מטחנה ומכונה

Alexander · שליחה 02/10/2011 17:54

לגבי עוצמת הקיטור - היא בסטנדרט המקצועי (1-1.25 בר). נפח 330 מ"ל מספיק להקציף כד בנפח 750 מ"ל ללא שום מכשול.
אם צריך הקצפה תדירה מאוד ובכמויות גדולות, הרי שצריך מכונה מקצועית אמיתית, לא E61 ביתית ואז עולם האספרסו באמת נפתח בפניך - כי אתה הבעלים הגאה של בית-קפה. במקרה הזה מכונת 1-2 ליטר דוד לא תעשה את העבודה, אבל זה באמת תחום אחר לגמרי.

[interest]נערך על ידי moti_r: הבעת דעה מעוסק בתחום.[/interest]

אני רואה הרבה פוסטים שמביאים את הרוכש לתקציב 10,000 ש"ח בקלות, אבל הרי זו כל המהות של המשתמשים הביתיים - הם לא רוצים בית-קפה. הם כן רוצים משהו שיתן איכות זהה ואם צריך לוותר על האפשרות להוציא 6-8 קפוצ'ינו במהירות, הרי שבבית הוויתור הזה קל מאוד. למעשה, אם תעשה סקר בפורום אשמח לראות מה השימוש התדיר ביותר במכונה - כוס אחת או שתיים לעצמך ולבת-זוג או הקצפות לחבורות גדולות של אנשים.

[interest]נערך על ידי moti_r: הבעת דעה מעוסק בתחום.[/interest]

שליחה 02/10/2011 20:36

אלכס - קודם כל, השתדל בבקשה לא להביע את דעתך על איכות המוצרים שלך או של האחרים, כי חוקי הפורום לא מאפשרים ליבואן לכתוב כך.
נאלצתי להסיר חלק מההודעה שלך, לצערי.

לגבי הטיעונים עצמם: אין מה להשוות הקצפה של סילביה לאוסקר, נקודה.
ההקצפה עם האוסקר תהיה במקביל, מהירה יותר ותאפשר להקציף יותר כוסות ברצף.

אין גם מה להשוות את איכות ההרכבה של הסילביה מול האוסקר. זה פשוט מגוחך!
נראה אותך מציב סילביה בפיצוציה (להזכירך, האוסקר היא מכונת פיצוציות נפוצה מאוד) - קשה לי להאמין שהיא תאריך חיים.

בעולם שבו סילביה עולה כמה מאות שקלים בודדים מתחת לאוסקר (כ-15% מהמחיר), אין שום סיבה להמליץ עליה.
מעבר לכך שהיא פשוט מכונה פחות טובה (סינגל בוילר, דוד קטן, הקצפה חלשה והכי גרוע: אי יציבות מטורפת), היא מתומחרת משמעותית יותר יקר מול החלופות שלה.

אם מישהו יכנס לפורום וידבר על סילביה+רוקי, אנחנו מיד נשלח אותו לאוסקר+K3 או אפילו אוסקר+אסקסו iMini, כי הוא יקבל תמורה משמעותית יותר גבוהה, בכל פרמטר (למעט עיצוב, שהוא טעם אישי).

בעצם, כשאני חושב על זה, אם מחליפים רוקי ב-iMini נראה לי שהשילוב הזה עוד יצא *זול יותר* מסילביה+אוסקר!

כפיר_ש · שליחה 02/10/2011 20:41

אלכס אתה מתעלם מהנקודה העיקרית שבסילביה שהיא מכונת דוד יחיד צריך להמתין במעבר מהקצפה לחליטה ובאוסקר ובכל מכונת מחליף חום אחרת (גם אם הכי זולה בקטגוריה) לא צריך ואפשר אף לבצע את הפעולות בו זמנית.

מעבר לכך הסילביה ידועה באי יציבות הטמפרטורה שלה ובמכונת מחליף חום עם דוד גדול הבעיה לא קיימת כלל וכל מה שצריך זה קולינג פלאש פשוט לפני החליטה וזהו.

נקודה נוספת שעולה שוב ושוב היא עלות מול תועלת ופה לדעתי הסילביה בתמחור שלה בארץ מפסידה כי בעוד כמה מאות שקלים אפשר לקבל מכונות מחליף חום עדיפות.

