העצרת היום / אתמול / שלשום

truejoker · שליחה 04/09/2011 12:11

Nunatak כתב:אני לא רואה הבדל גדול בין "עצרת מחאה" ל"הפגנה", הנקודה היא שבמחאה חברתית אין מקום לגורמי משיכה זרים למחאה. מה הקשר של אייל גולן למחאה? הוא באותו מצב כלכלי כמו של המפגינים? הוא מנהיג חברתי? מי שרוצה למחות יבוא גם בלי אייל גולן וכל מי שבא בגלל אייל גולן עדיף שישאר בבית.

"המחאה" היא קודם כל פוליטית משום שהגורמים שעומדים בראשה נוקטים בעמדה פוליטית ולא בעמדה חברתית וחבל שהמפגינים נפלו בפח.
...

כמו שהעורך של גלובס רשם במאמר מערכת , ברגע שאתה צריך את האומנים , ובאים רק 200K , משמע שהם הופיעו בגלל הופעה חינם ולא בגלל מחאה . וכול האשליות שהם ואתם מנסים לקיים , הם עדיין אשליות

Eff · שליחה 04/09/2011 12:16

AviBiton כתב:אני מצטרף למחאה.
...

מהספה בסלון? אז תרשום אותי גם .

AviBiton · שליחה 04/09/2011 12:17

Eff כתב:
AviBiton כתב:אני מצטרף למחאה.
...
מהספה בסלון? אז תרשום אותי גם .
...

למה את חושבת שזה מהספה?
יצאתי להשתתף בכל המחאות שהיו, מהראשונה ועד אתמול.

Eff · שליחה 04/09/2011 12:19

truejoker · שליחה 04/09/2011 12:23

בעיתון מסויים דיברו על הנושא של הובלת ההמון , אז הוא נתן שם דוגמה כשהוא היה מדריך בקייטנה
מארגני הקייטנה החליטו לתת טיול מאורגן לצפון עם אוטובוס , ביום הנסיעה התברר כי האוטובוס לא יכול להגיע , עכשיו הייתה בעיה כי הילדים יתמרדו . איך פתרו את זה ?
אמרו למדריכים ללכת לשתול אצל הילדים , שהייתה אמורה להיות בריכה היום, אבל ההנהלה רצתה להתקמצן על דמי הכניסה ולכן היא עושה טיול . טיפטפו את זה למובלים בקייטנה , ואחרי כמה דקות כול הילדים סירבו לנסוע , ואז "נאלצה" הנהלת הקייטנה להסכים לתת להם את הבריכה .
אני מבין שכול אחד יכול להבין שטיול עם אוטבוס צמוד ואוכל עולה יותר מכרטיס קבוצתי לבריכה יקרה עד כמה שלא תהיה , אבל כשהמון מובל , אפשר להוביל אותו לכול מקום
במקרה שלנו היחידים שכבר פרטו להם את השיק זה הסטודנטים שהבטיחו להם מעונות . המסכנים האמיתיים אף פעם לא מקבלים כלום משביתות ומחאות , רק מנצלים אותם בתור פיונים פשוטים למלא את הכיכרות .
וד"א הדבר הזה קורה בכול העולם הוא לא רק אצלנו , המסכנים האמיתיים אף פעם לא מקבלים מה שהבטיחו להם במהפכה

sam22 · שליחה 04/09/2011 12:35

אין בעיה
תגידו שאנחנו נאיבים
אנחנו מובלים כעדר
אל תתמכו
תמשיכו להתלונן
ולא לעשות כלום, זה הכי קל
לטמון את הראש בחול ולומר שהכל טוב
לא למחות ולא לצעוק זה הכי נוח
בייחוד בקיץ, יש מזגן, קולנוע ביתי,
שיישרף העולם
יחד עם הפנסיה של כולנו
יחד עם העתיד של הילדים שלנו
יחד עם העובדה שעל כל שקל שאתם מרווחים המדינה לוקחות חצי ומעבירה למקומות הזויים.

