מקרן SONY HW30. התרשמות.

[RanMoyal]

עידן,

אני בהחלט מקבל את מה שאתה אומר. אין מקרן אחד ל-כולם. כל אחד רואה דברים בצורה שונה.

מבלי להמעיט ממה שאמרת, קשה מאוד להתרשם בתערוכות ממספר סיבות:
1. אין לך מושג איך המקרן מכוון.
2. אין לך מושג על איזה מסך מקרינים ואיך ההשפעה של אותו מסך ביחס לתמונה.
3. החומר שמוקרן בד"כ לא מוכר על ידך.

התמונה בתלת מימד על הסוני מרהיבה. אתמול ישבתי המום מול AVATAR. אני כרגע עם פילטר של HOYA על העדשה שמוריד 25% מעוצמת ההארה, כי היא חזקה מדיי...אפרופו ההערה שלך לגביי עוצמת הארה.

לשאלתך בחנתי את הפנסוניק 7000. בחנתי את האפסון 9000 ובחנתי את הסוני 30 ES. את שלושתם בחנתי באותם תנאים אצלי בבית למשך כ-יומיים מרוכזים.

בחרתי בסוני. אחרים יבחרו במקרן שונה. לגיטימי לגמרי.

רן

[niko]

שלום רן,
תתחדש על המקרן, אשמח אם תעלה התרשמותך
מהפנסוניק שבעיני מתחרה רציני ומה ההבדלים בינו לסוני.
תודה

[RanMoyal]

איתן,

לטעמי הפנסוניק הוא לא בדיוק מתחרה של הסוני אלא דווקא של האפסון.

נתחיל מזה שאופי התמונה של הסוני שונה מהותית מהפנסוניק והאפסון כאשר שני האחרונים מושתתים על טכנולוגיה של LCD לעומת הסוני שהוא SXRD.
זה עניין של העדפה אישית מבחינת ה-LOOK של התמונה. בדומה לאנשים שאוהבים DLP ולא יתקרבו ל-LCD או הפוך. מאוד קל להבחין באופי השונה של התמונה ה- fill factor ב- SXRD הוא שונה.

מבחינת יכולות בסיסיות.
מצאתי שהסוני מציג קונטרסט (גם מדיד וגם שניתן להבחין בנקל) טוב משמעותית מהפנסוניק.
הסוני מטפל בתנועה טוב יותר מהפנסוניק.
הסוני מציג תמונה חדה יותר.
הסוני מציג תמונה עם צבעים נכונים יותר, כאשר שניהם out of the box.
לסוני עוצמת הארה גבוהה יותר.
לסוני IRIS שפועל משמעותית טוב יותר.

הייתי נותן יתרון מסוים לפנסוניק מבחינת ghosting בכל הקשור לתלת מימד אבל ברגע שרוכשים את המשקפיים של MONSTER עבור הסוני, אין זכר ל-GHOSTING ולו הקל שביותר.

בסך הכל חשוב לציין שהפנסוניק מקרן בהחלט טוב, אשר מהווה קפיצה עצומה ביחס ל-4000 ויש מספיק ביקורות ברחבי הרשת שאומרים זאת.

** חשוב לציין שקיימים מספיק אנשים שיעדיפו את הפנסוניק בגלל ה-LOOK של LCD.

עבורי, הבחירה הייתה שונה.

רן

[idan309]

רן,

תודה על התגובה

1. נכון, אבל על פי מה שרשמת אין כמעט מה לכוון במקרן הזה (וזה משהו שמאוד אהבתי ב-8500 שכאשר מכוונים ל-THX כמעט לא צריך לעשות כלום).
2. נכון, אבל בו נצא מתוך הנחה סבירה שהמסך החשמלי שלי שעלה כ-1,000 ש"ח לא נותן שיפור לתמונה יותר מאשר המסך בתערוכה
3. נכון, אבל גם כאן אני ראיתי ב-HD תוכן מוכר כך שהיתה לי השוואה (מזיכרון ולא אחד מול אחד אבל גם זה משהו).

אני חייב לאמר שאני מאוד מופתע מדעתך לגבי התאורה, בפירוש הרגשתי שהתמונה חשוכה בכל המקרנים (התוכן הנצפה היה הסצנה שגיבור הסרט נרדף ע"י חיות הלילה).
הצפייה היחידה ב-3D שלא הרגישה לי חשוכה בתערוכה היתה על הפלזמה של פנסוניק (אבל שם הבעיה שהתמונה קטנה מידי במרחק צפייה סביר).