אגב לגבי איכות הקפה אני בטוח שאין שום יתרון לסילביה על פני האוסקר או האקספובר ומהשוואה שעשיתי מול e61 היו הבדלים ברורים בקפה לטובת ה e61.

detailer · שליחה 03/10/2011 9:12

סילביה+מטחנה אפשר להשיג ב- 3,500 ש"ח.
בכמה ניתן להשיג אוסקר+מטחנה שזה הרבה יותר משתלם למשתמש הביתי ?
ממעט הפעמים שיצא לי לטעום קפה של האוסקר בחנות מתמחה לא התרשמתי שהיא מוציאה קפה יותר טוב.
אני חושב שהיתרון הגדול של האוסקר הוא נוחיות השימוש והיכולת להוציא הרבה שוטים ולהקציף בו זמנית.
מי שמצפה לשדרוג ברמת הקפה מהסילביה יתאכזב לדעתי.

כפיר_ש · שליחה 03/10/2011 11:18

ספר לנו איפה אפשר להשיג במחיר הזה ועם איזה מטחנה, זה מידע מועיל לחברי הפורום. אני לא נתקלתי בדילים עם מטחנה שהיו פחות מ 3800 (וגם אז זה היה מבצע מיוחד שנגמר מהר)

לגבי איכות הקפה אני לא גורס שהאוסקר עדיפה (לא עשינו ראש בראש מול הסילביה אבל כן השוותי את הסילביה ל E61) אך לדעתי באוסקר בגלל יציבות הטמפרטורה יהיה קל לקבל שוטים מעולים במעט מאמץ מה שלא נכון לומר על הסילביה.

לא מדובר כאן על שדרוג מסילביה כי אז צריך משהו כמו E61 אבל כמכונה ראשונה בתקציב של כ 4K האוסקר מציעה תמורה עדיפה ואמינות שאין לה תחרות.

detailer · שליחה 03/10/2011 11:44

סילביה + מטחנת GRAEF ניתן להשיג כאן ב-3,499 ש"ח
http://caffeolle.co.il/
תסתכל ברול המבצעים מצד שמאל.

אוסקר + מטחנה אני מתאר שבסביבות 4,900 במקרה הטוב.

הפרש של 1,400 ש"ח- ספק אם שווה למי שמכין כוס אחת או שתיים בו זמנית.

עמרי · שליחה 03/10/2011 12:18

מבלי להשמיץ הייתי מציע לבדוק כי נראה לי שהאתר שלו לא ממש עדכני
היה לו פירסום של קולה קפה במחיר שהוא לא עומד בו היום...
סליחה תיקון טעות - עדיין מפורסם שם ג'ין קפה במחיר שלצערי אין יותר...

detailer · שליחה 03/10/2011 12:23

אני קניתי ממנו לפני יותר משנה סילביה+מטחנת ללית במחיר הזול ביותר בשוק.
עושה רושם של בחור אמין.
מי שרוצה מוזמן לבדוק כמובן.

עמרי · שליחה 03/10/2011 12:34

שלא תבין לא נכון
לא אמרתי שהבחור לא אמין או משהו בסיגנון

ונשמח אם יהיו הצעות אטרקטיביות ממנו
רק לברר שהמחיר עדכני (מסתבר ששנה יכולה לעשות פלאים למחיר

)

detailer · שליחה 03/10/2011 12:39

אז מי ששוקל רכישה יכול להתקשר כמובן ולהודיע לנו.

שליחה 03/10/2011 13:26

GRAEF זו מטחנה בינונית ומטה, שם חדש ל-WPM.

בכל אופן, את האוסקר אפשר לקבל בכמה מאות ש"ח יותר מהסילביה, תלוי בחנות ובדיל (+ מטחנה וכו').

לגבי איכות הקפה: האוסקר תהיה, בראש ובראשונה, הרבה יותר סלחנית ויציבה מהסילביה. הקפה של האוסקר מאוד חזרתי ועקבי, בניגוד גמור לסילביה.
טעמתי אוסקר מול E61 וגם סילביה מול E61 ולדעתי ההבדל מול האוסקר קטן יותר מאשר ההבדל מול הסילביה.

תכננו בעבר לעשות ראש בראש מסודר של שתי המכונות אבל זה לא יצא. אולי נרים את הכפפה ונעשה משהו בקרוב.

gedkoz · שליחה 03/10/2011 14:09

סילביה היא בכל זות מכונת סינגל בוילר הטובה ביותר ו פופולרית ביותר בעולם בין המכונות שהם לא E 61 (וגם פה E 61 לא ממש מנוצלת בסינגל)
בחבילה עם רוקי היא פגיע יותר כיש את כל המטחנות הקוניות הקטנות האדיפות ביחס כסף - תמורה...
למי שחי בעולם אספרסו נטו, סילביה היא בחירה נהדרת(אבל גם כאן נדרש לימוד...אוסקר היא בלי שום ספק בחירה הכי זולה של"עולם הבה של קפה" -- HX ......עם אתה שותה קפוצ'ינו לרוב -- תחסוך 1000 שח וכך אוסקר.

