מה המחיר האמיתי של אונקיו 609 בארץ?

שליחה 25/08/2011 21:04

arotman,

בחישוב שכחת להוריד 20% מע"מ שישראלי לא אמור לשלם. בנוסף קשה לי להאמין שיבואן רוכש במחיר של אמזון. אותי לא יצליח אף אחד לשכנע שהמחירים בארץ הוגנים. מצטער...

לאחרונה יבאתי המון ציוד למרתף שאני בונה וסכומי הכסף שחסכתי היו פשוט אדירים. נכון היה קצת כאבי ראש בעיקר שהיבוא היה דרך הים, אבל שאתה חוסך 30-60 אחוז זה שווה את הכל.

שליחה 25/08/2011 22:51

ride כתב:arotman,

בחישוב שכחת להוריד 20% מע"מ שישראלי לא אמור לשלם. בנוסף קשה לי להאמין שיבואן רוכש במחיר של אמזון. אותי לא יצליח אף אחד לשכנע שהמחירים בארץ הוגנים. מצטער...

לאחרונה יבאתי המון ציוד למרתף שאני בונה וסכומי הכסף שחסכתי היו פשוט אדירים. נכון היה קצת כאבי ראש בעיקר שהיבוא היה דרך הים, אבל שאתה חוסך 30-60 אחוז זה שווה את הכל.
...

יתכן ואני טועה אבל בד"כ המחיר באמזון הוא לפני מס לפחות בארה"ב ואז בCHECKOUT מתווסך המס
ניסיתי לבצע כאילו הזמנה אבל מכיוון שאמזון UK לא שולחים לישראל מוצרי חשמל לא יכולתי להמשיך.
היבואן אכן רוכש במחירים דומים ליבואן אירופי, בחלק מהמקרים היצרן מוכר גם כן ישירות באירופה, בכל מקרה התוצאה הסופית היא שבארץ מצפים לקבל שרות בחינם והיום זה כבר לא כלכלי לאף חנות לספק שרות כזה כחלק ממחיר הרכישה, נוצר מצב שאנשים מייבאים ציוד לבד(באחוזים מדובר עדיין במספרים קטנים) החסרון בכך הוא שבמקרה של תקלה כל הההפרש יכול לתעופף בקלות.

לצורך התרגיל, מה לדעתך יקרה יקרה שלא יהיו יבואנים מסודרים פה בארץ כמו שקורה למשל במדינות עולם שלישי? עלות התיקון תהייה כך כך יקרה עד בלתי כדאית, כי נאלץ לשלוח את הציוד לחו"ל לתיקון או לשלם סכומי כסף נכבדים על חלפים שיגיעו מחו"ל.
להיות פה בארץ יבואן זה לא בדיוק פקניק וממה שאני מכיר מבפנים יש הרבה מאוד הוצאות, כך שהרווח אם בכלל נשאר, הוא ממש קטן, היו ועדיין ישנם אנשי עסקים "חכמים" שחשבו שיוכלו לעשות "מכה" מייבוא של מוצרים והיום הם מלקקים את הפצעים או שיצאו מהתחום לגמרי...
לעניות דעתי הדרך היחידה היום לענף לשרוד היא לייבא הרבה מוצרים זולים כמו שכבר קורה היום בטלביזיות ולנסות להרוויח במוצרים אחרים, בתחום המחשבים לשם השוואה הרווח הכי גדול לחנויות הוא דווקא במוצרים המשלימים ובאביזרים הקטנים שרוכשים ששם הרווחים באחוזים גדולים יחסית וכמובן כפי שכבר ציינתי בשרותי תיקוני התוכנה.

zionc · שליחה 26/08/2011 1:20

arotman כתב:
ride כתב:arotman,

בחישוב שכחת להוריד 20% מע"מ שישראלי לא אמור לשלם. בנוסף קשה לי להאמין שיבואן רוכש במחיר של אמזון. אותי לא יצליח אף אחד לשכנע שהמחירים בארץ הוגנים. מצטער...

