כמה המחיר הריאלי היום של הסוסאנו של פיוניר היום בחנויות SCLX90 ?8)

zeev78 · שליחה 13/09/2011 12:03

ADICT כתב:יואב לא הבנתי על מה אתה מדבר
על ה90 יש לו הגברה על הפנים
הייתי רוצה את הפנים הללו ואת ההגברה הזו
ויקום אותו חבר פורום יקר וישמיע לנו רשמיו מאותו מבחן שהוא עשה (אני מקווה עם בנדנות -כי אם זה לא עיוור זה לא תופס... )
זאב אתה צודק לגבי אובר קיל
אבל למרות שה83 וה85 מתקדמים ממנו
הם לא בליגה שלו -חד משמעית
...

נכון השאלה היא האם אתה יכול לנצל את הפער באיכות או שההבדלים היחידים שיהיה לך מהמגבר המעולה שיש לך עכשיו הוא רק מארז יותר מרשים וחור גדול מאוד בכיס. עלות/.תועלת מדובר במוצר שפשוט לא משתלם לקנות אותו אם אין לך ציוד מתאים ולא פחות חשוב, חדר ק"ב גדול מאוד.

istarmini · שליחה 13/09/2011 12:45

ziv_r כתב:איפה נאמרה האימרה הזאת?
...

לא נאמרה. אני מבין שכדאי לפנות לעו״ד ?

אני מצהיר בזאת שכל כוונתי הייתה להגיד שההגברה מהדור הקודם לא סיפקה את הסחורה המצופה . אין להבין מזה שהייתה תקולה.

על החתום

Istarmini

שליחה 13/09/2011 12:58

istarmini,

מה שאתה מתכוון הוא שהיא לא סיפקה לך את הסחורה...

אני פשוט לא חושב שיש קונצנזוס כזה רחב על הטענה הזו.

שליחה 13/09/2011 12:59

istarmini כתב:לא סתם פיוניר שידרגו את ההגברה, לדבריהם, ב 85 ,כנראה הם יודעים ומסכימים שקיימת איזו שהיא בעיה בהגברה מהדור "הקודם" שלהם
...

יש הבדל מאוד גדול בין מה שרשמת בהודעה למעלה לבין ההודעה האחרונה שלך. טוב שתיקנת.

היצרן מעולם לא הצהיר שההגברה לא טובה. סביר להניח שהיא הוחלפה בשל אבולוציה טכנולוגית או מכיוון שהמודלים הישנים יותר לא קיימים.

istarmini · שליחה 13/09/2011 13:05

oferlaor כתב:istarmini,

מה שאתה מתכוון הוא שהיא לא סיפקה לך את הסחורה...

אני פשוט לא חושב שיש קונצנזוס כזה רחב על הטענה הזו.
...

לי היא לא סיפקה כלום לא לטוב ולא לרע וגם אין סיכוי שתספק.

מקריאה בפורומים בעולם היו טענות בדבר איכות ההגברה ( לא תקינות) .
גם בארץ בפורום הזה היא נבחנה במערכת מכובדת והממצאים היו זהים.

להכניס את הראש בחול זו לא הדרך.

עובדה שבדגמים החדשים היא שודרגה וכזכור לי הוסבר באתר פיוניר מה שופר לעומת הדור הקודם.
מאחר וזו הגברה יחסית חדשה ישנה סבירות גבוהה שהורסיות הראשונות לא היו הכי טובות , בדיוק כמו כל מוצר חדשי אחר.

אפילו מורי ורבי, מלך מלכי הפיונירים בארץ והעולם כולו הרי הוא 9000es הסכים לא פעם( במפורש או שבין השורות אני לא ממש רוצה להתחייב)שענין ההגברה החדשה זה לא החלק החזק של פיוניר. יש מצב שהדור החדש יספק את הסחורה

9000es · שליחה 13/09/2011 15:22

istarmini כתב:
oferlaor כתב:istarmini,

מה שאתה מתכוון הוא שהיא לא סיפקה לך את הסחורה...

אני פשוט לא חושב שיש קונצנזוס כזה רחב על הטענה הזו.
...
לי היא לא סיפקה כלום לא לטוב ולא לרע וגם אין סיכוי שתספק.

מקריאה בפורומים בעולם היו טענות בדבר איכות ההגברה ( לא תקינות) .
גם בארץ בפורום הזה היא נבחנה במערכת מכובדת והממצאים היו זהים.

להכניס את הראש בחול זו לא הדרך.

