גלעד שליט בדרך הבייתה?

ITmeni · שליחה 11/10/2011 21:08

הנאום של ביבי בא להראות את החשיבות שהוא
הקנה לנושא

בל נשכח שכיום בעזרת התיווך המיצרי הצליחו להגיע למתווה כלשהו.

מה שבטוח שאנרכיה שהולכת לשטוף את מצרים על פי הנראה כרגע לא הייתה מועילה לשחרורו של גלעד
ולא היה ניתן לדעת כיצד זה היה נגמר

uris · שליחה 11/10/2011 21:09

yaacubo כתב:
uris כתב:מדינה שמגיעה למצב שבו היא נאלצת לחתום על הסכם כניעה שכזה היא מדינה שטעתה ובגדול ומשלמת על הטעות שלה.
להבהיר....
היו צריכים עוד בהתחלה לגרום לאויב להחזיר את גלעד שליט בכל צורה ודרך שהיתה מובילה למטרה זו , בין אם בפעולה צבאית (גם אם סיכוייה קלושים) וגם אם בלחץ פיזי לא מתון בכלל על עזה וחמאס.
...
URIS
אתה במקור מאיזו התנחלות?
...

מהתנחלות "שלומי" (לשעבר הכפר אל-באסה)
מהיכן אתה ?
תל אביב ? (לשעבר שייח' מוניס )
חיפה ? (לשעבר חַיְפַא )
ירושלים ? (לשעבר אל-קודס)

או כל מקום אחר בישראל שפעם היה כפר/עיר ערבית .....עד שחזרנו אל ביתנו ....

guyezra · שליחה 11/10/2011 21:12

כנראה מקרה נחשון וקסמן גרם לפחדים
ראה מקרה מדחת יוסוף שגם שם לא עשו כלום, רק אז מדחת היה היחידי ששילם את המחיר
לטעמי היו חייבים לעשות פעולה צבאית גם אם היו נהרגים אזרחים פלסטיניים וסיכויי ההצלה של גלעד נמוכים, לפחות ככה היו מבינים שלא כדאי לחטוף חיילים, מה התוצאה ההפוכה? מטיבציה אדירה לאירגוני טרור לחטוף חיילים ומדינה שלימה בת ערובה לאירגוני טרור לתקופה ארוכה מאוד

uris · שליחה 11/10/2011 21:12

guyezra כתב:כנראה מקרה נחשון וקסמן גרם לפחדים
ראה מקרה מדחת יוסוף שגם שם לא עשו כלום, רק אז מדחת היה היחידי ששילם את המחיר
לטעמי היו חייבים לעשות פעולה צבאית גם אם היו נהרגים אזרחים פלסטיניים וסיכויי ההצלה של גלעד נמוכים, לפחות ככה היו מבינים שלא כדאי לחטוף חיילים, מה התוצאה ההפוכה? מטיבציה אדירה לאירגוני טרור לחטוף חיילים ומדינה שלימה בת ערובה לאירגוני טרור לתקופה ארוכה מאוד
...

+1

nn · שליחה 11/10/2011 21:16

לוודא שמחבלים לא נשארים בחיים.
אירוע ביטחוני מוכרע כשהאויב מנוטרל. מחבל מת = אירוע הסתיים

שליחה 11/10/2011 21:48

uris כתב:מדינה שמגיעה למצב שבו היא נאלצת לחתום על הסכם כניעה שכזה היא מדינה שטעתה ובגדול ומשלמת על הטעות שלה.
להבהיר....
היו צריכים עוד בהתחלה לגרום לאויב להחזיר את גלעד שליט בכל צורה ודרך שהיתה מובילה למטרה זו , בין אם בפעולה צבאית (גם אם סיכוייה קלושים) וגם אם בלחץ פיזי לא מתון בכלל על עזה וחמאס.
...