לאחרונה יבאתי המון ציוד למרתף שאני בונה וסכומי הכסף שחסכתי היו פשוט אדירים. נכון היה קצת כאבי ראש בעיקר שהיבוא היה דרך הים, אבל שאתה חוסך 30-60 אחוז זה שווה את הכל.
...
יתכן ואני טועה אבל בד"כ המחיר באמזון הוא לפני מס לפחות בארה"ב ואז בCHECKOUT מתווסך המס
ניסיתי לבצע כאילו הזמנה אבל מכיוון שאמזון UK לא שולחים לישראל מוצרי חשמל לא יכולתי להמשיך.
היבואן אכן רוכש במחירים דומים ליבואן אירופי, בחלק מהמקרים היצרן מוכר גם כן ישירות באירופה, בכל מקרה התוצאה הסופית היא שבארץ מצפים לקבל שרות בחינם והיום זה כבר לא כלכלי לאף חנות לספק שרות כזה כחלק ממחיר הרכישה, נוצר מצב שאנשים מייבאים ציוד לבד(באחוזים מדובר עדיין במספרים קטנים) החסרון בכך הוא שבמקרה של תקלה כל הההפרש יכול לתעופף בקלות.
לצורך התרגיל, מה לדעתך יקרה יקרה שלא יהיו יבואנים מסודרים פה בארץ כמו שקורה למשל במדינות עולם שלישי? עלות התיקון תהייה כך כך יקרה עד בלתי כדאית, כי נאלץ לשלוח את הציוד לחו"ל לתיקון או לשלם סכומי כסף נכבדים על חלפים שיגיעו מחו"ל.
להיות פה בארץ יבואן זה לא בדיוק פקניק וממה שאני מכיר מבפנים יש הרבה מאוד הוצאות, כך שהרווח אם בכלל נשאר, הוא ממש קטן, היו ועדיין ישנם אנשי עסקים "חכמים" שחשבו שיוכלו לעשות "מכה" מייבוא של מוצרים והיום הם מלקקים את הפצעים או שיצאו מהתחום לגמרי...
לעניות דעתי הדרך היחידה היום לענף לשרוד היא לייבא הרבה מוצרים זולים כמו שכבר קורה היום בטלביזיות ולנסות להרוויח במוצרים אחרים, בתחום המחשבים לשם השוואה הרווח הכי גדול לחנויות הוא דווקא במוצרים המשלימים ובאביזרים הקטנים שרוכשים ששם הרווחים באחוזים גדולים יחסית וכמובן כפי שכבר ציינתי בשרותי תיקוני התוכנה.
...

אני מצטער אבל אני לא מקבל את הטענה שהיבואן מרוויח רק 15% לערכתי הוא מרוויח הרבה יותר אחרת אי אפשר להסביר את ההפרש במחירים לעומת ארה"ב וגם אירופה.

dgent · שליחה 26/08/2011 1:48

arotman אני לא מבין למה נתת דווקא את הדוגמא של אנגליה ולא מדינה אחרת באיחוד ( או יותר קרובה) כמו גרמניה לדוגמא :
http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR609-AV- ... 149&sr=8-1
470יורו כשברשתות הגדולות (Saturn/Mediamrkt) המחיר אפילו זול יותר בכמה עשרות. אני מסכים שלא צריך להשוות למחיר באמריקה (גם אם היבואנים קונים את המוצרים באירופה עדיין המחיר כפול ממה שבחו"ל) .
ובכלל, יש מבצעים שאני בטוח שאם אני השגתי , גם היבואנים יכולים דוגמא אישית : Onkyo 609 + Canton 65 עלו לי ביחד 350יורו!! לפני כחודשיים

שליחה 26/08/2011 1:56

zionc כתב:
arotman כתב:
ride כתב:arotman,
אני מצטער אבל אני לא מקבל את הטענה שהיבואן מרוויח רק 15% לערכתי הוא מרוויח הרבה יותר אחרת אי אפשר להסביר את ההפרש במחירים לעומת ארה"ב וגם אירופה.
...
אם תשים לב לא ציינתי בדיוק כמה יבואן "מרוויח" יש מרווח בין המחיר שהמוצר נרכש בחו"ל מה שנקרה FOBמחיר לבין כמה שהסוחר בארץ משלם ליבואן חישוב "הרווח" לאחר ניקוי כל ההוצאות הנילוות ליבוא, משלוח, מיסים אחסנה שיווק שרות, מחסן חלפים וכוח אדם, יכול להתבצע רק אחרי המכירה של המלאי ואז היבואן יכול לדעת כמה רווח נקי "נשאר" אם בכלל. מה שציינתי שמנסיוני חנות שמוכרת ללקוח הסופי אם מוכרת את המוצר בפחות מ 15 אחוז רווח ברוטו היא פשוט מפסידה כסף...יש יבואנים שנשאר להם יותר ויש שנשאר להם פחות.
...
...