עידן

[RanMoyal]

עידן,

זה נכון, אבל איך אתה יודע שאותם ערכים שכתבתי אכן הוכנסו לסוני? יש לעיתים מצבים (כמו שראיחי עכשיו בתערוכה בברלין) שמציגים אפילו לא מפעילים את ה-IRIS האוטומטי במקרנים מסוימים ובכך "פוגעים" בהם אנושות.

התמונה בתלת מימד תמיד תהיה חשוכה משמעותית לעומת תמונה ב-דו מימד. אני מקרין על מסך עם החזר מאוד גבוה (גיין גבוה מ-2) כך שבשלב זה, עם מנורה חדשה, אני לא חש בעיה בעוצמת הארה. דבר איתי בעוד 500 שעות.

לעניין החדות יתכן והיחידה שראית סובלת מ- convegence בעייתי שיכול להביא לירידה משמעותית בחדות.

חשוב להדגיש שבסוני, לצערי הרב, יש וארינטים למוצר. יש מקרנים שבהחלט לא נראים טוב.
זו בעיה שחוויתי גם בעידן ה- רובי VPL-VW100. חוסר אחידות בהארה ובעיות convergence.

אפרופו השוואות לפנסוניק או אפסון.


רן

[idan309]

רן,

אם אני מבין אותך נכון אז השורה התחתונה היא:

1. סוני - הסיכוי שתקבל מקרן מעולה (ללא שום בעיה כולל ללא פינות מוארות) - 10%.
הסיכוי למקרן שיש לו בעיה כלשהי שגורמת לו להראות לא טוב - לא זניח ובטח לא אפסי.

2. פנסוניק - עלות נמוכה בכמה אלפי שקלים בודדים מהסוני אבל עדיין מדובר בסכום מאוד משמעותי (יותר מ-10,000 ש"ח בכדי לשדרג מ-8500)
הסיכוי שתקבל מקרן טוב אבל לא מדהים = 100%.

מ-2 ה אופציות האלה (כאשר אתה לא יכול לבחור בין כמה מכשירי סוני או לדעת מראש איזה סוני אתה רוכש) הייתי הולך על הפנסוניק.

נראה לי שאני אלך על אופציה שלישית.
בעוד כשנה שיצא דגם חדש שרב הסיכויים שיאפיל על הדגם הנוכחי (ואז כנראה תרצה לשדרג למקרן זה) אני בשמחה ארכוש את ה-HW30 שלך (מחיר סביר הרבה יותר + אחריות של לפחות שנה נוספת).

[RanMoyal]

עידן,

אני לא יודע לקמט את זה באחוזים ואני לאו דווקא מסכים עם הניתוח שלך.

אני כן יכול לומר שמקרני LCD, כגון הפנסוניק והאפסון או מקרני DLP "נקיים" יותר משיקולי מזל כגון הסוני או ה-JVC בהם הוארינטים גדולים יותר בשל הטכנולוגיה SXRD ו-DILA בהתאמה.

אני רוצה להאמין שהסיכויים לקבל מקרן מושלם של סוני גדולים משמעותית מ-10% כמו שאני מאמין שגם אין 100% perfect במקרני LCD.
באופן אישי, אני לא הייתי מתחייב על קרטון של סוני אלא הייתי מבקש לראות אם המוצר חף מבעיות שציינתי ואז מבצע את העיסקה.
אני לא חושב שזו דרישה מוגזמת.

לגביי רכישה עתידית של ה-30 שלי. אתמול הבחור שלקח את האפסון טעה ...וביקש לראות את הסוני. אמרתי לו שזה מיותר וחבל...אבל הוא התעקש. לאחר שהוא צפה בסוני הוא ביקש זכות ראשונים על היחידה הזו בעוד 10 חודשים שאחליף פעם נוספת...אני רושם אותך 2 ברשימה...

רן

[niko]

עידן הרגת אותו, עוד לא לא סרט ואתה מדבר
איתו על מכירה

[saar156]

רן
תתחדש והרבה הנאה מהצעצוע החדש

[istarmini]

תתחדש ותהנה ידידי

אני אוהב את הגישה הפרקטית שלך ,בשיקולי הרכישה

[orena]

לצערי טרם יצא לי לראות את הדגם הספציפי הזה של סוני.

למעשה, בביקורי האחרון בארה"ב לפני מספר שבועות הרעיון המקורי שלי היה להביא איתי מקרן שכזה במידה וימצא חן בעיני וגם לבקר יום אחד ב-CEDIA (בפועל, 2 הדברים לא קרו - את הסוני לא ראיתי ואת התערוכה פספסתי בגלל הזזת מועד הטיסה המקורי שלי), קיבלתי עדכונים LIVE מ"השטח" על המקרנים שהוצגו ב-IFA בברלין.