זה שאנחנו מדברים על סטרימרים ופלזמות לא אומר שהמצב טוב.
נכון, המחאה אמורפית
עדיין אין לה צורה מוגדרת
אבל היא בעיה מהעובדה שלאנשים בא להקיא ממה שקורה כאן
ואם זה גלגל שמתחיל להניע
אני מוכן להשקיע ולהצטרף
לא יילך, לפחות ניסינו
לא הכל עומד בקנה אחד עם השקפותיי, זה לא אומר שאני צריך לעמוד מהצד ולפסול את כל המחאה הזו.

ufffnick · שליחה 04/09/2011 13:36

sam22
אף אחד מאיתנו לא אומר שהמחאה לא צודקת.
בגלל שהיא צודקת - זה כואב לנו שהיא מתפספסת.
תאמין לי שכל מי שמביט על המחאה הזו במבט מלא פיקפוק,
הם מי שהיה מסכים עם המחאה, אם היה ברור לו לאן רוצים לקחת אותה.

בשירשור אחר וארוך במיוחד כבר פרטתי את משנתי מה כן לעשות.
אין לי טעם לכתוב נאומים הירואים ומתלהמים כדי לקבל אהדה ולייקים.
זו בדיוק תרבות האינטסטנט שאני סולד ממנה.
וזו בדיוק הריקנות שהמחאה הזו מובילה.
כותרות ריקות, גיבורי "ריאליטי" מזן חדש ועיסוק בלתי נפסק בכמה אנשים הגיעו או תמכו (איסוף לייקים כבר אמרנו?).
מעטים מאוד מקשים בשאלות, עד כדי שהתקשורת מפחדת לשאול אותן ועשה הכל ברמיזה בחלק מהמקרים ובהומור בחלק אחר.

פוליטיקאי העתיד של המדינה שלנו מתהווים שם,
ואני לא מצליח להתחבר עם השקפת עולמו של אף אחד מהם.
וכמו שזה לגיטימי לא להצביע למי שאתה לא מסכים איתו -
זה לגיטימי לא לצאת ולתת כוח למי שאתה לא רואה איתו עין בעין את הדברים.

המצב פה רע, מי שנמצא כרגע בעמדה לשנות כאן משהו - הוא בדיוק מי שאני לא רוצה שייקח אליו את המושכות.
בשביל זה יש בחירות.
רוצים להקדים אותן - תגידו את זה ומספיק לשחק משחקים של כן מדברים, לא מדברים,
כן מנהיגים לא מנהיגים, כן רוצים ולא רוצים.
כזה כבר יש לנו יותר מאחד (קוריאים להם ביבי, ברק, לבני...), לפחות תחדשו במשהו.
אני (ומאמין שעוד כמה) שבעים מפוליטיקה סוג ז'.

moco · שליחה 04/09/2011 14:42

Nunatak כתב: "המחאה" היא קודם כל פוליטית משום שהגורמים שעומדים בראשה נוקטים בעמדה פוליטית ולא בעמדה חברתית וחבל שהמפגינים נפלו בפח.
...

לא ברורה לי ההבחנה המוזרה שלך בין "עמדה פוליטית" ל"חברתית".
פוליטיקה זה ניהול עינייני המדינה וזה בהחלט כולל את המצב חברתי, אולי זה אפילו העיקר.

אם אתה משתמש במילה "פוליטית" במובן הסלנגי של משחקי כוח אישיים בין פוליטיקאים, אז לא ברור איך זה יכול להתקשר למחאה.

Lior_M · שליחה 04/09/2011 14:44

Eff כתב:
AviBiton כתב:אני מצטרף למחאה.
...
מהספה בסלון? אז תרשום אותי גם .
...

