המתמחים הם עבדים..?

uris · שליחה 10/10/2011 20:49

בושה וחרפה מה שעושים המתמחים!
אי אפשר ואסור בשום אופן להצדיק צעד שכזה שהוא למעשה כיוון אקדח לרקה פשוטו כמשמעו.
כל מגזר במשק יכול לבצע התפטרות המונית ובכך לסחוט את תקציב המדינה
אפילו בחברה פרטית יכולים להתאגד כל העובדים ולאיים בהתפטרות ולמעשה לשתק את החברה אם לא יכפילו את שכרם.
ככה לא בונים חומה.....מצטער.....
אני הראשון שתומך במחאה החברתית , נגד חזירות הטייקונים ובעד צדק חברתי , אבל סליחה ! לא בצורה הזו!
ואל תספרו לי על עוולות או תגובת הממשלה ובכך תצדיקו אותם (יתכן ששנאת מר בנימין נתניהו היא העולה מגרונם של המבקרים) שום טעות ממשלה לא מצדיקה צעד מחפיר תקדימי (בצורה הגועליתת של המילה) בזוי ומעורר שאת נפש שכזה.

**** לא מתכוון להמשיך את הדיון עם כל מי שיגיע , זו דעתי ואותה אמרתי. תודה

שליחה 10/10/2011 21:16

אני מניח שאתה לא עובד משמרות סביב השעון, ובחוץ יש לך אלטרנטיבה טובה יותר בכמה דרגות..
לממשלה היו חודשים להתכונן למצב, ולמצוא פתרונות.
אם שהם סמכו על כך שמישהו יתקפל, אז טוב שזה מתפוצץ להם בפנים.
נמאס כבר מהבזיון הזה של מערכת הבריאות, לדורותיה. אי אפשר כבר עם ההזנחה הזו.
חלאס. מספיק. חולים ומשפחותיהם סובלים יום יום מהלחץ והעומס שבו שרויה המערכת,
אז עדיף שיהיה פה בלאגן, ואז שיתחילו לבנות מחדש.
בכלל, כמו כל המדינה המזורגגת הזו. חייבים פה משהו שיגרום להרס וחורבן,
כדי שנוכל להתחיל מההתחלה. עד אז נמשיך לחיות בגן חיות הזה..

osherov · שליחה 10/10/2011 21:37

uris,
שום צעד של הממשלה לא מצדיק צעד מחפיר תקדימי!
אבל 25 שקל לשעת רופא מתמחה מצדיקה התפטרות של המתמחים כאן, עכשיו והיום!
אי רצון המדינה לקצר את ההסכם שנחתם לא מזמן ל 3 שנים מצדיקה התפטרות של המתמחים כאן, עכשיו והיום!

צר לי להגיד אבל הם הפריארים הכי גדולים שיש במדינה הזאת. לא מבין בכלל איך כל ציבור הרופאים במשך עשרות שנים שתק ולא עשה שום דבר בנידון. הם, שיש להם הכי הרבה כוח להחזיק את המדינה בביצ&ים לא השתמשו בכלי הזה אף פעם על מנת לגרום למדינה לתת להם את רמות השכר שמגיעות להם. אז עכשיו הם החליטו בפעם הראשונה לשבור את הכל....המגוחך בכל הסיפור הזה הוא שכולם מתייחסים לזה כסחיטה. ה-א-מ-ת היא שמי שנפגע מזה הכי הרבה זה הרופא המתפטר, שהרי מחר בבוקר הוא בלי עבודה במקצוע אותו הוא למד כל חייו!

האנשים האלה ויתרו על העבודה שלהם ועדיין כולם מתייחסים אליהם, כאלה שדופקים את המדינה ולא כאלה שנדפקים על ידם....הזוי
הרופאים האלה שיוצאים למילואים עשרות ימים בשנה, הרבה יותר מרוב המילואמניקים האחרים, משתחררים מהצבא מאוחר יותר מרובנו.ואותם אנחנו מאשימים בהפקרות...הזוי ברמות. הם הפריארים הכי גדולים בעיני.....

