), כולל איזון מוחלט לרמקולים מבחינת ספייס כפי שהיצרן תכנן וכו'...בקיצור כאב ראש.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”