zionc · שליחה 26/08/2011 2:06

arotman כתב:
zionc כתב:
arotman כתב:
ride כתב:arotman,
אני מצטער אבל אני לא מקבל את הטענה שהיבואן מרוויח רק 15% לערכתי הוא מרוויח הרבה יותר אחרת אי אפשר להסביר את ההפרש במחירים לעומת ארה"ב וגם אירופה.
...
אם תשים לב לא ציינתי בדיוק כמה יבואן "מרוויח" יש מרווח בין המחיר שהמוצר נרכש בחו"ל מה שנקרה FOBמחיר לבין כמה שהסוחר בארץ משלם ליבואן חישוב "הרווח" לאחר ניקוי כל ההוצאות הנילוות ליבוא, משלוח, מיסים אחסנה שיווק שרות, מחסן חלפים וכוח אדם, יכול להתבצע רק אחרי המכירה של המלאי ואז היבואן יכול לדעת כמה רווח נקי "נשאר" אם בכלל. מה שציינתי שמנסיוני חנות שמוכרת ללקוח הסופי אם מוכרת את המוצר בפחות מ 15 אחוז רווח ברוטו היא פשוט מפסידה כסף...יש יבואנים שנשאר להם יותר ויש שנשאר להם פחות.
...
גם אני כאשר אני מבצע יבוא אישי אני משלם שילוח שלטעמי הרבה יותר יקר ממה שמשלם היבואן ועדיין המחיר יוצר 40%-50% פחות מהמחיר בארץ....

היבואנים לא ממש מסכנים וגם בעלי החניות...יש להם אחוזי רווח גדולים.

אם הטענות שלך היו נכונות אזי כל המוצרים בארך של החברות המובילות היו צרכים להיות מתומחרים באותו הפרש מחירים.... אז איך אתה מסביר שרסיברים של YAMAHA לא מגיעים לאותו הפרש במחירים של יבוא אישי שיש ברסיברים של ONLYO ן PIONEER?
אני מסביר את זה שהיבואנים של ONKYO ו PIONEER פשוט שוחטים אותנו ורוב בציבור פשוט פראיירים שמשלמים להם את המחירים המופקעים שלהם.

ציון
...
...

שליחה 26/08/2011 2:11

dgent כתב:arotman אני לא מבין למה נתת דווקא את הדוגמא של אנגליה ולא מדינה אחרת באיחוד ( או יותר קרובה) כמו גרמניה לדוגמא :
http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR609-AV- ... 149&sr=8-1
470יורו כשברשתות הגדולות (Saturn/Mediamrkt) המחיר אפילו זול יותר בכמה עשרות. אני מסכים שלא צריך להשוות למחיר באמריקה (גם אם היבואנים קונים את המוצרים באירופה עדיין המחיר כפול ממה שבחו"ל) .
ובכלל, יש מבצעים שאני בטוח שאם אני השגתי , גם היבואנים יכולים דוגמא אישית : Onkyo 609 + Canton 65 עלו לי ביחד 350יורו!! לפני כחודשיים
...

זו הייתה סך הכל דוגמה , פשוט נוח להכנס לאתר באנגלית ולחנות אינטרנט אמינה במדינה אירופית, אין ספק שבמקרה של המוצר נשוא השרשור ניתן לקבל מחירים טובים יותר באירופה במיוחד אם רוכשים את המוצר מחנות אינטרנטית
ובמדינה שמראש מסוגלת למכור כמויות פי כמה וכמה גדולות יותר מאשר נמכרות במדינת ישראל,
מישהו יודע כמה רסיברים בכלל נמכרים מהדגם המדובר בשנה , אני יכול להעריך מניסיון העבר שמדובר בלא יותר מאשר כמה מאות יחידות במקרה הטוב בשנתי, זהו...למה כמה חשבתם שמוכרים פה בכלל?
כמה אתם חושבים שמוכרים פה רסיברים מעל 4000 ש"ח של כל היצרנים בשנה? אלפים בודדים במקרה הטוב,
רוב השוק מוכר מוצרים זולים , מערכות משולבות ורסיברים מתחת ל 1500 ש"ח.

שליחה 26/08/2011 2:29

zionc כתב:
arotman כתב:
zionc כתב:
arotman כתב:
ride כתב:arotman,
אני מצטער אבל אני לא מקבל את הטענה שהיבואן מרוויח רק 15% לערכתי הוא מרוויח הרבה יותר אחרת אי אפשר להסביר את ההפרש במחירים לעומת ארה"ב וגם אירופה.
...
אם תשים לב לא ציינתי בדיוק כמה יבואן "מרוויח" יש מרווח בין המחיר שהמוצר נרכש בחו"ל מה שנקרה FOBמחיר לבין כמה שהסוחר בארץ משלם ליבואן חישוב "הרווח" לאחר ניקוי כל ההוצאות הנילוות ליבוא, משלוח, מיסים אחסנה שיווק שרות, מחסן חלפים וכוח אדם, יכול להתבצע רק אחרי המכירה של המלאי ואז היבואן יכול לדעת כמה רווח נקי "נשאר" אם בכלל. מה שציינתי שמנסיוני חנות שמוכרת ללקוח הסופי אם מוכרת את המוצר בפחות מ 15 אחוז רווח ברוטו היא פשוט מפסידה כסף...יש יבואנים שנשאר להם יותר ויש שנשאר להם פחות.
...
גם אני כאשר אני מבצע יבוא אישי אני משלם שילוח שלטעמי הרבה יותר יקר ממה שמשלם היבואן ועדיין המחיר יוצר 40%-50% פחות מהמחיר בארץ....