אגב, מישהו רשם פה שהמתלוננים הם המתמחים שעובדים באזור המרכז ולא בפריפרייה שהרי שם הם כן קיבלו מענקים גבוהים מאוד. כיוצא מהנתון הזה מנסים להציג את זה שלמתמחה יש אופציה קלה לקבל מענקים ושכר גבוה יותר רק מה שהוא צריך לעשות זה לעבור לגור בפריפרייה!

זה בערך כמו שמספרים לנו שת'כלס מחירי הדירות בארץ הם לא גבוהים כל כך לזוגות צעירים. הרי זוג שבאמת רוצה דירה יכול תמיד לרכוש דירה בזול בירוחם (בלי לפגוע).....אם היו שומעים אותי המתמחים, הייתי אומר להם תסחטו-תסחטו-תסחטו כמו שסוחטים לימון....הסיכוי שלכם לחיות בתנאים שמגיעים לכם הוא נמוך מאוד, אבל לפחות לא תרגישו פריארים

dvb-acavish · שליחה 15/10/2011 12:03

אף אחד לא רוצה רופא עייף שנרדם לו.
חייבים להעלות את מספר התקנים.

Lior_M · שליחה 15/10/2011 13:07

Giliboy כתב:אולי יש משהו שאני לא יודע,
אבל איך בישראל של 2011 אנשים לא יכולים לקום ולהתפטר..?
לא ברור לי מה קורה כאן.
צווי המניעה האלה שעל הפרק, כנגד נסיון ההתפטרות של המתמחים בבתי החולים,
עומדים בסתירה מוחלטת לשני חוקי יסוד:
חוק יסוד חופש האדם וחירותו וחוק יסוד חופש העיסוק.
מה זו האיראניות הזו..?
מישהו מוכן להסביר לי מה אני מפספס פה..?
שאם לא כן, אז אני כבר באמת לא מבין איפה אנחנו חיים..
...

המדינה אחראית לבריאות האזרחים כמו שהיא אחראית לבטחונם.
תחשוב רגע מה היה קורה אם :

מח"ט, סמח"ט, שלושה מגד"ים, שני סמג"דים ושלושה מפ"ים מאותה חטיבה, כולם אנשי קבע כמובן וזכותם להתפטר ..
היו מחליטים יחד להתפטר כי הם לא מרוצים מהמשכורת ..
נשמע לך הגיוני ?

חוץ מזה כמו שאמרו פה לפני, המטרה מלכתחילה לא היתה התפטרות אלא השגת תנאי שכר טובים יותר רק שהדרך היתה איך לומר מסריחה.. כנראה שגם נשיאת בית הדין לענייני עבודה חושבת ככה אחרת לא היתה מחליטה כפי שהחליטה.

ועוד משהו קטן.
זה שהם רופאים עם כל הכבוד ( ויש המון כבוד והערכה ) לא הופך אותם צודקים באופן אוטומטי בויכוח נגד פקידי האוצר.
צריך לרדת לעומקם של דברים. לצערי רוב הציבור בישראל קם בבוקר ומחליט שהוא חייב לקחת צד בויכוח לא משנה אם הוא מבין על מה הויכוח בכלל. התקשורת כמובן עוזרת "לתפוס צד" על ידי רידוד השיח הציבורי והפיכתו ל"שטוח" או "שחור ולבן".
הצדק אף פעם לא נמצא כולו במקום אחד. גם לא האמת. יש גם אמצע. הכי קל לאוצר לשפוך כסף כל כל מגזר שצועק אבל זה בדיוק ההפך מדרישת התפקיד שלהם. בסופו של דבר הם אמורים לדאוג גם לאיטנרס שלי, שלך של כולנו וזה בטח לא לתת לכל מי שטוען שמגיע לו. לכולם מגיע .. תחשוב על זה רגע. אתה מכיר מישהו שלא מגיע לו יותר ?

ליאור

MONI · שליחה 15/10/2011 16:28

osherov כתב:uris,
שום צעד של הממשלה לא מצדיק צעד מחפיר תקדימי!
אבל 25 שקל לשעת רופא מתמחה מצדיקה התפטרות של המתמחים כאן, עכשיו והיום!
אי רצון המדינה לקצר את ההסכם שנחתם לא מזמן ל 3 שנים מצדיקה התפטרות של המתמחים כאן, עכשיו והיום!