עובדה שבדגמים החדשים היא שודרגה וכזכור לי הוסבר באתר פיוניר מה שופר לעומת הדור הקודם.
מאחר וזו הגברה יחסית חדשה ישנה סבירות גבוהה שהורסיות הראשונות לא היו הכי טובות , בדיוק כמו כל מוצר חדשי אחר.

אפילו מורי ורבי, מלך מלכי הפיונירים בארץ והעולם כולו הרי הוא 9000es הסכים לא פעם( במפורש או שבין השורות אני לא ממש רוצה להתחייב)שענין ההגברה החדשה זה לא החלק החזק של פיוניר. יש מצב שהדור החדש יספק את הסחורה
...

istarmini

ראשית לא כתבתי שההגברה של פיוניר בעייתית . כתבתי שהיא לא לטעמי ואני מעדיף לשדך לה מגבר חיצוני איכותי.
גם ה 83 שברשותי משודך למגבר סוני איכותי לזוג הקדמיים וזה בשביל החלק המוזיקלי .

לגבי ה LX-90 סוג ההגברה לקולנוע עוצמתי . שוב אני כותב שהוא לא לטעמי במוזיקה .

לקחת את הסיפור הזה לכל מיני מחוזות רחוקים זה לא לעניין .

ה 90 נחשב לפרה פאוור איכותי ביותר לקולנוע בייתי והפרוססינג של הכי איכותי שיש שתי מעבדי SHARC 32 BIT שמבצעים עיבוד כפול .

עדיין אך אחד לא מתקרב ליכולת של ה 90 בקולנוע בייתי שתשמעו את היכולת של ה 90 בקולנוע בייתי תבינו שלשאר יש לאכול עוד הרבה חצץ בשביל להתקרב אליו .

bossgt6 · שליחה 13/09/2011 16:01

אהלן איציק

איזה מעבד/ים יש ל 85 ?

ADICT · שליחה 13/09/2011 16:12

יואב אין וויכוח שההגברה של ה90 הינה מהדור הראשון של ICE
וההגברות של פיוניר מאז השתפרו ללא ספק
אך אין זה אומר שההגברה אינה מיטבית או מרשימה ויעידו על זה המון ביקורות ברשת...
נשמח אם תביא קישור אחד לביקורת על ההגברה שלו......
הינה ציטוט ראשון על ההגברה של ה90....
The boffins at Pioneer rate the LX90's power plant at 200W per channel, but they're being conservative. In our Tech Labs, we measured a constant 250W into 8 ohms  when five channels are driven simultaneously. Its fidelity firewall, our measurement of absolute, distortion-free muscle, is 228W per channel at 0.05 per cent THD. This is a weapons-grade performance.
והנה עוד ציטוט

Featuring a direct energy HD amplifier, developed with ICEpower, the SC-LX90 achieves more than three times better power efficiency than class A/B amplifiers and has enough power to continuously drive a true multi-channel total power output of 1400W over 10 channels.
יש פה גם איזה קרב מעניין לגבי המבחן של הLX90 מול הימהה Z11 ......
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 73&page=21

istarmini · שליחה 13/09/2011 17:05

ADICT כתב:יואב אין וויכוח שההגברה של ה90 הינה מהדור הראשון של ICE
וההגברות של פיוניר מאז השתפרו ללא ספק
אך אין זה אומר שההגברה אינה מיטבית או מרשימה ויעידו על זה המון ביקורות ברשת...
נשמח אם תביא קישור אחד לביקורת על ההגברה שלו......
הינה ציטוט ראשון על ההגברה של ה90....
The boffins at Pioneer rate the LX90's power plant at 200W per channel, but they're being conservative. In our Tech Labs, we measured a constant 250W into 8 ohms  when five channels are driven simultaneously. Its fidelity firewall, our measurement of absolute, distortion-free muscle, is 228W per channel at 0.05 per cent THD. This is a weapons-grade performance.
והנה עוד ציטוט
Featuring a direct energy HD amplifier, developed with ICEpower, the SC-LX90 achieves more than three times better power efficiency than class A/B amplifiers and has enough power to continuously drive a true multi-channel total power output of 1400W over 10 channels.
יש פה גם איזה קרב מעניין לגבי המבחן של הLX90 מול הימהה Z11 ......
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 73&page=21
...