ליבי למשפחת שליט שבנה נמק בכלא החמס יותר מחמש שנים. אבל מצד שני אני מסכים במאה אחוז עם uris אסור למדינה שלמה להיות בת ערובה של אירגון טרור והיו חייבים להראות לאוייב שזה לא יצליח לו ושהוא רק יפסיד על כל יום שהוא מחזיק את גלעד.

במלחמה כמו במלחמה!

במקום זה איפשרנו לרוצחים של החמס לקבל ביקורים ללמוד להתלונן על תנאי המעצר לפנות לצלב האדום בעוד חייל שלנו נמק וכל מה שהעם הזה יכל לעשות זה ללחוץ על הממשלה לוותר לחמס במקום ללחוץ על הממשלה לעשות מבצע צבאי ולשחרר את החייל למרות שהסיכויים לא מזהירים.

אני מתבייש להיות חלק מהעיסקה הפחדנית הזו. ואני חושב שזה שהחייל ישב בשבי חמש שנים זו תעודת עניות לממשלות ישראל לדורותהם

ועכשיו הם יודעים שכל מה שהם צריכים זה לחטוף עוד חייל

בושה

ארז_וחני · שליחה 11/10/2011 21:50

guyezra כתב:כנראה מקרה נחשון וקסמן גרם לפחדים
ראה מקרה מדחת יוסוף שגם שם לא עשו כלום, רק אז מדחת היה היחידי ששילם את המחיר
לטעמי היו חייבים לעשות פעולה צבאית גם אם היו נהרגים אזרחים פלסטיניים וסיכויי ההצלה של גלעד נמוכים, לפחות ככה היו מבינים שלא כדאי לחטוף חיילים, מה התוצאה ההפוכה? מטיבציה אדירה לאירגוני טרור לחטוף חיילים ומדינה שלימה בת ערובה לאירגוני טרור לתקופה ארוכה מאוד
...

לצערי אני מסכים איתך.
שלא לדבר על מספר האזרחים הישראלים שגורלם נחרץ למוות "בזכות" פעולות טירור שחלק מהמשוחררים יחזרו לבצע.
זו לא נבואה - זה דפוס פעולה שחוזר על עצמו.
כך היה גם בעסקות הקודמות, שחלק מתמחבלים חזרו לבצע פיגועים, וכך יהיה גם בעסקה הזאת.
למי יהיה אז את האומץ להראות את התמונה האמיתית ואת המחיר האמיתי ?
ברור שהנושא יודחק , בעזרתה האדיבה של התקשורת.

אני ממש מצטער אבל חייל יודע שהוא נשלח לשרת את המדינה והוא עלול גם לא לחזור.
אני לא בעד הפקרת שבויים אבל צריך להיות גבול לכל דבר.
לא יכול להיות שמדינה שלמה "מתפרפרת" על אדם אחד.
מזל שלא ביקשו תמורתו את זכות השיבה של הפלסטינים ואת ירושלים...הרי צריך לשחרר שבויים בכל מחיר, לא?

ארז

uris · שליחה 11/10/2011 21:59

uris כתב:
yaacubo כתב:
uris כתב:מדינה שמגיעה למצב שבו היא נאלצת לחתום על הסכם כניעה שכזה היא מדינה שטעתה ובגדול ומשלמת על הטעות שלה.
להבהיר....
היו צריכים עוד בהתחלה לגרום לאויב להחזיר את גלעד שליט בכל צורה ודרך שהיתה מובילה למטרה זו , בין אם בפעולה צבאית (גם אם סיכוייה קלושים) וגם אם בלחץ פיזי לא מתון בכלל על עזה וחמאס.
...
URIS
אתה במקור מאיזו התנחלות?
...

מהתנחלות "שלומי" (לשעבר הכפר אל-באסה)
מהיכן אתה ?
תל אביב ? (לשעבר שייח' מוניס )
חיפה ? (לשעבר חַיְפַא )
ירושלים ? (לשעבר אל-קודס)

או כל מקום אחר בישראל שפעם היה כפר/עיר ערבית .....עד שחזרנו אל ביתנו ....
...

