לא רואה הבדל בין 1080P ל720P

Lee · שליחה #21 02/10/2011 23:29

Efi222 כתב:אני מבין. תודה על המידע.
סתם בזבזתי עשרות GB של סרטי 1080P ועוד 50GBX4 של סרטי בלוריי מלאים (טרילוגיית המטריקס ואווטאר)
...

לא מסכים. כמחשבה/השקעה עתידית, לדעתי כדאי כבר עכשיו להוריד באיכות 1080p, כדי שבבוא היום כשתחליט לשדרג את המסך (מן הסתם ל-Full HD גדול יותר מהנוכחי), תוכל ליהנות מאיכות תמונה גבוהה יותר, מבלי להצטרך להוריד את אותם סרטים שוב באיכות 1080p.
כמובן שאני לא מתכוון לכל מיני "זיבלונים" וסתם סרטים סוג "ג'", שאתה יודע מראש שתמחק מיד לאחר הצפייה - כאלה אתה יכול להוריד מראש כ- 720p.

SweeT_EviL · שליחה #22 03/10/2011 0:41

יש כאן הסבר על שני הסוגים האפשריים

'Grain' and 'Dirt' ('white dirt' aka 'digital dirt') which results in actual white spots (like holes - complete pixels - that are white & only last for a frame) are two different things but both are inherent in anything shot on film. They have always been there and should be. 'Grain' is more noticeable on older film to blu-ray transfers but is still there on new films too and should be. The only way to completely remove grain from anything shot on film is using Digital Noise Reduction which loses image clarity/detail. That's what kult is pointing out, grain is good.

Older films may undergo a more extensive remastering (different than scrubbing w/ DNR) so the transfer from film to blu-ray is more like new films, which greatly reduces grain, but that's rare studios don't usually do that because it costs a fortune so most older films on blu-ray tend to look almost like an upscale from DVD where grain is pretty bad.

As far as 'digital dirt' goes like grain it's inherent in film whether it's old or new. We didn't used to notice it when we were watching DVDs but on Blu-ray it is sometimes noticeable. It's just a natural part of anything shot on film that when transferred to digital you'll get an occasional white pixel for one frame. That said, it shouldn't be so pronounced that most would ever notice it. If you're seeing it a lot it's possible you actually have a problem with your sharpness/contrast settings or a bad hdmi cable, etc. That, or maybe you just have a ~72" HDTV where you'll of course notice such things.
...

הנק' הלבנות/הרעש הזה הוא מוגש מאוד בעיקר בסרטים ישנים יותר שעשו להם המרה לבלוריי.
יש שני סרטים אצלי ב1080P שאצלם זה מורגש עד כדי התבאסות טוטאלית - 300 ומועדון קרב..

shayze · שליחה #23 03/10/2011 8:16

לא תמיד אתה מוריד את הסרטים מראש.
ולפעמים נתקלת בסרט שאתה רוצה לראות או שהזמנת חברים וקבעתם על סרט מסוים.
חוץ מזה שזמן ההורדה זה רק חיסרון אחד. ציינתי חסרונות נוספים כאמור: אי יכולת הזרמה אלחוטית ובזבוז מקום בכונן הקשיח.
כשהשני מאוד חשוב בעיקר אם אתה לא מספיק לראות ולמחוק סרטים.

בקיצור לדעתי כל מקרה לגופו. ולהוריד גודל מסויים רק כתלות בתועלת שתקבל מזה.

alex28 · שליחה #24 03/10/2011 10:08

הבאסה העיקרית בלהוריד היום סרטים ב 1080P ולגלות שהם ברזולוציה לא טבעית 1920 על 800 ,וצריך לחפש עם פינצטה סרטים טובים שבאים עם רזולוציית 1920 על 1080.