צר לי להגיד אבל הם הפריארים הכי גדולים שיש במדינה הזאת. לא מבין בכלל איך כל ציבור הרופאים במשך עשרות שנים שתק ולא עשה שום דבר בנידון. הם, שיש להם הכי הרבה כוח להחזיק את המדינה בביצ&ים לא השתמשו בכלי הזה אף פעם על מנת לגרום למדינה לתת להם את רמות השכר שמגיעות להם. אז עכשיו הם החליטו בפעם הראשונה לשבור את הכל....המגוחך בכל הסיפור הזה הוא שכולם מתייחסים לזה כסחיטה. ה-א-מ-ת היא שמי שנפגע מזה הכי הרבה זה הרופא המתפטר, שהרי מחר בבוקר הוא בלי עבודה במקצוע אותו הוא למד כל חייו!

האנשים האלה ויתרו על העבודה שלהם ועדיין כולם מתייחסים אליהם, כאלה שדופקים את המדינה ולא כאלה שנדפקים על ידם....הזוי
הרופאים האלה שיוצאים למילואים עשרות ימים בשנה, הרבה יותר מרוב המילואמניקים האחרים, משתחררים מהצבא מאוחר יותר מרובנו.ואותם אנחנו מאשימים בהפקרות...הזוי ברמות. הם הפריארים הכי גדולים בעיני.....

אגב, מישהו רשם פה שהמתלוננים הם המתמחים שעובדים באזור המרכז ולא בפריפרייה שהרי שם הם כן קיבלו מענקים גבוהים מאוד. כיוצא מהנתון הזה מנסים להציג את זה שלמתמחה יש אופציה קלה לקבל מענקים ושכר גבוה יותר רק מה שהוא צריך לעשות זה לעבור לגור בפריפרייה!

זה בערך כמו שמספרים לנו שת'כלס מחירי הדירות בארץ הם לא גבוהים כל כך לזוגות צעירים. הרי זוג שבאמת רוצה דירה יכול תמיד לרכוש דירה בזול בירוחם (בלי לפגוע).....אם היו שומעים אותי המתמחים, הייתי אומר להם תסחטו-תסחטו-תסחטו כמו שסוחטים לימון....הסיכוי שלכם לחיות בתנאים שמגיעים לכם הוא נמוך מאוד, אבל לפחות לא תרגישו פריארים
...

thats what i've to say

oferab · שליחה 08/12/2011 6:35

"עם יישום ההסכם, יתווספו 7,000 שקלים למשכורתו של מומחה צעיר שיעבוד ארבע פעמים בחודש חמש שעות נוספות בבית החולים (תורנות שליש), והיא תינתן לו אחרי שיבצע שתי כוננויות נוספות (אחת במיון ואחת במחלקה)."

ממש מסכנים, 7000 שקל בחודש על תורנויות, וזה רק התוספת

uris · שליחה 08/12/2011 7:40

Lior_M כל מילה נכונה! (לדעתי)

FIRE_WIRE · שליחה 08/12/2011 8:03

oferab כתב:"עם יישום ההסכם, יתווספו 7,000 שקלים למשכורתו של מומחה צעיר שיעבוד ארבע פעמים בחודש חמש שעות נוספות בבית החולים (תורנות שליש), והיא תינתן לו אחרי שיבצע שתי כוננויות נוספות (אחת במיון ואחת במחלקה)."

ממש מסכנים, 7000 שקל בחודש על תורנויות, וזה רק התוספת
...

יש לך מושג בכלל מה עובר על רופא תורן במשך המשמרת? או כמה מטלות יש לו?
ופה מדובר על 6 לפחות אצל רופא שכבר סיים התמחות ....הצעד הזה נעשה כעזרה למתמחים ,
כי תכלס את הכסף הזה מומחה ותיק יכול לעשות בכמה חוו"ד וזהו. אל תהיה חכם לשפוט צד שאין לך שום שמץ של מושג בו

osherov · שליחה 08/12/2011 8:41

Lior_M כתב:שהיא אחראית לבטחונם.
תחשוב רגע מה היה קורה אם :

מח"ט, סמח"ט, שלושה מגד"ים, שני סמג"דים ושלושה מפ"ים מאותה חטיבה, כולם אנשי קבע כמובן וזכותם להתפטר ..
היו מחליטים יחד להתפטר כי הם לא מרוצים מהמשכורת ..
נשמע לך הגיוני ?
...