Oferot · שליחה 03/10/2011 14:16

הבנתי שההבדל בין graef לבין wpm הוא ארץ הייצור.
ישמצב שה-graef מיוצר באירופה?

שליחה 03/10/2011 14:32

gedkoz כתב:למי שחי בעולם אספרסו נטו, סילביה היא בחירה נהדרת
...

ממש לא מסכים. הסילביה מאוד לא יציבה והאספרסו שלה הוא way overrated.
אם כבר, אז דומובר SBDU עם ראש E61 (אבל בלי תרמוסיפוניות) עדיפה והקפה שלה הרבה יותר טעים מסילביה (טעמתי אותם ראש בראש). לדעתי היא גם נראית הרבה יותר טוב.

אבל כאמור, במחירים האלו כבר עדיף לקנות אוסקר, במיוחד אם שותים קפוצ'ינו מפעם לפעם (וגם משיקולי אמינות, כי הדומובר הזו עשויה להיות בעייתית, למרות שאני יודע שאתה החזקת אחת והיית מאוד מרוצה ממנה).

hosq · שליחה 04/10/2011 18:32

מוטי וכפיר, לא מסכים עם שניכם. ובכל מיני פרמטרים. האוסקר לא מגיעה עם OPV שהוא קריטי לתוצאה בכוס. הסילביה מוציאה אספרסו שהוא ברמה העליונה. הטענה שהוא אובר-רייטד פשוט לא נכונה. האמת, ראש בראש לא ממש מעניין אותי. אכפת לי מהתוצאה הסופית בכוס. אני שותה די הרבה מהסילביה, יש לשייח', וכל פעם אני נהנה מחדש. מכונה מעולה!
עקביות? מהר מאוד תופסים את השיטה בסילביה, בדיוק כמו שצריך לבצע קולינג פלאש באוסקר. חוסר יציבות? אולי למשתמש מתחיל ובלי עזרה כלל. מי שעובד בצורה עקבית לא צפוי לשום בעיה.
מבחינת איכות, רמת הבניה והחומרים של הסילביה היא גבוהה מאוד, זה לא המצב בפלסטיקה של האוסקר. נכון שהיא עמידה, אפילו בשימוש מסחרי קל. זה לא ממש מעניין משתמש ביתי.
אני לא פוסל את האוסקר, יכול להיות שהיא עדיפה בפרמטרים מסויימים (אבל לא באספרסו). אבל היא כל כך מכוערת שבחיים לא הייתי מניח אותה על השיש במטבח.
בכל אופן, ההחלטה כאן לדעתי פשוטה: אם אתה איש של אספרסו, לך על הסילביה. למרות המחיר לא זול, הפרש של אלף שח מול האוסקר זה לא מעט ואין שום סיבה להשקיע סכום כזה אם אתה לא מבלה את חייך בהפוכים בלבד ( הקצפה מיידית זה מאוד נוח)

hosq · שליחה 04/10/2011 18:35

אגב לא אמרנו שיש אקספובר אופיס בקפה רות ב 4500? אם כן, זה דיל מעולה, לפחות על הנייר.

שליחה 04/10/2011 18:40

hosq, אני לא מבין אותך. שתית בכלל אספרסו מהאוסקר?
איך אפשר לטעון שמישהו יותר טוב מהשני בלי להתעניין בהשוואה ביניהם?

לטעון שאפשר להשתלט על הסילביה בקלות זה חוסר דיוק משווע. הפורומים מלאים באנשים שמתקשים לשלוט בה, אנשים מכניסים מודים של PID, יש לנו כאן באתר סרטון על גלישת טמפ' ועוד ועוד. זה שאתה מסוגל לשלוט בה בקלות, לא אומר שהיא פשוטה. יש סיבה לכך שקוראים לה סילביה המשתוללת, כשם חיבה.