מוקי27 · שליחה #25 03/10/2011 10:52

מה לא טבעי ב1920 על 800? אם יש 1920 קווים מאונכים אז אפשר לראות את הסרט במסך Full HD 1920x1080 במיפוי אחד לאחד, עם קווים שחורים בראש ובתחתית המסך. לא כל הסרטים צולמו ביחס 16:9, ועדיף בדר"כ לשמור על היחס ולא לאבד חלק מהתמונה.
מהבחינה הזו 1920x800 עדיין נחשב מבחינתי 1080p.

alex28 · שליחה #26 03/10/2011 11:56

מוקי27 כתב:מה לא טבעי ב1920 על 800? אם יש 1920 קווים מאונכים אז אפשר לראות את הסרט במסך Full HD 1920x1080 במיפוי אחד לאחד, עם קווים שחורים בראש ובתחתית המסך. לא כל הסרטים צולמו ביחס 16:9, ועדיף בדר"כ לשמור על היחס ולא לאבד חלק מהתמונה.
מהבחינה הזו 1920x800 עדיין נחשב מבחינתי 1080p.
...

מה הקטע לראות סרטים עם קווים שחורים במסך?- זה הורס את חוויית הצפייה ,
אני שיש לי בחדר 40 אינץ למרחק צפייה של כ 2 מטר לאחר שמתרגלים לראות תמונה מלאה למרחק כזה ואז פתאום צריך לראות סרט עם פסים שחורים ענקים בחלק העליון והתחתן של המסך ,זה הורס את החוויה כי פתאום זה נראה כאילו צופים בטלוויזיה של 37"

Itay_Pollak · שליחה #27 03/10/2011 11:59

לא שזה קשור לכאן - אבל סרט 1920X800 הוא פשוט בפורמט הקולנועי שלו.
16:9 זה הפורמט של טלויזיה - לא של קולנוע.

מי שרוצה (ויכול להרשות לעצמו) יכול לקנות את המסך של פיליפס שמגיע ב21:9 (הפורמט הקולנועי) לא יהיו פסים שחורים.

agent__smith · שליחה #28 03/10/2011 12:03

פעם רוב סרטי הקולנוע היו 16:9, מאז שהתחילו לצאת לשוק מסכי 16:9 המדיום הקולנועי רצה למשוך אליו צופים ושינה את היחס ל21:9,
היום רוב הסרטים הם 21:9 ומעט מסכים 21:9.

זה משחק של חתול ועכבר.

שליחה #29 03/10/2011 13:18

SweeT_EviL כתב:יש כאן הסבר על שני הסוגים האפשריים
הנק' הלבנות/הרעש הזה הוא מוגש מאוד בעיקר בסרטים ישנים יותר שעשו להם המרה לבלוריי.
יש שני סרטים אצלי ב1080P שאצלם זה מורגש עד כדי התבאסות טוטאלית - 300 ומועדון קרב..
...

הנקודות הלבנות נקראות Grain וזה חלק מהסרט, העובדה שזה לא קיים או פחות נזרק לעין ב720P בעצם גורע מווית הסרט עצמו.
אבל כל אחד והעדפות שלו.

SweeT_EviL · שליחה #30 03/10/2011 16:44

כמו שאמרתי, לדעתי עדיף טיפה פחות חד ולהנות מתמונה יותר נקיה ויפה.
היו סרטים שהנקודות הלבנות כמעט ולא הפריעו לי. אבל עכשיו להוריד כל סרט ולבדוק אם זה מורגש או לא - סתם מעצבן ולא שווה את זה.

שליחה #31 03/10/2011 16:58

אצלי זה פסיכולוגי - ברגע שאני צופה בסרט 1080 אני משכנע את עצמי שהתמונה יותר איכותית וזה עובד...

Lee · שליחה #32 03/10/2011 18:04

oris74 כתב:אצלי זה פסיכולוגי - ברגע שאני צופה בסרט 1080 אני משכנע את עצמי שהתמונה יותר איכותית וזה עובד...
...

גם אני חשבתי כמוך, עד שראיתי את הסרטים "פרפר" ו"הבוגר" (שניהם של דסטין הופמן) ב-1080p.
איכות התמונה היתה כ"כ זוועתית, ששום שכנוע עצמי לא עזר לי בשני המקרים הספציפיים האלה...

SHLOMIS1Z · שליחה #33 03/10/2011 20:19

Efi222 כתב:עד כמה יותר גדול?
אז בעצם סתם הורדתי סרטי 1080P?
(היו לי סרטי 720P ובגלל שקניתי מסך חדש מחקתי אותם והורדתי את אותם סרטים ב1080P)

שאלה נוספת: אם אני אריץ את ה1080P דווקא על טלוייזיה שתומכת עד HD READY 720P, והמסך בעצם יעשה Downscale, האיכות תיפגם לעומת סרט שהוא 720P מלכתכילה?
...