למרות הפופוליזם בדוגמא שהבאת, התשובה שלי לשאלה שלך היא כן!!
הכל בתנאי שההתפטרות תעשה במקביל לכתוב בהסכמי העבודה של כל אחד מהם. אני לא יודע מה רשום בהסכמי העבודה של מח"ט גולני לדוגמא, אבל אני מניח שעל פי ההסכם אצלו, יש לו קצת יותר מחודש הודעה מראש והצבא יודע וידע יפה מאוד להחליף אותו במידת הצורך.

אני אמשיך את קו הפופוליזם כדי להדגיש את הטענה. אם לפני שבוע+ פגז התותח שסטה בצאלים, היה סוטה בעוד 200 מטר ייתכן שהיום, למרבה הצער, היינו מאבדים "הרבה יותר" ממח"ט, סמח"ט, שלושה מגד"ים, שני סמג"דים ושלושה מפ"ים. אז לשלוח אותם לסכן את חייהם כמעט כל יום ביומו במסגרת הצבאית שלהם, שחלקם מוותרים על חיי משפחה נורמלים לטובת הצבא מותר לנו, להדיח מפקדים (בצדק) ששירתו עשרות שנים את המדינה ולעיתים בבושת פנים בעקבות שגיאות ומחדלים שעליהם הם היו אחראים מותר לנו, אבל לא לאפשר להם לעזוב את תפקידם (בצורה פרטית ולא קבוצתית) בגלל שזה פוגע לכאורה בביטחון המדינה אסור להם?! סליחה, אבל אני לא קונה את זה....אם אתה רוצה את הטובים ביותר במערכת שלך (רפואית, ביטחונית, תעשייתית, היטקיסטית....), אז תגרום להם לרצות לעבוד אצלך......אל תכפה עליהם "להיתקע" אצלך

שליחה 08/12/2011 10:54

שימו לב איך כל מי שטוען שהרופאים מרוויחים מספיק מדבר בסכום אבסולוטי חודשי, ומי שטוען שהרופאים לא מרוויחים מספיק מדבר בשכר לשעה.
מה זה אומר לכם?

oferab · שליחה 08/12/2011 19:43

FIRE_WIRE כתב:
oferab כתב:"עם יישום ההסכם, יתווספו 7,000 שקלים למשכורתו של מומחה צעיר שיעבוד ארבע פעמים בחודש חמש שעות נוספות בבית החולים (תורנות שליש), והיא תינתן לו אחרי שיבצע שתי כוננויות נוספות (אחת במיון ואחת במחלקה)."

ממש מסכנים, 7000 שקל בחודש על תורנויות, וזה רק התוספת
...
יש לך מושג בכלל מה עובר על רופא תורן במשך המשמרת? או כמה מטלות יש לו?
ופה מדובר על 6 לפחות אצל רופא שכבר סיים התמחות ....הצעד הזה נעשה כעזרה למתמחים ,
כי תכלס את הכסף הזה מומחה ותיק יכול לעשות בכמה חוו"ד וזהו. אל תהיה חכם לשפוט צד שאין לך שום שמץ של מושג בו
...

יש לך מושג מה עובר על שוטר במשך משמרת, או על איש קבע בקרבי ומסכן את החיים שלו, אבל עדיין הם אפילו לא מתקרבים למשכורות של הרופאים
ומה עם האחיות שעובדות המון משמרות, במשך כל שנות העבודה שלהן, ולא רק בהתמחות

צריך לחלק את העוגה בצורה שיוויונית

FIRE_WIRE · שליחה 08/12/2011 20:00

מכל בעלי המקצוע שציינת אין אף אחד שעושה משמרת לבד (פרט לרופא כמובן)....
ולידיעתך אחות עובדת 8 שעות וזה משמרת אצלה . ועם כל הכבוד לאף אחד אין אחריות ישירה כמו
לרופא\תורן לחיי אדם .

moco · שליחה 08/12/2011 20:13

וגם לא לשכוח את מידת ההשקעה בלימודים שעושה אדם לפני שהוא נעשה רופא.
כל הדברים הם גורמים רלוונטיים.
אדם שהולך להיות שוטר, למשל, אם התנאים לא מספקים אותו והוא רוצה להחליף מקצוע, אז יותר קל לו מבחינת כך שהוא לא מוותר על 10 שנים שהוא השקיע במקצוע.