אני מכורסת הטלביזיה. תרשמו גם אותי.
וברצינות, יותר מדי אנשים מוחים על יותר מדי דברים. המכנה המשותף בין כולם זה שהם רוצים שיהיה להם יותר טוב.
כשמתחילים לפרוט את זה לפרטי פרטים מגלים שלכל אחד הגדרה שונה לצדק חברתי.
אחת הסיבות שאני לא מרגיש מחובר למחאה הזו היא כי לא ברור לי למה אני אמור להתחבר. בנוסף יש למחאה הזו מספר רבדים. חלק מהם סמויים בכוונה ואני לא רוצה להרחיב על זה את הדיבור ( הרחבתי בשרשור אחר ).
דבר נוסף שמפריע לי הוא נושא האחריות האישית. מצד אחד כולם רוצים הכי טוב, הכי מהר והכי הרבה אבל ברגע שצריך לפרוע את השטר יוצאים החוצה להפגין וזה בעיני ניסיון להחזיק את המקל משני קצותיו. אתה לא יכול לחיות בחברת שפע להנות מהדברים הטובים שבה ואז לצאת נגד תוצרי הלוואי שלה. זה מעיד על חוסר הבנה מוחלט לגבי מה שקורה פה.
אפשר להסביר מחירים גבוהים באמצעות מערכת מיסוי מעוותת, עליית מחירים אפשר להסביר רק על ידי התנהגות צרכנים.
מפריע לי שאף אחד לא אומר "חטאנו פשענו ועכשיו אנחנו משלמים את המחיר".
על מנהיגי המאבק אין הרבה מה להוסיף. יהיו שיטענו שזה לא ממש חשוב. לטעמי זה חשוב. אפילו מאוד ולו בגלל המניפולציה שהם הצליחו לעשות על כל כך הרבה אנשים. לא חוכמה למצוא מליוני ישראלים שיתלוננו. את זה אנחנו יודעים לעשות אולי יותר טוב מכולם, כל החוכמה זה למצוא שניים שיתלוננו על אותו הדבר ויסכימו על אותו פתרון.

כתב פה אחד החברים בחצי חיוך שמה שמדהים אותו זה שבזמן המחאה אנשים ממשיכים לשאול שאלות בנושאי קולנוע ביתי. ואני אומר בלי חיוך, מה שמדהים אותי זה אנשים שמבזבזים עשרות אלפי שקלים על דברים לא חשובים ( כמו קולנוע ביתי למשל ) ואחר כך באים בטענות שהם לא גומרים את החודש..
אין לך ? אל תקנה.

וזה לא שאני חושב שהכל פה מדהים. ממש לא. אבל בלי אחריות אישית ונכונות לוותר על הרבה דברים שכולנו נהנים מהם ביום יום לא יכול להיות פה שום שינוי.

ליאור

truejoker · שליחה 04/09/2011 16:40

sam22 כתב:אין בעיה
תגידו שאנחנו נאיבים
אנחנו מובלים כעדר
אל תתמכו
תמשיכו להתלונן
ולא לעשות כלום, זה הכי קל
לטמון את הראש בחול ולומר שהכל טוב
לא למחות ולא לצעוק זה הכי נוח
בייחוד בקיץ, יש מזגן, קולנוע ביתי,
שיישרף העולם
יחד עם הפנסיה של כולנו
יחד עם העתיד של הילדים שלנו
יחד עם העובדה שעל כל שקל שאתם מרווחים המדינה לוקחות חצי ומעבירה למקומות הזויים.

זה שאנחנו מדברים על סטרימרים ופלזמות לא אומר שהמצב טוב.
נכון, המחאה אמורפית
עדיין אין לה צורה מוגדרת
אבל היא בעיה מהעובדה שלאנשים בא להקיא ממה שקורה כאן
ואם זה גלגל שמתחיל להניע
אני מוכן להשקיע ולהצטרף
לא יילך, לפחות ניסינו
לא הכל עומד בקנה אחד עם השקפותיי, זה לא אומר שאני צריך לעמוד מהצד ולפסול את כל המחאה הזו.
...

