שאלות לגבי Samsung 40" LCD LA-40D550 ו - LG 42LD550

[Roi232]

קודם כל - יש לי את הLG LD550 וכדאי לך להוציא אותה מהמשוואה. יש לה לאג מטורף והיא לא מתאימה למשחקים.

היתרון היחיד שלה על הLD460 הוא עוד כניסת HDMI. אני מתחרט שלא לקחתי את ה460.

כדאי לך גם לוותר על הC530. הD550 יותר טובה.

מעבר לזה חשוב שתדע את החסרונות והיתרונות של שני סוגי הפאנל המדוברים כלכך בפורום:

S-PVA

יתרונות:
- ניגודיות/שחורים עמוקים יחסית

חסרונות:
- Response Time גבוה - הפיקסלים לא מתרעננים מספיק מהר ביחס לתנועה ואז החדות לא נשמרת ונוצרים שובלים(Ghosting) וטשטוש. התופעה הזאת סבילה בחלק מהטלויזיות עד בלתי נסבלת באחרות. ככל שיש יותר פיקסלים בפאנל כך זה יותר בולט. הD550 היא לא מהמצטיינות בעניין הזה.
- הצבעים "נשטפים" בזוויות צפיה קיצוניות. עם זאת, הS-PVA השתפר מאוד בתחום הזה בשנתיים האחרונות.
- נטייה לבעיות שנובעות מהתאורה האחורית - זליגת אור, עננות, "Bleeding" במקרים מסוימים ובעיות אחידות באופן כללי.

IPS בטלויזיות של LG+פנסוניק

יתרונות:
- Response Time נמוך - הפיקסלים מרעננים את עצמם מספיק מהר ורוב הפרטים והחדות בתמונה נשמרים בזמן תנועה.
- הצבעים נשמרים יחסית גם בזוויות צפיה קיצוניות.
- צבעים יותר מדויקים(כך אומרים).
- עמידות לזליגה של התאורה האחורית בגלל ציפוי נוסף שסוג הפאנל הזה מצריך(ראה חסרונות).

חסרונות:
- ניגודיות גרועה. רמת שחורים בינונית עד גרועה.
- בזוויות צפיה מסוימות, בעיקר אלכסוניות, הציפוי הנוסף שעל הפאנל הופך לכחול-חום-אפור זוהר והתמונה הופכת לכמעט בלתי ניתנת לצפיה.

לסיכום - בטלויזיות בטווח המחירים הזה צריך לעשות התפשרות.

[Mike_Shinoda]

קודם כל, תודה על התגובה המפורטת שלך.
לקחתי לתשומת ליבי.
עכשיו השאלה היא בגדול מה אתה ממליץ(?) :
LG LD460
או
Samsung D550

עוד נתון שאני יכול להוסיף (שנראה לי רלוונטי בעקבות הנתונים שכתבת על הפאנלים) זה שאין איזה זווית צפייה בעייתיות (אני מדבר לרוחב)
החדר שלי הוא ארוך וצר, כלומר אני כמעט תמיד יושב מאותה זווית ממול או טיפונת בצדדים (לא מגיע אפילו ל-45 להערכתי)
זה לא סלון שיש אנשים שיושבים יחסית בצד, אין אצלי תרחיש כזה כרגע.

האמת שלא לקחת את הסמסונג הנ"ל בחשבון עד הרגע שמצאתי אותה היום, מבחינת נתונים היא נראית לי אחלה, אך כמובן זה לא מספיק.

אגב, האם ב- D550 אני מקבל S-PVA בוודאות? או שגם שם צריך לבדוק את העניין?

[integral]

מעבר לזה חשוב שתדע את החסרונות והיתרונות של שני סוגי הפאנל המדוברים כלכך בפורום:

S-PVA

חסרונות:
- Response Time גבוה - הפיקסלים לא מתרעננים מספיק מהר ביחס לתנועה ואז החדות לא נשמרת ונוצרים שובלים(Ghosting) וטשטוש. התופעה הזאת סבילה בחלק מהטלויזיות עד בלתי נסבלת באחרות. ככל שיש יותר פיקסלים בפאנל כך זה יותר בולט. הD550 היא לא מהמצטיינות בעניין הזה.