אני לא טוען לרגע ששכר השוטרים ראוי, אני רק מזכיר שיש הרבה הבדלים בין המקצועות.

בסופו של דבר, אנחנו הלקוחות, מעונינים שיהיו אנשים שישקיעו כל כך הרבה להיות רופאים.

osherov · שליחה 08/12/2011 21:00

בנוסף לדברים יש להוסיף ולהשוות גם את רמות השכר של המקצועות המדוברים לממוצעים בעולם המערבי. הרי אני מקווה שברור לכולם למה רופא מרוויח יותר משוטר או משומר בבית ספר במדינת ישראל, בארה"ב ובשאר העולם (כמובן שכל עבודה מכבדת את בעלייה)

אגב, אני משתגע כל פעם מחדש איך אנשים נופלים בפח הזה שגורם לנו לייצר הפרדה כזאת בקרב, השכירים במדינה!
זה שלדוגמא המורים מרוויחים מעט ולא מתוגמלים מספיק בשביל העבודה החשובה שהם עושים, לא אומר שהרופאים צריכים "להזדהות" ולהרוויח מעט כמוהם ולא אומר שהרופאים לא צריכים להילחם על מה שמגיע להם. זה סה"כ אומר שמטרתנו האזרחים, היא שגם המורים וגם הרופאים וגם השוטרים וגם ה....וגם ה........ ירוייחו ויתוגמלו כולם בהתאם לעבודתם ולמקצועם!

אל תיפלו בפח שהאוצר כל הזמן מנסה לטמון לנו (שיטת הפרד ומשול)

Lior_M · שליחה 08/12/2011 21:02

שורה תחתונה,
money talk bullshit walk a thousand miles
המתמחים קשקשו על מצב הרפואה הציבורית בישראל, טענו שהם לא מוכנים לעבוד במערכת שפועלת להרס הרפואה הציבורית. טענו שחסרים רופאים, תקנים, מיטות, שהשכר נמוך והשעות לא הגיוניות. הכל נכון.
בסוף, אחרי שהפרו פעמיים צוו בית משפט ואחרי שערערו את העקרון של ההסכמים הקיבוציים בישראל ( מה שיעלה לכולנו עוד מליונים רבים כש 419 מורים יחליטו מחר שהסתדרות המורים לא מייצגת אותם יותר והם יחליטו להתפטר .. ויחזרו בהם כמובן כשיקבלו הטבות בשכר .. ) הם חתמו על הסכם זהה לחלוטין, ההוא מלפני ארבעה חודשים, כולל שעון הנוכחות .. כאשר ההבדל היחידי הוא מענק בגובה של 60 אלף שקלים לכל מתמחה בשתי פעימות ( אמצע ההתמחות , ובסופה ). המחיר : 150 מליון שקלים.
מעניין כמה תקנים אפשר היה להוסיף ב 150 מליון שקלים.. כמה פחות תורנויות כל מתמחה היה עושה אם היו מוסיפים את התקנים האלו ..
אז עם כל הכבוד, ויש לי המון כבוד למקצוע הרפואה, בפעם הבאה כשרופא שובת עבור עתיד הרפואה בישראל, תחשבו פעמיים.

ליאור

osherov · שליחה 08/12/2011 21:31

ליאור,
ממש מקומם המשפט שרשמת בנוגע לכך שהם הפרו פעמיים צווי בית משפט! אני מניח שזה נובע מחוסר הכרות שלך את הנושא ואת הרופאים המתפטרים. אני מכיר ארבעה רופאים שהתפטרו, חזרו, התפטרו וחזרו שוב בגלל צווי המניעה האלה. תאמין לי שלקנא בהם ממש אין צורך. לכל אחד מהם קראתי "פרייאר", וזה מכיוון שהם התקפלו כל פעם מחדש אחרי שהמדינה פשוט החליטה, ששכיר בישראל לא יכול לעזוב את עבודתו עד שהמעביד לא מאשר לו את זה (אפרופו תקדימים, אז תוסיף את זה לרשימה שלך).