אח שלי אני יודע שנגעתי בנקודה רגישה.
לגבי הפרוססינג לא שמעתי ובמידה ויש לו מעבדים סופר דופר הכל יכול להיות.
אין לי כח עכשיו לנבור שוב בפורומים. בזמנו דוסקס פה רבות על איכות ההגברה החדשה של פיוניר ומספיק נכתב ונאמר על איכותה לעומת ההגברות הרגילות.

כמו שכתבתי הוא גם נבחן ע״ י אחד החברים והתוצאה הייתה לא מחמיאה להגברה ולכן לא נרכש.

מעבר לזה נגמר לי הכח.

צ׳טערת שהעזתי ,ברוב חוצפתי ,להטיל ספק באיכות ההגברה של ה 90 . הכל נכתב על סמך קריאה בחו״ל בזמנו ועל סמך נסיון של אחד החברים.

מה שנשאר לי זה לאחל לך תתחדש ותהנה ללא ספק אחלה מוצר גם יפה אבל לא תמיד גם אופה

istarmini · שליחה 13/09/2011 17:16

istarmini כתב:
ADICT כתב:יואב אין וויכוח שההגברה של ה90 הינה מהדור הראשון של ICE
וההגברות של פיוניר מאז השתפרו ללא ספק
אך אין זה אומר שההגברה אינה מיטבית או מרשימה ויעידו על זה המון ביקורות ברשת...
נשמח אם תביא קישור אחד לביקורת על ההגברה שלו......
הינה ציטוט ראשון על ההגברה של ה90....
The boffins at Pioneer rate the LX90's power plant at 200W per channel, but they're being conservative. In our Tech Labs, we measured a constant 250W into 8 ohms  when five channels are driven simultaneously. Its fidelity firewall, our measurement of absolute, distortion-free muscle, is 228W per channel at 0.05 per cent THD. This is a weapons-grade performance.
והנה עוד ציטוט
Featuring a direct energy HD amplifier, developed with ICEpower, the SC-LX90 achieves more than three times better power efficiency than class A/B amplifiers and has enough power to continuously drive a true multi-channel total power output of 1400W over 10 channels.
יש פה גם איזה קרב מעניין לגבי המבחן של הLX90 מול הימהה Z11 ......
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... 73&page=21
...

אח שלי אני יודע שנגעתי בנקודה רגישה.
לגבי הפרוססינג לא שמעתי ובמידה ויש לו מעבדים סופר דופר הכל יכול להיות.
אין לי כח עכשיו לנבור שוב בפורומים. בזמנו דוסקס פה רבות על איכות ההגברה החדשה של פיוניר ומספיק נכתב ונאמר על איכותה לעומת ההגברות הרגילות.
שאני כותב הגברה לא איכותית אני מקווה שברור לך שאני מדבר בהשוואה להגברות hi end רגילות, שהיא אמורה להתמודד מולן, כן?

כמו שכתבתי הוא גם נבחן ע״ י אחד החברים והתוצאה הייתה לא מחמיאה להגברה ולכן לא נרכש.

מעבר לזה נגמר לי הכח.

צ׳טערת שהעזתי ,ברוב חוצפתי ,להטיל ספק באיכות ההגברה של ה 90 . הכל נכתב על סמך קריאה בחו״ל בזמנו ועל סמך נסיון של אחד החברים.

מה שנשאר לי זה לאחל לך תתחדש ותהנה ללא ספק אחלה מוצר גם יפה אבל לא תמיד גם אופה
...

ADICT · שליחה 13/09/2011 17:20

לא נגעת לי בשום נקודה רגישה
מספיק אשתי נוגעת (וגם דורכת...)
בכל מקרה אם ידעת שתמשוך אש מן הראוי שתביא סימוכין(אחד)לדבריך
או לפחות את האיש שבחן שיעלה רשמיו ונחכים

גם אני כמוך לא שמעתי את ה90
אבל הביקורות רק משבחות אז למה יש סיבה להטיל ספק

אגב נאמר גם באותו הקשר שעצם המעבר להגברת ICE איפשר לפיוניר למקד יותר את תשומתהלב שלה במכשיר יותר בנושא הפרה
והפרוססססססססססססססססססססין שלו(כן כן

)והדאקים מאשר בשנאים ענקיים זוללי חשמל ואנרגיה

אז שוב אני עוד לא רואה סיבה (נראית לעיין או לאוזן ..)לפקפק.......

sufgi · שליחה 13/09/2011 18:16

אין ספק שה 90 יפיוף ועושה עבודה טובה בקולנוע ביתי.
יצא לי לשמוע את ה 90 ואת ה ax10 , ומבחינת הגברה נטו, לדעתי ה ax10 עדיף .