היבואנים לא ממש מסכנים וגם בעלי החניות...יש להם אחוזי רווח גדולים.

אם הטענות שלך היו נכונות אזי כל המוצרים בארך של החברות המובילות היו צרכים להיות מתומחרים באותו הפרש מחירים.... אז איך אתה מסביר שרסיברים של YAMAHA לא מגיעים לאותו הפרש במחירים של יבוא אישי שיש ברסיברים של ONLYO ן PIONEER?
אני מסביר את זה שהיבואנים של ONKYO ו PIONEER פשוט שוחטים אותנו ורוב בציבור פשוט פראיירים שמשלמים להם את המחירים המופקעים שלהם.
ציון
...
ההבדל הוא שהיבואן שאצלו אני עובד,מייבא מגוון וכמויות אחרות של מוצרים שונים (מייבאים בין השאר טלוויזיות ומוצרי אלקטרוניקה שונים לשוק הרכב) עלות האופרצייה מתחלקת בין הרבה יותר מוצרים ומצליחים להסתפק במרווח צר יותר.
...
...

claudia5 · שליחה 26/08/2011 7:43

כאשר רשת כלשהי במדינה מסויימת מוכר מוצר ב300 $ ובמדינה אחרת מוכרים את אותו מוצר ב1200$ לא צריך לתת יותר מדי הסברים
פשוט הרשת השניה מנסה להרוויח פי כמה.
יש חנויות שאיתם שוחחתי שטענו בפרוש שהיבואן מחורפן ולכן בכלל לא מביאים את המוצרים שלו לחנות.
לגבי מוצרים זולים או יקרים ,מוצר שעולה בחול 300 $ או 1200 שקל זה מוצר זול אבל אם התמחור של אותם 1200 שקל הופך ל4000 אז המוצר הופך ליקר.
דנון וארמן יצאו במבצע בדיוטי על רסיברים מסויימים שבהם הם מרוויחים בצורה מכובדת מאוד ופתאום מכרו כמו מטורפים והרוויחו אז להגיד שמוצר כמו אונקיו חייבים למכור אותו בפי 7 מהדיוטי כדי להרוויח זה...קצת שיקרי.

שליחה 26/08/2011 8:12

claudia5 כתב:כאשר רשת כלשהי במדינה מסויימת מוכר מוצר ב300 $ ובמדינה אחרת מוכרים את אותו מוצר ב1200$ לא צריך לתת יותר מדי הסברים
פשוט הרשת השניה מנסה להרוויח פי כמה.
יש חנויות שאיתם שוחחתי שטענו בפרוש שהיבואן מחורפן ולכן בכלל לא מביאים את המוצרים שלו לחנות.
לגבי מוצרים זולים או יקרים ,מוצר שעולה בחול 300 $ או 1200 שקל זה מוצר זול אבל אם התמחור של אותם 1200 שקל הופך ל4000 אז המוצר הופך ליקר.
דנון וארמן יצאו במבצע בדיוטי על רסיברים מסויימים שבהם הם מרוויחים בצורה מכובדת מאוד ופתאום מכרו כמו מטורפים והרוויחו אז להגיד שמוצר כמו אונקיו חייבים למכור אותו בפי 7 מהדיוטי כדי להרוויח זה...קצת שיקרי.
...