בפועל, הוצגו לי בארה"ב 2 הדגמים הגבוהים יותר של החברה VPL-VW95 ו - VPL-VW1000 האחרון עדיין לא נמכר (מדובר על מפלצת של 25K, בעל רזולוציה של 4K)

הרושם הרב שהשאיר עלי ה-95 הוא זה שגורם לי לחשוב שנית לאיזה דגם אני משדרג את המקרן שלי (התמונה שלו עדיין חקוקה עמוק בזכרוני וקשה לי להוציא אותה מהראש).

יצא לי לראות לא מעט מקרנים לאחרונה אך לצערי בתור חובב מושבע של DLP טרם מצאתי מקרן שיגיע ברמת השחורים והחדות למקרן השארפ 21000 שלי (אני מדבר על native contrast ולא על קונטרסט דינמי דמיוני עליו מצהירים יצרניות המקרנים אך בפועל הוא רחוק מאד מהמציאות).

כפי שרן ציין, ה-Motion במקרני סוני הוא הטוב ביותר בכמה דרגות משאר המתחרות. ייקח עוד זמן למתחרות דוגמת JVC להדביק את הפער שפתחה סוני בתחום.

חשבתי לכתוב בצורה מסודרת על ההתרשמות שלי מ-2 המקרנים בהם צפיתי (45 דקות בכל מקרן) בביקורי אך מפאת קוצר הזמן לא הגעתי לזה.

אני יכול להגיד כי גם הדור הנוכחי של התלת ממד איננו בשל מספיק ועדיין ישנם תופעות של ghosting שיכולתי לראות גם בדגמים הגבוהים יותר.
כמו כן, הסרבול בשימוש עם המשקפיים (עובד על IR וישנם תופעות של איבוד סנכרון בין המשקפיים למשדר, משקפיים על משקפיים וכו').
נראה כי העתיד הוא צפייה בתלת ממד ללא צורך במשקפיים.

אני בניגוד לידידי רן מחפש מקרן ל-5 שנים הבאות ולא לשנה-שנתיים
בעוד מספר שבועות אני אמור לבצע קרב ראש בראש בביתי בין 2 מקרנים VPL-VW95 וה- HW30 שלאחריו אחליט באיזה מבינהם לבחור (יש כמובן מקרן מועדף כפי שהספקתם להבין ... ).

[theezway]

ותיהנה

[RanMoyal]

היי אורן,

ה- VPL-VW95 גורם לי לנדודי שינה. אני משוכנע שהוא טוב יותר מה-30 הן בעניין החדות (למרות שה-30 שברשותי חד כתער) וזאת בשל אופטיקה עדיפה והן ברמת הקונטרסט אליה הוא מגיע.
עם זאת הוא פחות טוב באופן ודאי מה-30 בכל האמור לבהירות התמונה. לאחרון יש 25% יותר אנסי לומן וזה בא לידי ביטוי בעיקר בתכני תלת מימד.

הדבר המרכזי שגרם לי להעדיף את ה-30 על ה-95 היא העובדה שראיתי 95 בעייתי בברלין בכל האמור לפינות מוארות. המקרן שראיתי היה פשוט נורא מבחינה זו.

בניגוד ל-30 בה הייתה לי פריבילגיה ללכת ולתור אחרי 30 מושלם, במקרה של ה-95 אני אאלץ לפתוח את הקרטון ולהתפלל לטוב.

זו סיטואציה שהיא קצת בעייתית מבחינתי. אני לא חושב שסוני מכירים בבעיה זו כבעיה הדורשת החלפה. לך תתעסק עם זה, במיוחד שלאור הפרשי המחירים אני מניח שהייתי נאלץ לקנות אותו בחו"ל.

אם הייתה לי האפשרות לבחור 95 "מושלם" הייתי הולך עליו. לא שאלה מבחינתי.

שונא פשרות.

רן

[orena]

היי רן,

תלת מימד עבורי נשאר בגדר "Nice to have" אבל בטח שלא must כך שהבהירות של ה-30 עד כמה שהיא חשובה (במיוחד שאני כידוע עם מסך בעל גיין נמוך יחסית של 1.3) לא תהווה עבורי משקל מכריע בהחלטה.
אני לא רואה אותי ואת אשתי צופים ביותר מ-2 עד 3 סרטים בשנה בתלת מימד (אולי האחיינים ...)

הסיכון בלקנות את ה-95 בחו"ל הוא אכן גדול אך במידה והפערים בינו לבין ה-30 יהיו גדולים לטובת ה-95 נראה לי שאקח את הסיכון.