9000es · שליחה 13/09/2011 18:40

sufgi כתב:אין ספק שה 90 יפיוף ועושה עבודה טובה בקולנוע ביתי.
יצא לי לשמוע את ה 90 ואת ה ax10 , ומבחינת הגברה נטו, לדעתי ה ax10 עדיף .
...

sufgi

איציק ... ה 90 יפיוף אמיתי ועושה עבודה הכי נכונה וטובה בקולנוע בייתי .

AX10 רסיבר מדהים ואיכותי ביותר עם הגברה סופר משובחת לטעמי .

אבל הכל עניין של טעם יש אנשים שיתחברו טוב יותר להגברה דיגיטלית וההפך הכל עניין של טעם .

sufgi · שליחה 13/09/2011 18:49

אני מוכן לקבל שבקולנוע ביתי היתרונות של ה 90 באים לידי ביטוי הרבה יותר מאשר ה ax10 , ואף לעיתים ההגברה הדיגיטלית מביאה לכך שהסאונד נשמע יותר מפורט.
לעומת זה, בשביל לנגן מוסיקה, לדעתי ה ax10 עדיף.

9000es · שליחה 13/09/2011 18:50

bossgt6 כתב:אהלן איציק

איזה מעבד/ים יש ל 85 ?
...

bossgt6

אותו מעבד שיש ל 83 Texsas Instruments32 bit

istarmini · שליחה 13/09/2011 18:52

sufgi כתב:אין ספק שה 90 יפיוף ועושה עבודה טובה בקולנוע ביתי.
יצא לי לשמוע את ה 90 ואת ה ax10 , ומבחינת הגברה נטו, לדעתי ה ax10 עדיף .
...

צדיק בסדום

יורד למחתרת חוזר בעוד שעה

9000es · שליחה 13/09/2011 18:55

istarmini כתב:
sufgi כתב:אין ספק שה 90 יפיוף ועושה עבודה טובה בקולנוע ביתי.
יצא לי לשמוע את ה 90 ואת ה ax10 , ומבחינת הגברה נטו, לדעתי ה ax10 עדיף .
...
צדיק בסדום

יורד למחתרת חוזר בעוד שעה
...

istarmini

שים לב .......... שכל מי שמגיב על ההבדילים בין סוגי ההגברות כותב לדעתי .... הכל עניין של טעם .

istarmini · שליחה 13/09/2011 18:59

9000es כתב:
istarmini כתב:
sufgi כתב:אין ספק שה 90 יפיוף ועושה עבודה טובה בקולנוע ביתי.
יצא לי לשמוע את ה 90 ואת ה ax10 , ומבחינת הגברה נטו, לדעתי ה ax10 עדיף .
...
צדיק בסדום

יורד למחתרת חוזר בעוד שעה
...
istarmini

שים לב .......... שכל מי שמגיב על ההבדילים בין סוגי ההגברות כותב לדעתי .... הכל עניין של טעם .
...

מה חדש בזה?
כל התחום הזה מתבסס על ענין של טעם.
אתה לא תמיד זוכר את הענין ,בהקשר לפרוססינג

אבל אנחנו כבר סולחים לך.

bossgt6 · שליחה 13/09/2011 19:00

9000es כתב:
bossgt6 כתב:אהלן איציק

איזה מעבד/ים יש ל 85 ?
...
bossgt6

אותו מעבד שיש ל 83 Texsas Instruments32 bit
...

איציק , יכול להיות שאתה טועה ? למה נדמה לי שהטקסס אינסטרומנט בכלל מוטמע באונקיו

בכל אופן גם דנון עושה שימוש במעבדי שארק 32 ביט , אז כנראה שאין הרבה הבדלי עיבוד בין דנון לפיוניר

istarmini · שליחה 13/09/2011 19:05

bossgt6 כתב:
9000es כתב:
bossgt6 כתב:אהלן איציק

איזה מעבד/ים יש ל 85 ?
...
bossgt6

אותו מעבד שיש ל 83 Texsas Instruments32 bit
...
איציק , יכול להיות שאתה טועה ? למה נדמה לי שהטקסס אינסטרומנט בכלל מוטמע באונקיו

בכל אופן גם דנון עושה שימוש במעבדי שארק 32 ביט , אז כנראה שאין הרבה הבדלי עיבוד בין דנון לפיוניר
...

אז כנראה שאין הרבה הבדלי עיבוד בין דנון לפיוניר
...

תברח אני מחפה עליך.