תרגום דפוק...

שליחה 02/10/2011 21:58

guyezra

לא הבנתי... האם כשאני אראה סרט ב PAL ואותו סרט ב NTSC בסצנה מסויימת הנגנים יראו זמן שונה לאותה סצנה? נראה לי שהזמן הוא אבסלוטי כי הסרט נמשך אותו זמן גם ב PAL וגם ב NTSC פשוט הנגן משדר יותר או פחות פריימים למסך תלוי בשיטה שהוא משדר.

או שאני מתבלבל?!

guyezra · שליחה 02/10/2011 22:37

מכיר את המושג PAL SPEEDUP?
תיקח תרגום ב-25FPS תשנה אותו ל-29.97 ותראה מה קורה לתיזמונים, לא בדקתי אבל אני מניח שאם תציג בתוכנה לפי פריימים ולא לפי זמנים אז זה באמת יהיה זהה...

truejoker · שליחה 02/10/2011 23:19

ziv_r כתב:
כמובן שבסופו של דבר כל אחד הישר בעיניו יעשה, אבל בטח שלי מותר להטיל ביקורת.

haimbl,
מי אמר שמישהו סובל? יש כבר סקריפטים אוטומטים שמורידים כרדיטים
...

רציתי לשאול משהו , אתה ניסית לתרגם פעם סדרה/סרט לבד ?
אתה מודע לכמה זמן זה לוקח ?
לי אישית נראה שהביקורת שלך והעובדה שאתה מוריד את הקרדיטים היא כפייות טובה , אולי פשוט אל תקח מהם את התרגומים שהם עובדים עליהם כל כך קשה , ותסתפק בתרגומים באנגלית ?
מבחינה מוסרית גרידה זה לבטח הרבה יותר טוב

שליחה 03/10/2011 6:02

truejoker,
כנראה לא קראת את התגובה האחרונה שלי.

שליחה 03/10/2011 10:39

guyezra כתב:מכיר את המושג PAL SPEEDUP?
תיקח תרגום ב-25FPS תשנה אותו ל-29.97 ותראה מה קורה לתיזמונים, לא בדקתי אבל אני מניח שאם תציג בתוכנה לפי פריימים ולא לפי זמנים אז זה באמת יהיה זהה...
...

ההגיון שלי אומר בדיוק ההפך כי ההבדל היחידי הוא מספר הפריימים לשנייה אז אם משפט היה צריך להופיע 10 שניות אחרי ההתחלה, זה אומר שבפורמט אחד זה אחרי 250 פריימים אחרי ההתחלה ובשני זה אחרי 300 פריימים אחרי ההתחלה. אבל בכול מיקרה זה יהיה 10 שניות אחרי ההתחלה.

בהתחשב בעובדה שהקובץ כתוב לפי זמנים אני עדיין חושב שקבצי התרגום בשני המיקרים צריכים להיות זהים.

ברור שאני טועה אבל איפה הטעות שלי אני ממש לא מבין

שליחה 03/10/2011 10:46

אפשר לשאול מה הקשר בין הדיון שלכם לבין נושא השרשור?

שליחה 03/10/2011 10:51

תרגום דפוק זה גם תרגום לא מסונכרן.

שניהם דפוקים

truejoker · שליחה 03/10/2011 20:07

ziv_r כתב:truejoker,
כנראה לא קראת את התגובה האחרונה שלי.
...

אני קראתי . אני רק אומר שלעשות את זה זה עבודה של המון זמן , אני לא יודע כמה זמן זה לוקח לך , אבל לי אם אני מחליט לעזוב הכול ולעשות את זה , זה לוקח לפחות שלושה ימים לפרק . ואני בד"כ אחרי פרק אחד לוקח "חופשה" מאוד ארוכה

ולכן אני מודע היטב כמה עבודה ועצבים זה להוציא תרגום טוב ומסונכרן . אז יש לו את הזכות לשים כמה קרדיטים שהוא רוצה כולל מימי הגן . ולא יפה מצידך שאחרי השקעה כזו , שאתה תגיב כמו שהגבת . ולכן גם שאלתי אותך מתי עשית "פרוייקט" כזה ? אולי תעשה פעם ואז תוקיר את ההשקעה האדירה שנדרשת מהם

שליחה 03/10/2011 20:31

truejoker,
אם קראת פעמיים וככה הגבת, לא הבנת.