אתה לא סתם זרקת 720P .
אתה פשוט שואף לשלמות . זה הכל !
אתה יודע כמה 720 מחקתי , מעל ל 3.5 TB .

כיום אני מעיף סרטים על 46B750 של סאמסונג (מפלצת) , ב 1080P .
סרטים ששוים איכות מוריד BLURAY מלא !!!
הבעיה היחידה שלי היא , שמרוב סרטים --> ו ה מ ו ן אני לא יודע במה לצפות , והולך לישון "רעב"
רכוש מנוי לפרימיום כלשהוא ותתחיל להנות !
בהצלחה

SweeT_EviL · שליחה #34 03/10/2011 21:28

אתה באמת רואה הבדל משמעותי? אני על ה46CX520 שלי (על 2.8 מטר) כמעט ולא הבדל בין 720 ל-1080
ועוד להשקיע בנפח כפול..

jukin · שליחה #35 03/10/2011 22:29

גם אני לא רואה הבדל...על 42' ממרחק 3.5 מטר...
אבל כשנפתח המקרן על 106' רואים בהחלט הבדל בין 720 ל1080...וגם אני לוקח מטר אחורה....חחח

Efi222 · שליחה #36 15/10/2011 20:21

טוב המרחק הוא 2.5 מטרים אם כי אני יכול לקרב ואז זה ייצא סביבות 2 מטרים. התחלתי להוריד הכל ב720P פרט לכמה סרטים בודדים שאני רוצה ב1080P לעתיד.

תגידו, יש דרך בדיסק בלוריי מלא שאני מוריד למחוק את כל שאר השפות שאינן אנגלית ? וככה לא לפגוע באיכות של השמע/פס הקול - רק למחוק את מה שמיותר...?

nadavkrv · שליחה #37 15/10/2011 22:40

Efi222 כתב:טוב המרחק הוא 2.5 מטרים אם כי אני יכול לקרב ואז זה ייצא סביבות 2 מטרים. התחלתי להוריד הכל ב720P פרט לכמה סרטים בודדים שאני רוצה ב1080P לעתיד.

תגידו, יש דרך בדיסק בלוריי מלא שאני מוריד למחוק את כל שאר השפות שאינן אנגלית ? וככה לא לפגוע באיכות של השמע/פס הקול - רק למחוק את מה שמיותר...?
...

בהנחה שמדובר על ריפ מלא, נסה אולי את התוכנה BD Rebuilder או משהו דומה(רצוי לקרוא מדריך טוב לפני).

Efi222 · שליחה #38 15/10/2011 22:47

כן מדובר על כל הטרילוגייה המלאה של המטריקס + אווטאר. השאלה האם זה יפגום באיכות, ז"א האם צריך לקודד את הוידאו מחדש...
כי מה שאני רוצה לעשות זה לא לפגום באיכות, אלא פשוט להוריד את השפות הלא רלוונטיות. אני מניח שמדובר על כמה עשרות גיגהבייט

תודה.

nadavkrv · שליחה #39 16/10/2011 14:41

בגדול כל תהליך של המרה/קידוד/דחיסה מחדש וכו' מוריד מן האיכות.
כמה מוריד מן האיכות?
זה כבר עיניין של להשתמש במקודד מתאים, bitrate, תוכנה יעילה ולדעת להגדיר אותה כמו שצריך.
לעיתים, בסיום התהליך הירידה באיכות היא מאד מזערית עד בלתי מורגשת.
דחסתי מספר סרטי 50GB ל-25GB ע"י התוכנה ואני לא ממש רואה שינוי, במיוחד לאור העובדה שאני על אותה קונפיגורציה כמו שלך וגם שאני יושב מול מסך 42" 720P ממרחק 3 מטר(בנגן בלוריי).

Efi222 · שליחה #40 16/10/2011 21:50

נדב - ייתכן שאפשר להסיר את פסי הקול ללא קידוד מחדש, כמו שייצא לי לעשות לפני כמה ימים לדוגמא עם MKVtoolnix לקובץ MKV שהכיל עוד פס קול לא רלוונטי

לא רואה הבדל בין 1080P ל720P

מי שלא רואה הבדל...פשוט צריך להגדיל את המסך...