IPS בטלויזיות של LG+פנסוניק

יתרונות:
- Response Time נמוך - הפיקסלים מרעננים את עצמם מספיק מהר ורוב הפרטים והחדות בתמונה נשמרים בזמן תנועה.

...

אני אעיר לך שוב. ה RESPONSIVENESS תלוי בסוג הפאנל ואומרים שגם בגודלו. יש מספר סוגי IPS ומספר סוגי PVA. ה PVA השתפרו מאוד בשנים האחרונות מבחינה זו וקרובים היום מאוד ל IPS המהירים:

ראה פאנל IPS ב 42":

In our ghosting tests, the LG 32LE5310 IPS panel came back with an average response time of 11 ms (don't forget: the lower the better). This TV takes 7 ms to get rid of an image displayed on a light background and 15 ms to get rid of the same image on a dark background. In other words, for an average of 11 ms, an object can be seen in two different positions on the screen at the same time. Fast movements can therefore look blurred.

http://www.digitalversus.com/lg-32le531 ... 77_35.html

פאנל S-PVA מול A-MVA ב 40":



קרוב מאוד ל IPS

http://www.digitalversus.com/samsung-ue ... 17_36.html

פאנל IPS ב 47":



http://www.digitalversus.com/lg-47lw650 ... 80_35.html

פאנל S-PVA ב 46":



http://www.digitalversus.com/samsung-ue ... 15_36.html

תבין. יש כמה סוגי IPS וכמה סוגי PVA אבל מבחינת זמן התגובה ה S-PVA בגדול השתפר מאוד. זה לא סתם שיש כ"כ הרבה VER לסמסונג ובזמני התגובה של LG שמדווחים על GtoG יש 4 מ"ש, ו 3 מ"ש, ו 2.4 מ"ש, ו 2.2 מ"ש ו 2 מ"ש...

[Mike_Shinoda]

אני כרגע מדבר על IPS
37 או 42
מול
S-PVA בגודל 40 אינץ'
אלו האופציות מבחינתי כרגע.

הנטייה היא לסמסונג 40 אינץ' (D550), אלא אם מישהו יגיד לי שעדיף מסיבה כזו או אחרת ללכת על LD460.

מישהו יכול לאשר לי את עניין הפאנל ב- D550?

[integral]

הפאנל שראיתי ב D550 בגודל 40" מייבוא רשמי בחנות וגם בטלוויזיה האחרונה שקנינו לאחיין שלי היה S-PVA.

היתרונות של ה LG: צבעים יותר מדוייקים ופחות פלסטיים, זוויות צפיה טובות יותר (בתנאי שאתה לא מחפש זוויות קיצוניות בו זמנית אנכית ואופקית), אפשרויות כיוון נרחבות (למשל חדות אנכית ואופקית שעוזרת לבהירות הטקסט), עיבוד תמונה טוב יותר לטעמי.

היתרון של הסמסונג: שחורים וחיבורים.

לך תראה. כל אחד וההעדפות שלו. הרבה אנשים מתים על הפלסטיות והשחורים של הסמסונגים. אני מעדיף בדגמים האלו את ה LG והשחורים שלה יותר ממספקים לטעמי.

אבל, לך תראה - לא קיבלתי תשובה חד משמעית מאנשים. אתה זה שתחיה עם הטלוויזיה.

[Mike_Shinoda]

קודם כל תודה על התגובה שלך.
דבר שני, ברור לי שבסופו של דבר זה טעם אישי ואין תחליף למראה עיניים.
אני אלך לראות את המסכים.
אני פשוט רוצה לבוא ממוקד ולא רוצה לבזבז את זמני על מסכים שחברי הפורום לא ממליצים עליהם באופן גורף מסיבות מקצועיות/טכניות נטו.