Malcontent · שליחה 04/10/2011 11:49

truejoker כתב: רציתי לשאול משהו , אתה ניסית לתרגם פעם סדרה/סרט לבד ?
אתה מודע לכמה זמן זה לוקח ?
לי אישית נראה שהביקורת שלך והעובדה שאתה מוריד את הקרדיטים היא כפייות טובה , אולי פשוט אל תקח מהם את התרגומים שהם עובדים עליהם כל כך קשה , ותסתפק בתרגומים באנגלית ?
מבחינה מוסרית גרידה זה לבטח הרבה יותר טוב
...

התשובה היא כן. לקחתי בעבר שלד באנגלית ותירגמתי את הסרט לעברית. אני יכול להגיד בוודאות שבהרבה מאוד מקרים (לפחות ברוב המוחלט, אם לא בכל המקרים) זה מה שעושים המתרגמים, והם אפילו מתרגמים מתוך הטקסט, לא משמיעה כמו שמציינים בתחילת כל פרק. אני יודע את זה כי מדי פעם נתקלים במקרים שבהם נאמרת מילה מסויימת שנכתבת בצורה שונה ממה שנשמעת, ורואים שהתרגום הוא תעתיק של צורת הכתיבה, ולא צורת הביטוי.

בכל מקרה, תרגום כזה שמבוסס על שלד קיים, לא לוקח יותר מדי זמן (וזה היה סרט באורך מלא, לא פרק בסדרה). הבעיה היא בעיקר בדברים שיש התלבטות איך לתרגם אותם, אבל ניכר שיש הרבה מקרים שבהם לא התלבטו אלא הלכו על האופציה הקלה (והלא נכונה, או לא מוצלחת). למשל, כשיש משחקי לשון נוהגים המתרגמים להוסיף הסבר על המשחק בסוגריים, במקום לנסות להמציא משחק לשון שעובד בעברית (שזה מה שאני עשיתי כשתירגמתי את הסרט).

בקיצור - עבודת התרגום היא הרבה פחות קשה ממה שאנשים בסצינה מנסים להציג. יש לי הרבה כבוד אליהם ואני מאוד מעריך את העבודה שלהם כשהיא מבוצעת כראוי (ויש מספר מתרגמים ספציפיים שכשאני רואה את שמם בתחילת הפרק אני יודע שלא יהיו לי תלונות על איכות התרגום), אבל זה לא אומר שאסור להתלונן כשהכתוביות נראו כאילו לקחו קובץ באנגלית, הכניסו לגוגל טרנסלייס ושמרו בלי לבדוק בכלל מה יצא (למשל, נתקלתי בסרט עם טעות תרגום כל שתי דקות בערך, כולל השורה He had a wife he never saw שתורגמה ל"הייתה לו אישה אותה מעולם לא ניסר").

guyezra · שליחה 04/10/2011 12:36

Malcontent כתב:(למשל, נתקלתי בסרט עם טעות תרגום כל שתי דקות בערך, כולל השורה He had a wife he never saw שתורגמה ל"הייתה לו אישה אותה מעולם לא ניסר").
...

איזה מקריות!
גם אני מעולם לא ניסרתי את אשתי...

Malcontent · שליחה 04/10/2011 12:52

guyezra כתב: איזה מקריות!
גם אני מעולם לא ניסרתי את אשתי...
...

תנסה מתישהו, זה דווקא די נחמד.

toxin · שליחה 04/10/2011 15:33

Malcontent, עופר לאור דיבר על טעויות מביכות בתרגום של האולפנים הרשמיים בישראל שיש בסרטים וסדרות המוקרנים ב"יס" או "הוט" ולא בקבוצות התרגום ברשת.
בתור אחד שתירגם פה ושם, זהו תהליך ארוך ומתיש. אם תרגמת סרט אחד אולי זה לא נראה לך כל כך קשה, אבל תנסה לתרגם פרק בסדרה שבוע אחר שבוע ולהתמיד בעניין. זה הקושי האמיתי. קצת הערכה של אנשים כאן בפורום למתרגמים הפרטיים לא תזיק.