עוד דבר
למען הדיוק אם אתה שואל על המקור אז אני מ שייך א-בריק הלא היא ההתנחלות קרית טבעון .
תוכל להעזר ב
http://www.zochrot.org/
http://nakba-online.tripod.com/villages-1948.htm
על מנת לדעת באיזו התנחלות אתה גר (כי אתה גר בהתנחלות וזו עובדה)

שליחה 11/10/2011 22:05

uris כתב:מדינה שמגיעה למצב שבו היא נאלצת לחתום על הסכם כניעה שכזה היא מדינה שטעתה ובגדול ומשלמת על הטעות שלה.
להבהיר....
היו צריכים עוד בהתחלה לגרום לאויב להחזיר את גלעד שליט בכל צורה ודרך שהיתה מובילה למטרה זו , בין אם בפעולה צבאית (גם אם סיכוייה קלושים) וגם אם בלחץ פיזי לא מתון בכלל על עזה וחמאס.
...

מדינה שחותמת על הסכם כזה, זו מדינה שאפשר להיות גאים בה, אם רק היה נחתם ממזמן, שכן ברור שהמחיר גבוה יותר ממה שהיה ניתן להוציא בתחילה..
זו לא חולשה, לחתום על כזה הסכם, זו חוזקה, זו עוצמה.
מדינה שמחזירה את בניה הביתה בכל מחיר, זו המדינה שכל אחד היה רוצה לעצמו.
אם מדינת ישראל לא מסוגלת להתמודד עם 50 מחבלי "VIP" בפנסיה, אז אנחנו בבעיה רצינית..
אני לא יודע על איזו פעולה צבאית אתה מדבר, אבל זה לא לעניין בכלל.
אני מזכיר לך את הפעולה לשחרור נחשון וקסמן, וכיצד היא הסתיימה. מה עוד שנחשון וקסמן הוחזק בבית רגיל,
ואילו גלעד שליט עמוק עמוק באדמה. גם החמאס של היום זה לא החמאס של אז. זהו חמאס חכם הרבה יותר, נתמך ע"י איראן וחיזבאלה.
"לחץ פיזי לא מתון" ? אתה מוכן להסביר..?

nn כתב:uris, צודק מאוד וזה תמיד נכון, אבל לאף אחד אין בייצים "להפוך שולחן" ברמה כזו (אולי אריאל שרון) ולהביא את צד השני למצב הזה.
לצערי אין לנו מנהיגים כעת ובהחלט כולנו משלמים את המחיר.
...

קצת ידע לפני שכותבים דברים..
אריאל שרון הוא זה שהביא לאישור הממשלה את עסקת השחרור הכי שערורייתית שידענו, לשחרור אלחנן טננבאום,
אזרח ישראלי שנפל בשבי במהלך עסקת סמים.

MONI · שליחה 11/10/2011 22:16

הלוואי

שתסתיים הפרשה הזו כבר
למרות המחיר הכבד
גלעד צריך לשוב הבייתה

guyezra · שליחה 11/10/2011 22:18

גילי,
אתה אומר שמה שקרה עם גלעד שליט עדיף על מה שהיה עם נחשון וקסמן?
עם כל הצער, תחשוב שוב מה עדיף לביטחון המדינה וליכולת ההרתעה, שלא להזכיר שאירגון טרור החזיק מדינה שלמה בשבי 5 שנים, ואיפה פה הגאווה...

ארז_וחני · שליחה 11/10/2011 22:33

Giliboy כתב: מדינה שחותמת על הסכם כזה, זו מדינה שאפשר להיות גאים בה, אם רק היה נחתם ממזמן, שכן ברור שהמחיר גבוה יותר ממה שהיה ניתן להוציא בתחילה..
זו לא חולשה, לחתום על כזה הסכם, זו חוזקה, זו עוצמה.
מדינה שמחזירה את בניה הביתה בכל מחיר, זו המדינה שכל אחד היה רוצה לעצמו.
אם מדינת ישראל לא מסוגלת להתמודד עם 50 מחבלי "VIP" בפנסיה, אז אנחנו בבעיה רצינית..
...