עכשיו אחרי שצמצמתי בגדול לשני דגמים (אם כי ב- LG אני מתלבט לגבי הגודל, אבל זה נושא אחר) בגדול ואני לא רואה פה התנגדות גדולה לאף אחד מהם.
אני פשוט אלך לראות אחד מהם.

אם בכל זאת למישהו יש ניסיון אישי עם אחד מהדגמים ורוצה להאיר את עיניי במשהו (המלצות בעד או נגד גם יתקבלו בברכה) אני אשמח.

נ.ב אם למישהו יש מידע נוסף לגבי הפאנלים ב- LA40D550 (האם כולם הם S-PVA או שגם שם צריך לבדוק), אני אשמח.

[integral]

ממליץ לך:
1. לבוא עם לאפטופ ותוכן משלך SD ו HD
2. לשנות את הגדרות התצוגה. יש ל LG גם מערכת כיול עצמי מאוד נחמדה, ראה ביקורת פה:
http://www.hometheater.co.il/p1.article ... 7%9B%D7%9D)
גם הגדרות ברירת המחדל בסמסונג לא משהו לטעמי.

[Roi232]

Intergral

אני מסכים שפאנלים מבוססים Vertical Alignment השתפרו בשנים האחרונות מבחינת הResponse Time וגם מבחינת הניגודיות.

זה מרשים שהצליחו לצמצמם את זמן התגובה לכמעט חצי ממה שהוא היה לפני 5 שנים בערך אבל זה לא אומר שזה מספיק.

זה ברור שיש S-PVA יותר מהירים מזה של הD550 אבל לדעתי הלא-מלומדת סמסונג בחרה להשתמש בפאנלים עם ניגודיות יותר גבוהה על חשבון זמן תגובה. סמסונג וסוני מתפארות כבר שנים ב"עומק השחורים" וה"Clear Panel" וכנראה זה הערך העליון.

אם בD550 יש זמן תגובה מוצהר של 6 מילי שניות ובD460 זמן תגובה מוצהר של 4 מילי שניות זה הבדל של שליש!, הבדל שהעין מסוגלת לראות וככל הנראה הבדל שעומד על הגבול בין 'יש' ל'אין' Ghosting.

ברוב המקרים זה עדיין לא מספיק ולא יכול להתחרות עם הIPS הממוצע שנמצא בטלויזיות ברמת מחיר בינונית ומטה.

מה שהבאת כאן זה מקרים קיצוניים שלא מאפיינים את המצב הקיים ואתה יודע את זה.

Mike_Shinoda

השאלה היא עם מה אתה יכול לחיות.

השחורים בD550 עמוקים משמעותית ביחס לD460. עם זאת יכול להיות שאחרי שתרכיב אותה זה לא יראה לך כלכך נורא.
מצד שני התנועה בD460 נראית הרבה יותר טוב.

מעבר לתמונה נטו בD550 יש הרבה יותר פיצ'רים וחיבורים. היא נמצאת ברמה אחרת מהLD460 מהבחינה הזאת.
מדובר בטלויזיות מאוד שונות מכל בחינה.

היו לי שתי טלויזיות של סמסונג לפני הLD550, הA450 והB550. אני יכול להגיד לך שעם המעבר לLG גיליתי מחדש את ערוצי HD כמו HOT MOVIES, HOT 3 HD שמשדרים באיכות גבוהה יחסית.
הדבר הראשון ששמתי לב אליו זה שהפרטים והחדות נשמרים יחסית בתנועה. כשהפעלתי בלוריי מלא זה בכלל הדהים אותי.

לגבי זוויות צפיה - זה יותר רלוונטי לחלל שאמור לשרת כמה אנשים במקביל. אם אתה יושב מול הטלויזיה רוב הזמן אין לזה ממש משמעות במיוחד כשלשני הדגמים יש זוויות צפיה סבירות.