לא . אבל אתה צריך להבין משהו אחד , כשיש אינטרסגים המנהיגים מקבלים העם לא .
אתה לא תקבל שום דבר מהמחאה הזו
אתה יודע מה ? אמא שלי ספרה לי מה שהיום רואים כול הזמן , רק שבזמנו כשהיא עבדה זה היה יותר בוטה . עושים שביתה כי הבכירים לא מקבלים מספיק כסף , הבעיה היא שהוועדים החזקים , הם ללא הרבה מאסה של אנשים ולכן זה לא נראה יפה . מספרים לעובדים הפשוטים שמקבלים כך וכך אחוזים , והם נרתמים , אבל מה שהם לא יודעים ש5 אחוז על 20K זה כסף , 5 אחוז על 5K , לא מכסה אפילו את עלות השביתה שלך .
מה שקורה תמיד , זה שהקבוצות החזקות רותמות את החלשות , ואח"כ החזקים מקבלים והקטנים שבאמת זקוקים לזה , מקבלים נאדה . זו דרך העולם וכך זה ישאר .
ולכן להעלות תקוות למסכנים ואח"כ להשאיר אותם תלויים ברוח כשהחזקים יקבלו חלק מתביעותיהם , וימנפו את זה להשגים פולטיים , זה רע בעיני

bariko · שליחה 04/09/2011 22:19

ariel-ro כתב:מה שאני אוהב באתר הזה שבזמן המחאה מתנהלים שרשורים על איזה סטרימר/מערכת קולנוע/ מסך HIGHEND לקנות.
רק שלא ייכנס לפה איזה מפגין שגר ברוטשילד, הוא יקבל התקף לב
...

חוסר הצדק, נכון בכל תחומי החיים. ממחירי גבינת הקוטג' והחלב שפוגעים יותר במעמדות הנמוכים, עד לבתים ומכוניות, וכמובן גם בנושא הספציפי שלנו.

סתם דוגמא, אין שום סיבה שזוג רמקולים B&W סדרה 800 יעלו בחו"ל 12k $ בעוד שאצלנו בארץ מתמחרים אותם ביותר מ- 80k שקל.
נכון כולם רוצים להרוויח. היבואנים, בעלי החנויות וחלק הולך למיסוי.
אבל יש גבול.

הצרה היא שאני לא חושב שמחאות כאלה, ויהיו המוניות ככל שיהיו, יש להן בכלל שיניים.
אז יופיע בתקשורת שר האוצר, יודיע על הוזלה של כמה מוצרים, וכל ההפגנה תתפזר.

מובן שאחר כך הכול יחזור לקדמותו, כי עולם כמנהגו נוהג...

Rino · שליחה 04/09/2011 22:22

שמוליק,
עוד שעה וחצי אל תשכח לשנות את הכותרת ל:

העצרת היום / אתמול / שלשום

sam22 · שליחה 04/09/2011 22:26

Rino כתב:שמוליק,
עוד שעה וחצי אל תשכח לשנות את הכותרת ל:

העצרת היום / אתמול / שלשום
...

ברור
זה שירשור דינמי.

העם דורש כותרת עדכנית

Rino · שליחה 04/09/2011 22:30

sam22 כתב:
Rino כתב:שמוליק,
עוד שעה וחצי אל תשכח לשנות את הכותרת ל:

העצרת היום / אתמול / שלשום
...
ברור
זה שירשור דינמי.

העם דורש כותרת עדכנית
...