איזו חוזקה ואיזו עוצמה?
הורידו את מדינת ישראל על הברכיים ולזה אתה קורא עוצמה וחוזקה?
מה שקרה פה זה שאדון ראש הממשלה שלנו, שלא מסוגל להתמודד עם לחצים (אמרו את זה מנהיגים ואישיים אחרים), צריך להראות הישג כלשהו.
- הרי הכלכלה מתמוטטת (לא בעלי ההון אלא שכבת הביניים, שלא לדבר על השכבות החלשות)
- משבר הבריאות רחוק מפתרון (חבל שפוליטיקאים לא מקבלים טיפול רפואי כאחד האזרחים. אז המשבר הזה היה נפתר ממזמן...)
- מצבנו המדיני גרוע
- אין מו"מ עם אף גורם רציני והאצבע המאשימה של העולם מופנית בעיקר אלינו

אז זה הזמן לשלם מחיר שקודם לא הסכמנו והנה יש הישג לראש הממשלה. סליחה, אבל כנראה שהמחיר כעת גבוה יותר ממה שלא הסכמנו קודם. זה גם תודות לשטיפת המוח הציבורית והתנהלות טיפשית שלנו. זה מה שקורה כאשר מצהירים השכם וערב שצריך לשלם כל מחיר...
תבין, מדובר פה בפוליטיקה ויחסי ציבור של עסקנים סוג ז עטופה יפה באריזת צלופן. רק שהציבור ישתוק כבר וייתן קצת שקט...

אתה מדבר על 50 מחבלים ב"פנסיה"? אין לך מושג על מה אתה מדבר.
האם ידוע לך כמה אזרחים נרצחו בידי מחבלים ששוחררו בעסקות שבויים קודמות?
לך תבדוק ואז נדבר.

ארז

שליחה 11/10/2011 22:50

Giliboy

אתה מזכיר לי את הבדיחה של ההוא שהרביץ בעוצמה רבה למישהו בברך עם האף! מעניין מי חטף את המכה ומי הוכיח שהוא עוצמתי?

אני חושב שהחמס ממש גאים במדינה שקוראים לה ישראל שירדה על הברכיים ושחררה אלף מחבלים רוצחים עבור חייל. איפה פה העוצמה? אני לא מבין.

הרי ידוע שעכשיו יהרגו ישראלים מפעולות שהמחבלים ששוחררו יבצעו ואז מה תגיד? שזו עוצמה לההרג על קידוש הרכיכה שישראל הוכיחה שהיא?

ואם מי שיהרג יהיה מישהו שאתה מכיר עדיין תחשוב שהעיסקה היא סמל לעוצמתה של ישראל.

הרי בצעד שעשינו אמרנו בפה מלא ובקול רם שאנחנו מעדיפים מספר לא ידוע של הרוגים מול חייל שבוי אחד. אנחנו מבדילים בין דם לדם?

מה שקרה עם נחשון וקסמן הוכיח את העיקרון שישראל ניסתה לשמור שלא מדברים עם מחבלים וזו צורה של עצמה למרות שהתשלום לא היה פשוט.

ופה, מה הצד השני חושב? שאנחנו סמל לעצמה או שאנחנו ספוג שעם מעט לחץ מגיר את כל המים שהוא מכיל?

ומה נעשה בחטיפה הבאה הרי כבר אין את מי לשחרר אז איך נראה את עצמתינו אז?

בושה

mp3lll · שליחה 11/10/2011 22:54

כמה קשיקושים, גלעד חייב להיות משוחרר בכל מחיר!!

הבעיה של המדינה שלנו יש ״אסירים״ ולא שבווי.
הם מקבלים השכלה, ביקורים, טלפונים, tv, ועוד...
אם היה מצב שזה היה תואם לתנאים של גלעד, אז המצב מזמן היה טוב יותר!
פשוט ההנהגה דפוקה מהיסוד אז.....
נמאס לי לשלם מיסים על מחבלים שנמצאים בכלא, המדינה יכולה להתמודד איתם גם שם.