עוד רשמת ש:

כאשר ההבדל היחידי הוא מענק בגובה של 60 אלף שקלים לכל מתמחה בשתי פעימות ( אמצע ההתמחות , ובסופה )
...

האם זה הדבר היחיד שהם השיגו?!

הנה הרשימה:
* מענק של 60 אלף שקל ברוטו לרופא בתום תקופת ההתמחות, כאשר 20 אלף שקל יינתנו בתום שלב א' והיתרה - 40 אלף שקל בתום שלב ב'.

* תוספת של 85% לשכרו של מומחה צעיר, מערך תורנות מתמחה, עבור עבודה של 5 שעות בין השעות 16:00 ל-21:00 (שליש תורנות).

* בחינת ההסכם מחדש ב-2015. נקבע כי בין ינואר למרץ באותה שנה תמונה ועדת בדיקה לבחינת ההסכם. אם יתגלעו מחלוקות בין הצדדים לגבי סיכום ועדת הבדיקה והצדדים לא יגיעו להסכמה, הם יוכלו לבקש מגשר שיוסכם על שני הצדדים כאשר תקופת הגישור לא תעלה על חודשיים.

* הגבלת מספר התורנויות החודשיות ל-6, כאשר כל תורנות נוספת תגרור קנס על בית החולים.

* הסעות לאחר תורנות בסוף שבוע.

* רופא שיבצע תורנות בשבת יזכה ליום מנוחה נוסף על חשבון המעסיק.

*תורנות רופא מומחה – תתבצע רק אם קיים צורך מקצועי ותוך התחשבנות ברצונו של המומחה ככל שניתן. העדפה היא לתורנות חצי ולא לתורנות מלאה.

http://www.doctors.co.il/ar/13114/%D7%9 ... 7%9B%D7%9D

Lior_M · שליחה 08/12/2011 22:11

osherov כתב:ליאור,
ממש מקומם המשפט שרשמת בנוגע לכך שהם הפרו פעמיים צווי בית משפט! אני מניח שזה נובע מחוסר הכרות שלך את הנושא ואת הרופאים המתפטרים. אני מכיר ארבעה רופאים שהתפטרו, חזרו, התפטרו וחזרו שוב בגלל צווי המניעה האלה. תאמין לי שלקנא בהם ממש אין צורך. לכל אחד מהם קראתי "פרייאר", וזה מכיוון שהם התקפלו כל פעם מחדש אחרי שהמדינה פשוט החליטה, ששכיר בישראל לא יכול לעזוב את עבודתו עד שהמעביד לא מאשר לו את זה (אפרופו תקדימים, אז תוסיף את זה לרשימה שלך).

עוד רשמת ש:
כאשר ההבדל היחידי הוא מענק בגובה של 60 אלף שקלים לכל מתמחה בשתי פעימות ( אמצע ההתמחות , ובסופה )
...
האם זה הדבר היחיד שהם השיגו?!

הנה הרשימה:
* מענק של 60 אלף שקל ברוטו לרופא בתום תקופת ההתמחות, כאשר 20 אלף שקל יינתנו בתום שלב א' והיתרה - 40 אלף שקל בתום שלב ב'.

* תוספת של 85% לשכרו של מומחה צעיר, מערך תורנות מתמחה, עבור עבודה של 5 שעות בין השעות 16:00 ל-21:00 (שליש תורנות).

* בחינת ההסכם מחדש ב-2015. נקבע כי בין ינואר למרץ באותה שנה תמונה ועדת בדיקה לבחינת ההסכם. אם יתגלעו מחלוקות בין הצדדים לגבי סיכום ועדת הבדיקה והצדדים לא יגיעו להסכמה, הם יוכלו לבקש מגשר שיוסכם על שני הצדדים כאשר תקופת הגישור לא תעלה על חודשיים.