טעמתי את הסילביה מול E61, הפערים היו אדירים, כך שאם לטענתך הסילביה מוציאה אספרסו שהוא ברמה העליונה אז E61 מוציאה אספרסו שהוא ברמה האלילית-או-מאי-גאד-שיואו-אני-בשוקו. שמעתי סיפורים של אחרים על כך שאנשים שמוכשרים מאוד עם הסילביה מסוגלים להוציא שוטים מעולים, אבל זה כנראה תלוי מאוד ביכולת הלימוד של האדם. האיש הממוצע יתקשה מאוד.

האוסקר עולה על הסילביה בכל פרמטר של הפעלה, כולל העובדה שלא צריך ללמוד טריקים (גלישת טמפ' וכו') כדי לשלוט בה. לגבי עיצוב - כבר כתבתי בעבר ואני אכתוב תמיד שזה ענין של טעם וריח.

לגבי איכות הקפה: טעמתי אותה מול E61 והפערים לא היו אדירים כמו בסילביה.

למרות זאת, היות ולא ביצעתי ראש בראש, אני לא יכול לומר בוודאות שהאספרסו עדיף.
אני לא חושב שאתה יכול לקבוע באופן נחרץ שההיפך הוא הנכון.

כפיר_ש · שליחה 04/10/2011 19:03

גם לי לא ברור מאיפה הקביעה הנחרצת ללא השוואה.

אף אחד מאיתנו לא קבע דעה נחרצת כל כך על איכות הקפה אלא על הקושי בתפעול ועל היתרונות של האוסקר עליה ובמיוחד שההבדל במחיר זניח ורק מדגיש כמה האוסקר עסקה טובה יותר.

מי ששותה גם קפוצ'ינו יאהב את האוסקר והיא תהיה הרבה יותר נוחה וקלה לתפעול ובלי המתנה ממעבר להקצפה.

גם אם נניח לרגע שאיכות האספרסו דומה עדיין האוסקר עדיפה בהרבה פרמטרים מלבד המראה (וזה גם עניין של טעם) על הסילביה.

מסכים עם מוטי לגבי ההבדלים בין e61 לסילביה, לא מדובר באותה רמה של אספרסו.

אולי בקרוב (מאוד) נעשה סוף סוף השוואה ותקבלו רשמים שיחזקו/יפריכו את הטענות.

avshalog · שליחה 04/10/2011 19:28

moti_r כתב: האוסקר עולה על הסילביה בכל פרמטר של הפעלה, כולל העובדה שלא צריך ללמוד טריקים (גלישת טמפ' וכו') כדי לשלוט בה.
...

אני מצטער שאני טיפה גונב את הדיון למקום אחר אבל למה תמיד מתייחסים לגלישת טמפרטורה כמו איזה ביג דיל ולקולינג פלאש כמו איזה מטלה זניחה כמו לחיצה על מתג?
מהנסיון המועט שלי עד כה, גלישת טמפרטורה היא הרבה יותר פשוטה, מאוד ברור מה צריך לעשות ומתי להפסיק להזרים מים והיא גם הרבה פחות בזבזנית. קולינג פלאש זה משהו שצריך בשבילו כמעט את כל החושים (כולל את החוש השישי) בשביל לאמוד בדיוק את הנקודה שבה צריך לעצור, בזבוז המים גדול ובסופו של דבר - התהליך לא קצר בהרבה מגלישת טמפרטורה...

שליחה 04/10/2011 21:09

קולינג פלאש יכול להיות הרבה יותר מסובך מגלישת טמפרטורה - תלוי במכונה.
אני שיחקתי עם האקסבובר פולסר hollow מעל שעה. היא מקבילה לחלוטין לכל מכונת E61 והיא עדיפה על אוסקר חד משמעי.
מי שמיומן בסילביה יוציא שוטים ברמה גבוהה הרבה יותר ממי שלא מיומן במחליף חום.
אני יודע שבויביאמה של יונתן ובבריקולטה של איתן היה מאוד קשה להוציא שוטים זהים - זאת לא מיומנות זניחה כמו שאתם מתארים ואבשלוג הוא הדוגמא הכי טובה לזה כי יש לו גם וגם.
באניטה הקולינג פלאש יכול להיות לא מדויק כי היא לא יציבה בטמפרטורה בזמן השוט - אפשר יותר לקצרבשקולינג פלאש כי במהלך השוט תעבור דרך הטמפרטורה הטובה לחליטה. במכונה יציבה בטמפרטורה הקולינג פלאש יותר מסובך והקפה יוצא יוצא טוב כשהוא יוצא נכון.
מהבחינה השאת הג'וטו של ecm היתה הכי נורמלית