ארז_וחני · שליחה 11/10/2011 22:55

molvy כתב:
ומה נעשה בחטיפה הבאה הרי כבר אין את מי לשחרר אז איך נראה את עצמתינו אז?

...

זה דווקא פשוט - ניתן להם תמורת החטוף הבא את זכות השיבה....

ארז

ufffnick · שליחה 11/10/2011 22:55

ארזתי שני תיקים.
אחד למילואים,
השני לאישתי ולילדה, שיסעו לבקר חברים בחו"ל.
כל עסקה בהיסטוריה גררה אחריה גל אלימות בתוך פחות משנה.
אין שום סיבה שזה לא יקרה גם הפעם.

צבא פושט את הרגל ביום שחיי חייל באים לפני חיי האזרחים עליהם הוא מגן.
ואם נצא מנקודת הסכמה שחיזבאללה ואירן הם המדריכים את החמאס, תהיו בטוחים שעד סוף שנה הבאה יהיה לנו חטוף אחד נוסף (אתם מוזמנים לבדוק את ההיסטוריה של חיזבאללה בנושא).

ברכות למשפחת שליט.
מקווה שמופע האימים של חילופי השוביים, לא ידמה לחזרתם של רגב וגולדווסר.

ufffnick · שליחה 11/10/2011 22:58

mp3lll כתב:כמה קשיקושים, גלעד חייב להיות משוחרר בכל מחיר!!

הבעיה של המדינה שלנו יש ״אסירים״ ולא שבווי.
הם מקבלים השכלה, ביקורים, טלפונים, tv, ועוד...
אם היה מצב שזה היה תואם לתנאים של גלעד, אז המצב מזמן היה טוב יותר!
פשוט ההנהגה דפוקה מהיסוד אז.....
נמאס לי לשלם מיסים על מחבלים שנמצאים בכלא, המדינה יכולה להתמודד איתם גם שם.
...

כשאתה מדינה - אתה מחוייב לחוק הבינ"ל, ואין שום קשר להנהגה זו או אחרת.
כשאתה אירגון טרור - אתה לא מחוייב לכלום.

ארז_וחני · שליחה 11/10/2011 23:01

mp3lll כתב: כמה קשיקושים, גלעד חייב להיות משוחרר בכל מחיר!!
...

כמה אזרחים הרוגים אדוני מוכן לשלם?
בדקת כמה אזרחים נרצחו מהמחבלים ששוחררו בעסקות קודמות?

mp3lll כתב:
נמאס לי לשלם מיסים על מחבלים שנמצאים בכלא, המדינה יכולה להתמודד איתם גם שם.

...

תרשה לי לתקן אותך קצת - הפוליטיקאים יכולים להתמודד. להם יש שומרי ראש והם לא נוסעים באוטובוסים או בכלי תחבורה שנוהגים להתפוצץ מעת לעת...
אנחנו, האזרחים הפשוטים, לא יכולים להתמודד איתם אבל זה לא ממש מזיז לממשלה או לכנסת.
הרי התפקיד שלנו זה בסה"כ לשרת בצבא, לשלם מיסים ולממן את מנעמי השלטון שלהם.

ארז

ארז_וחני · שליחה 11/10/2011 23:09

mp3lll כתב:כמה קשיקושים, גלעד חייב להיות משוחרר בכל מחיר!!

...

ראה בלינק המצורף כמה זה "בכל מחיר"....
http://www.al-magor.com/almagor%20investigation.htm

ארז

dgent · שליחה 11/10/2011 23:14

ארז_וחני כתב:
3lll כתב:
...
ראה בלינק המצורף כמה זה "בכל מחיר"....
http://www.al-magor.com/almagor%20investigation.htm

ארז
...

וכל מילה נוספת מיותרת.

גלעד שליט בדרך הבייתה?

מסקנה