בדיוק

ariel-ro · שליחה 04/09/2011 22:44

bariko

אין ספק שיקר ואין ספק שבתחום שאנחנו אוהבים שוחטים אותנו בצורה מטורפת, ולכן אם ההפרש משמעותי אני מעודד אנשים לקנות מחו"ל, ואני קניתי הרבה מאוד דבר מחו"ל. (בכל התחומים, סלולרי, חלקים לרכב, כבלים וכו')
אבל אני ממש לא מתחבר למחאה הזאת, למנהיגים שלה, לאג'נדות של חלק מהאנשים שם וכד'.

bariko · שליחה 04/09/2011 23:17

אריאל,

דווקא מוצרים קטנים כגון ספרים או דיסקים, אין לי בעיה להזמין מחו"ל.
אבל לא כאשר מדובר במוצרים יקרים וגדולים. בלי אחריות, בלי תמיכה ושירות, בעצם בלי שום ביטחון.

תאר לך הזמנת נניח מחו"ל,זוג רמקולים רצפתיים B&W 802D. פתאום גילת שיש איתם בעיה כלשהי.
האם ידוע לך כמה שוקל כל רמקול כזה? (אני אגב מתגורר קומה רביעית, ללא מעלית)
אתה מתאר לעצמך באיזה ברוך מדובר?

מסכים לגבי הסיפא של דבריך. אני גם לא חושב שמחאה כזו תעזור במשהו.

sam22 · שליחה 04/09/2011 23:43

bariko כתב:

מסכים לגבי הסיפא של דבריך. אני גם לא חושב שמחאה כזו תעזור במשהו.
אולי רק מהפכה כמו שהייתה במצרים או בלוב...
...

וואלה?
ואז היית יוצא לרחוב?
אל תגזימו.
זו המחאה הכי שפויה בגבולות הנסבל.

מה מעבר? אלימות? זה יבהיר מצב אחרת?
אנחנו חיים בדמוקרטיה ולא כמו שכנינו אפשר לתקן בי שפיכות דמים

Lior_M · שליחה 04/09/2011 23:44

bariko כתב:
ariel-ro כתב:מה שאני אוהב באתר הזה שבזמן המחאה מתנהלים שרשורים על איזה סטרימר/מערכת קולנוע/ מסך HIGHEND לקנות.
רק שלא ייכנס לפה איזה מפגין שגר ברוטשילד, הוא יקבל התקף לב
...

חוסר הצדק, נכון בכל תחומי החיים. ממחירי גבינת הקוטג' והחלב שפוגעים יותר במעמדות הנמוכים, עד לבתים ומכוניות, וכמובן גם בנושא הספציפי שלנו.

סתם דוגמא, אין שום סיבה שזוג רמקולים B&W סדרה 800 יעלו בחו"ל 12k $ בעוד שאצלנו בארץ מתמחרים אותם ביותר מ- 80k שקל.
נכון כולם רוצים להרוויח. היבואנים, בעלי החנויות וחלק הולך למיסוי.
אבל יש גבול.
...

בטח שיש סיבה !
זה מה שהיבואן החליט. זכותו. זכותך ליבא בעצמך.
בחיי שאני לא מבין, כאילו מה ? המחאה הבאה נגד מחירי מכוניות היוקרה ? מקרני 3D ? מעליות לבתים פרטיים ?
מה אתם רוצים ?

bariko · שליחה 05/09/2011 15:21

Sam
לא רוצה להיגרר לוויכוחים מיותרים, אז בוא נקטע את זה פה.
את דעותיי אשמור לעצמי.

ליאור,
הייתי מייבא לבד, אם הייתי זוכה לקבל גם אחריות ושירות.

לצרכן יש כוח הרבה יותר גדול ממה שאתה חושב, אבל אם כולם ידברו כמוך, אז אין שום סיכוי שהמצב הזה ישתנה אי פעם.

Rino · שליחה 05/09/2011 15:26

bariko,
הפיכה כמו בלוב או מצרים היתה להפיל שלטון, להבדיל מלהוריד מחירים,

אתה בעד אלימות?
אתה באמת רוצה לראות אזרחים ושוטרים מתקוטטים בניהם?

זה לא שפוי לדעתי,