שי-כ · שליחה 04/10/2011 16:22

הטעויות בתרגום של אולפנים רשמיים, כמו אל-רום וחברים, לפעמים יותר מגוחכות מהטעויות של תרגומים פירטים.
והבעיה שהם הורסים בשיטתיות את הבדיחות!
לדוגמה בסרט שרק I, כאשר הם בורחים מהמבצר, שרק אומר לפיונה " I've got to save my ass", כאשר הכוונה " אני צריך להציל את החמור/תחת שלי". ובתרגום המדובב נאמר: " כל אחד צריך לדאוג לעצמו"!

Malcontent · שליחה 04/10/2011 16:25

toxin - אני הבעתי הערכה למתרגמים, חבל שאתה מציג את הדברים כאילו אני כפוי טובה. אתה גם שאלת על תרגום פרטי, אז אל תשתמש בטענה שזה לא נושא הדיון אם מה שאמרתי לא מתאים לתכניות שלך.
עדיין, אני לא חושב שמדובר בעבודה כל כך קשה כמו שהמתרגמים טוענים שזה. אם הייתי מעוניין לתרגם פרק בשבוע, הייתי יכול לעשות את זה, אבל אין לי צורך בזה. אני אישית לא זקוק לתרגומים בתכנים שאני צורך באנגלית.
בנוסף, אני לא חושב שמגיעה למתנדבים הערכה באופן אוטומטי על כך שהם מתנדבים. אם הם עושים עבודה גרועה, אין בהתנדבות שלהם שום תועלת (ושוב, אני לא אומר שהמתרגמים הפרטיים עושים עבודה גרועה באופן כללי, אבל לא חסרים מתרגמים גרועים ביניהם).

Itay_Pollak · שליחה 04/10/2011 17:07

TOXIN ואחרים - שיהיה מובן וברור, כל קהילת המשתמשים מודים ומוקירים את רוב העבודה של המתרגמים.
רק מעבירים ביקורת. אפשר לקבל ביקורת - זה אפילו בריא.

שליחה 10/10/2011 19:33

אני רואה snl מהעונה האחרונה (איכות תמונה נהדרת אגב!). פרק ראשון מהעונה החדשה ותרגמו את eye on buffalo כ ״יון״ באפולו.

שליחה 11/10/2011 0:15

שמתם לב שהתחילו משהו חדש בעולם הכתוביות בעיברית? לאחרונה כל כמה דקות במהלך הפרק דוחפים מישפט בסיגנון "הורד מהאתר סאבסנטר". מילא הקרדיטים בהתחלה ובסוף - למה להציק באמצע הפרק?!

אני אישית עובר לכתוביות באנגלית ב 90 אחוז מהסדרות והסרטים שלי, נמטאס לי להיות תלוי בקפריזות ההזויות של המתרגמים הישראלים

ocsi · שליחה 11/10/2011 8:35

Huber כתב:....נמאס לי להיות תלוי בקפריזות ההזויות של המתרגמים הישראלים
...

לפני ש- toxin יתחיל שוב פעם עם ההרצאות שלו,שיקח נשימה עמוקה,ושיפנים שאנחנו מלא הערכה למתרגמים,התלונות בשירשור הזה,זה הכמות (תקרא פעם שלישית,אולי

)

ziv_r כתב:אותי מביך כמות הכרדיטים למתרגם, למסנכרן, לבונה השלד, לקבוצה, לאתר ממנו הורד התרגום, להנחיות מאיפה לא להוריד תרגומים, לברכות לגבי ההנאה שלי מהסרט, קביעות כי אם התרגום הורד ממקום אחר אזי הוא גנוב, סימני + מיותרים, ברכות על חגים, הקדשות, הודעות על התחלת עונה או סיומה, ברכות לקראת העונה הבאה - והכל חוזר חלילה גם לקראת סוף קובץ התרגום....
...

...

אני צורך (במיחוד) בסדרות כתוביות בהונגרית,בחיים לא נתקלתי בתופעה "הישראלית" הזאת,בפתיח רשום שם של מתרגם (מקס. כתובת אתר לתגובות),ובשורה אחרונה מי תזמן....וואלה וגם הוא קרע את התחת להוציא תרגום,לפרק ששודר שילשום בחו"ל,פרק אחרי פרק

שליחה 11/10/2011 8:40

אפשר לעדכן את ההודעה שלי למעלה ולהוסיף שמעכשיו יש גם איחולים לקראת משחקי ספורט.
אני צופה כי בכתוביות הבאות אשר יבואו אלינו לטובה, יכניסו גם עדכוני מזג אויר ואולי כותרות של חדשות.