מקווה שעזרתי לך

עם זאת אין טוב כמראה עיניים.

[integral]

Intergral

זה ברור שיש S-PVA יותר מהירים מזה של הD550 אבל לדעתי הלא-מלומדת סמסונג בחרה להשתמש בפאנלים עם ניגודיות יותר גבוהה על חשבון זמן תגובה. סמסונג וסוני מתפארות כבר שנים ב"עומק השחורים" וה"Clear Panel" וכנראה זה הערך העליון.

אם בD550 יש זמן תגובה מוצהר של 6 מילי שניות ובD460 זמן תגובה מוצהר של 4 מילי שניות זה הבדל של שליש!, הבדל שהעין מסוגלת לראות וככל הנראה הבדל שעומד על הגבול בין 'יש' ל'אין' Ghosting.

ברוב המקרים זה עדיין לא מספיק ולא יכול להתחרות עם הIPS הממוצע שנמצא בטלויזיות ברמת מחיר בינונית ומטה.

מה שהבאת כאן זה מקרים קיצוניים שלא מאפיינים את המצב הקיים ואתה יודע את זה.

...

ממש לא מקרים קיצוניים. וה 6 מ"ש מול ה 4מ"ש לא אומרים יותר מדי שכן כל אחד מודד איך שבא לו. האמת שהם לא אומרים כלום כי זה GtoG ולא רלוונטי.

בכל מקרה שילך לראות. כל אחד אבחנותיו והעדפותיו.

[Mike_Shinoda]

שוב תודה לכם על התשובות.
אכן הבנתי גם בעצמי שאין להשוות בין הדגמים כי באמת הסדרות הן שונות.
(מעבר לחברה שונה, גודל שונה, ונתונים שונים)
לכן התלהבתי מה-D550 כי היא טלויזיה קצת יותר "עדכנית" והפיצ'רים שמגיעים איתה נחמדים.
יכול להיות שאם אמצא אותה במחיר סביר לי - ארכוש אותה.
בכל אופן, עכשיו אני יודע שגם אם אחליט לקנות LG, אז הדגם הזה הוא לא רע, ואני בראש שקט.
ברור לי שברמת המחיר הזו עושים פשרות, אני פשוט מחפש את ה- Cost\Value הכי גבוה, וכמובן משהו שיתאים לצרכים שלי ולא רק ישתלם כלכלית.

אלך לראות את הדגמים ואחליט.

שוב תודה.

נ.ב אם למישהו אחר יש עוד מידע על הפאנל שמקבלים עם ה- D550 אני אשמח.

[טלHD]

Mike_Shinoda
מה לא היה ברור במה שכתבתי לך לפני כן?
D550 גודל 40 מגיע עם פנל PVA ביבוא רשמי.

[Mike_Shinoda]

חח סליחה טל, פשוט לא הבנתי אם זה וודאי.
זה היה מאד ברור.
פשוט לא הבנתי אם זה בדוק בכל דגם, או שגם פה יש חשש להגרלות?

בכל אופן, זה כבר לא רלוונטי, ירדתי מהדגם הזה - הוא לא בתקציב שלי, וגם לא אהבתי את מה שראיתי בחנות. (למרות שזה פחות רלוונטי, אני בטוח שעם כיול ועם מקור יותר נורמאלי הכל היה נראה אחרת)

אני כרגע בכיוון של LD460 בגודל 37 אינץ'.

עכשיו רק צריך למצוא חנות נורמאלית שאוכל לבדוק בה את הפאנל וגם כמובן מחיר שפוי עם אחרית של ח.י.

[integral]

תקרא את השרשור הזה עד סופו

http://www.hometheater.co.il/vt151123.L ... 7%90%D7%99

[Mike_Shinoda]

בדיוק הציעו לי את הדגם הזה שהציעו לבחור בדיון שרשמת.
אז אתם אומרים לקחת אותו במקום?
(גם לי אמרו שאין כבר במלאי)