כרגע לא ידוע אם סוני יביאו בכלל את הדגם הזה לארץ וגם במידה וכן המחיר שלו יהיה מנופח.

[shmliagdol1]

איתן,

לטעמי הפנסוניק הוא לא בדיוק מתחרה של הסוני אלא דווקא של האפסון.

נתחיל מזה שאופי התמונה של הסוני שונה מהותית מהפנסוניק והאפסון כאשר שני האחרונים מושתתים על טכנולוגיה של LCD לעומת הסוני שהוא SXRD.
זה עניין של העדפה אישית מבחינת ה-LOOK של התמונה. בדומה לאנשים שאוהבים DLP ולא יתקרבו ל-LCD או הפוך. מאוד קל להבחין באופי השונה של התמונה ה- fill factor ב- SXRD הוא שונה.

מבחינת יכולות בסיסיות.
מצאתי שהסוני מציג קונטרסט (גם מדיד וגם שניתן להבחין בנקל) טוב משמעותית מהפנסוניק.
הסוני מטפל בתנועה טוב יותר מהפנסוניק.
הסוני מציג תמונה חדה יותר.
הסוני מציג תמונה עם צבעים נכונים יותר, כאשר שניהם out of the box.
לסוני עוצמת הארה גבוהה יותר.
לסוני IRIS שפועל משמעותית טוב יותר.

הייתי נותן יתרון מסוים לפנסוניק מבחינת ghosting בכל הקשור לתלת מימד אבל ברגע שרוכשים את המשקפיים של MONSTER עבור הסוני, אין זכר ל-GHOSTING ולו הקל שביותר.

בסך הכל חשוב לציין שהפנסוניק מקרן בהחלט טוב, אשר מהווה קפיצה עצומה ביחס ל-4000 ויש מספיק ביקורות ברחבי הרשת שאומרים זאת.

** חשוב לציין שקיימים מספיק אנשים שיעדיפו את הפנסוניק בגלל ה-LOOK של LCD.

עבורי, הבחירה הייתה שונה.

רן

...

שממש אבל ממש לא הבנתי
אם בסוני : הקונטרס משמעותי טוב יותר מהפנסוניק, הטיפול בתנועה, החדות, עוצמת ההארה ופעילות האייריס טובים יותר וכן הצבעים נכונים יותר (ואני מוסיף שמן הסתם גם השחורים טובים יותר) מאשר הפנסוניק. אז בעצם בכל או כמעט בכל הפרמטרים המשמעותיים הסוני טוב יותר. אז איך וכיצד יהיו "מספיק" אנשים שיעדיפו את הפנסוניק בגלל ה look ה lcd (מילא כמה בודדים עם "שריטה") , סתם ככה בגלל הלוקקקקקקקק
לא מסתדר לי. האם אתה יכול לתת תיאור\פירוט של ה look המנצח בפנסוניק לדידם או לחילופין ה look שובר העסקה מבחינתם בסוני....



נ.ב.
לכמת ולא לקמט

[RanMoyal]

אכן לכמת את הסיכויים ולא לקמט את הבגד....

עובדתית זה מה שקורה בפועל, הלא כך? ישנם מספיק אנשים שקונים את הפנסוניק ברחבי העולם והוא גם מקבל ביקורות טובות. לא כולם קונים SONY.

ל-LCD יש LOOK חד יותר מ-SXRD.

בפועל זה קצת מטעה, ה-LOOK הדיגיטלי הזה במבט ראשון נראה חד יותר מטכנולוגית ה-SXRD או ה-DILA אבל לאחר מספר שעות עם שניהם אתה מבין שזה לא ממש המצב. זה דומה להעלאת הערך ב-sharpness , אתה לא ממש מוסיף פרטים, במבט ראשון התמונה עושה לך רושם חדה יותר.
ישנם אנשים שאוהבים את זה ויעדיפו את זה על מוצרי JVC או SONY.
בנוסף יש תכונות נוספות, אשר יכולים לגרום לאנשים לבחור בפנסוניק כדוגמת:

1. מחיר.
2. זום חשמלי ופוקוס חשמלי.
3. Zoom range שהוא טוב יותר בפנסוניק ומעניק לך גמישות בהתקנה ביחס לסוני.