* הגבלת מספר התורנויות החודשיות ל-6, כאשר כל תורנות נוספת תגרור קנס על בית החולים.

* הסעות לאחר תורנות בסוף שבוע.

* רופא שיבצע תורנות בשבת יזכה ליום מנוחה נוסף על חשבון המעסיק.

*תורנות רופא מומחה – תתבצע רק אם קיים צורך מקצועי ותוך התחשבנות ברצונו של המומחה ככל שניתן. העדפה היא לתורנות חצי ולא לתורנות מלאה.

http://www.doctors.co.il/ar/13114/%D7%9 ... 7%9B%D7%9D
...

זכותך להתקומם,
גם אני מתקומם. כל הסעיפים שרשמת הם זניחים. רק מלחשב את השעות ומספר הכוננויות אפשר לקבל מחלה סופנית. במבחן התוצאה אף אחד לא יתעסק בזה.
שורה תחתונה : הרפואה הציבורית לא הרוויחה פה כלום. אפילו המתמחים עצמם אומרים את זה. בסופו של דבר הם קיבלו עוד כסף וחתמו. חמור מכך, כל נושא ההסכמים הקיבוציים נפרץ. מחר המורים יחליטו שהסתדרות המורים לא מייצגת אותם יותר ויפתחו בשביתה למרות שנחתם איתם הסכם לפני שנה. אותו כנ"ל העובדים הסוציאלים, כל יחסי העבודה במגזר הציבורי התערערו. ואנחנו ( כולנו ) הולכים לשלם על זה בגדול.
וכן, הרופאים המתמחים הפרו צוו בית משפט. אי אפשר לסובב את זה ולטעון אחרת. הם פשוט לא הגיעו לעבודה למרות שהשופטת קבעה במפורש שהם חיבים להגיע. בפעם השניה הם הפרו את הצוו כשלא הגיעו לשיחות המשא ומתן בטענות שונות ומשונות.

זה פשוט מדהים אותי המשפט שלך "המדינה פשוט החליטה, ששכיר בישראל לא יכול לעזוב את עבודתו עד שהמעביד לא מאשר לו את זה.." אתה פשוט מייצר נרטיב שאין לו אחיזה במציאות. זו לא המדינה החליטה. בית המשפט החליט. אותו בית משפט שאנחנו כל כך דואגים למעמדו..

כשחרדי מפר צוו בית משפט הוא מוצא את עצמו מיד בכלא. שאזרח ערבי מפר צוו של שופט הוא מוצא את עצמו בכלא.
האם בגלל שלפלוני אלמוני יש תואר דוקטור לפני השם זה אומר שמותר לו לעשות מה שהוא רוצה ? האם זה הופך אותו לצודק באופן גמור ומוחלט ? האם פסיקת בית המשפט לא חלה עליו ? האם הוא מעל החוק ?
ועוד,
בית המשפט קבע את מה שקבע מכיוון שהשופטת לא האמינה לאותם מתמחים שהם באמת רוצים להתפטר. היא חשבה שהם מנסים להפעיל כוח ( לא חוקי דרך אגב מכיוון שכבר היה הסכם קיבוצי חתום ) בשביל לשפר את תנאיהם.

ואתה יודע מה הכי עצוב בסיפור הזה ? היא צדקה ..
בסוף כולם לקחו את הכסף ואף אחד לא התפטר ..

עכשיו יבוא הקטע שבו אתה אומר לי שאני לא מבין כמה הרופאים עובדים קשה, וכמה השכר שלהם מעליב.
עזוב, זה לא הויכוח. נניח שאני מסכים איתך. אבל יש דרך לעשות את הדברים. הפעם זה היה גועל נפש.

ליאור

truejoker · שליחה 09/12/2011 0:37

מה שלי מפריע, האחיות עובדות המון שעות עבודה מפרכת, והן מקבלות כלום , עכשיו המתמחה מקבל כאלו סכומים , והן נשארות עם נאדה .
באזשהו מקום הפער הזה יהיה חייב להתפוצץ

FIRE_WIRE · שליחה 09/12/2011 8:59

אחיות לא עובדות "המון" הן עובדות 8 שעות ביום בלבד ואין להשוות את עבודתם לרופאים