רן

[DANID]

לרן!
מאוד התרשמתי מהמחקר העמוק שערכת. אני כרגע מתלבט בין רכישת הסוני בארץ לבין רכישת ה-JVC X30 בחו"ל.
חשוב לי בראש וראשונה דיוק הצבעים בעיקר של פרצופים אנושים.(אני משדרג ממקרן CRT 8 אינ' שהצבעים שלו "טבעיים") ועוצמת הארה משום שלא תמיד יש לי תנאי חושך אופטימלים.
בהנחה שבאמצעות קשרים טובים שיש לי בישפאר אני אוכל להדליק את המקרן לפני שאני לוקח אותו מה הדרך הטובה והמהירה ביותר לאבחן את התופעה שאתה מדבר עליה.
דבר שני יש לי מסך מתיחה חשמלי בעל גיין 1 שהוא כבר בן 16 שנה ואני שוקל להחליפו במסך קבוע.
מה המשמעות של מסך בעל גיין גבוה בכיוון של 1.6 או אפילו 2.8 כפי שאתה משתמש? האם זה משבש את התמונה לצופים מהצד ומה החסרונות של גיין גבוה בתנאי חשכה?

דני

[RanMoyal]

דני בוקר טוב,

את ה-X30 יצא לי לראות בגרמניה במהלך 3 הדגמות עם חומר שונה. לטעמי מדובר במקרן טוב מאוד שבאופן חד משמעי אני יכול לומר לך שיהיה לו רמה של on/off קונטרסט טובה משל הסוני 30.
לעומת זאת יהיו לו מספר חסרונות ביחס לסוני.
ללא כיול, הצבעים שלו יראו פחות טוב משל הסוני והנקודה המשמעותית ביותר מבחינת תמונה יהיה עניין הטיפול בתנועה. בעניין זה יהיה לסוני עדיפות ברורה.
מעבר לכך גם התלת מימד של סוני טוב יותר מזה של ה-JVC, אם זו נקודה חשובה בשבילך.
לשניהם יש פיצ'רים הנבדלים אחד מהשני, שרק אתה צריך להחליט אם הם חשובים לך או לא. באופן אישי, הייתי שמח "לקבל" את החישמול הקיים ב-JVC.

אני חושב שלאור מה שכתבתי לך המקרן האידיאלי הוא הסוני 95 שיצליח להגיע לרמות השחור של ה-X30 ויתן לך את כל היתרונות של ה-30 מלבד עוצמת הארה נמוכה יותר מזו של ה-30.

הסיבה שלא הלכתי לכיווון ה-95 היא הבעיה עליה שאלת, נושא אחידות ההארה. ה-95 שיצא לי לראות בברלין סבל מזה בדיוק כמו ה-30 הראשון שראיתי אצלי. להזמין אותו מארה"ב ולקבל מקרן עם בעיה, זה סרט שלא רציתי להגיע אליו. הפרוצדורה והמשמעויות הכספיות יכולות להית מתישות.

איך רואים את הבעיה?
מאוד פשוט.
חשוב שבחדר תהיה החשכה מוחלטת. תבקש להקרין תמונה שחורה על המסך, קרי 0IRE. אתה יכול לעשות זאת באמצעות כל דיסק כיול. לאחר מכן תביט על המסך ואחידות השחור. האם יש נקודות בהן המסך בהיר יותר? האם זה משמעותי , או שמא התופעה היא מאוד מינורית?
קח בחשבון שאין 100% בעניין זה אבך הוארינטים לא קטנים. ראיתי מקרנים בהן התופעה הייתה בלתי נסבלת ומקרנים שהתופעה בהן היא מינורית לחלוטין.
luck of the draw

לאחר מכן תקרין GRID על המסך ותבדוק את את ה-convergence שלו.
עברת את שני המבחנים, תארוז ותקח הביתה.

לגביי יתרונות וחסרונות של גיין, קצרה היריעה מלהכנס לזה עכשיו. אם אתה סומך על דעתי אז כל עוד אתה נשאר באזור ה- 100-110 אינצ', אז גיין של 1.3 יעבוד מצוין.

רן

[DANID]

לרן!
תודה על התשובה המפורטת ואני ממש סומך על דעתך.
יש לי אפשרות טכנית לבנות מסך קבוע בעצמי (מדובר ב-110 א'נטש) יש לך המלצות ספציפיות לגבי סוג הבד שאני צריך לרכוש. (אני גם יכול לרכוש בארה"ב) ואם ידוע לך על אתר ספציפי אז זה יהיה "נפלא".

דני

[sam22]

איך פספסתי את השירשור הזה.

לפח׳ות קיבלתי בעל פה תקציר מנהלים.

תתחדש!!!!!!!!!!

חייב לציין שהדקדקנות, הירידה לפרטים ודחיית הסיפוקים עד למציאת הדבר הנכון, מעורר הערצה בעיני