claudia5
אם תשים לב אני לא מעביר ביקורת על אף יבואן אלא מסביר ממה שאני מבין מאיפה מגיעים למחירים כאלו או אחרים,
כאשר עושים השוואה צריכים לעשות השוואה של תפוחים מול תפוחים, כלומר רסיבר מאותו הדגם בדיוק ולא דגם אירופי מול אמריקאי, המחירים בUK הם בד"כ מדד לא רע וזמין למחיר באירופה ולא אמורים להיות הבדלים עצומים בין המחיר שם לבין המחיר בארץ, לגבי DUTY FREE זה ממש לא השוואה הוגנת כי כאשר מוכרים שם מוצר הרכישה מוגבלת מראש למי שטס לחו"ל ול 200$ לבן אדם ללא מע"מ 16 אחוז ומכס 15 אחוז(לפחות בתיאוריה) שזה 31% הפרש!
לסיכום, אנו עדיין חיים במדינה חופשית ואף אחד לא מכריח אף אחד לרכוש רסיבר מיצרן א' או ב בארץ, לרכוש גבינה ב 120שקל ל 100 גרם או קפה בכמה מאות ש"ח ל100 גרם, אף אחד גם לא מונע מאף חבר פורום לייבא מוצרי חשמל מחו"ל בעצמו כמו שהחבר RIDE ועוד חברים בפורום עשו.
כמו כן מי אמר שיבואנים שמוכרים ב DUTY מרוויחים ? הרבה פעמים רוצים להפטר ממלאי שנשאר כדי לפנות מחסנים לקראת מודל חדש או פשוט לעשות "רעש בשוק" ואז יוצאים במבצע וחותכים מחירים.

claudia5 · שליחה 26/08/2011 9:25

יש הבדל גדול בין 30% מ700 שקל ל400 % מ1200 שקל.
אף יבואן לא מוכר בהפסד בארץ ובטח לא מוצר חדש כמו הדנון שרק הגיע לארץ.
יבואן תמיד יקבל את המוצר שלו בפחות ממה שאני יכולהוא חייב להרוויח כי זה עבודתו אבל יש גבול לחוצפה ולחמדנות .
נכון כל אחד יכול לרכוש מה שבה לו אבל אנחנו כאן כדי לדבר על היבואנים הבעייתיים וכן למנוע מהם להיות חזירים.

שליחה 26/08/2011 11:06

claudia5 כתב:יש הבדל גדול בין 30% מ700 שקל ל400 % מ1200 שקל.
אף יבואן לא מוכר בהפסד בארץ ובטח לא מוצר חדש כמו הדנון שרק הגיע לארץ.
יבואן תמיד יקבל את המוצר שלו בפחות ממה שאני יכולהוא חייב להרוויח כי זה עבודתו אבל יש גבול לחוצפה ולחמדנות .
נכון כל אחד יכול לרכוש מה שבה לו אבל אנחנו כאן כדי לדבר על היבואנים הבעייתיים וכן למנוע מהם להיות חזירים.
...

claudia5
שוב פעם אתה מתייחס למחיר של מוצר המיועד לשוק בארה"ב עם ספק כוח של 110V שלא מותאם לארץ,
אותו מוצר המיועד לשוק בישראל ובאירופה נמכר בלפחות 469 יורו בגרמניה שהם כ 2500 ש"ח ובבריטניה
בכ 3000 ש"ח ששם מוכרים בכמויות הרבה יותר גדולות מאשר פה, אף אחד לא אומר שהיבואן מוכר בהפסד זה גם ממש לא חייב להיות שחור או לבן רווח גדול או הפסד.
אבי ז"ל היה תמיד אומר" בשביל הכסף שלי אני מלך" אנו יכולים להתעצבן ולצעוק לשמיים עד מחר ובסופו של דבר
הכלי היחיד שיש לנו בתור צרכנים הוא להצביע ברגליים ולקנות איפה שמתאים לנו, זו המשמעות של שוק חופשי, לא מתאים לך תמחור של מוצר בארץ , רכוש מכשיר אחר מיצרן אחר או ייבא מחו"ל.
באותה מידה אתה יכול להתעצבן על כך שבארה"ב מוכרים קופסה של קוטג' המיוצר כאן בארץ בכמעט חצי מחיר

שלא לדבר על מחירי הדלק המים וכו".

claudia5 · שליחה 26/08/2011 12:36

2500 שקל זה לא 4500 שקל.
נכון אני יכול לבחור איפה לרכוש ומה לרכוש אבל אני יכול יחד עם שאר החברים בפורומים ובסביבה לדאוג שאותו חזיר יבין אולי ע"י הפסדים
שהפראיירים במדינה מתחילים להילחם .
אני מבין שאתה מייצג יבואן וזה בסדר אבל יבואן כזה ?
ההבדל ביחס למדינות באירופה הוא כמעט כפול ועדיין אתה טוען שקשה ליבואן?
במדינות רבות באירופה אין צרכנים כמו בארץ שאוהבים לצרוך והרבה ועדיין המחירים נמוכים משמעותית.

rannyz · שליחה 26/08/2011 13:27

חברים, אני לא עוסק בתחום או מקורב ליבואן כזה או אחר אלא רק לקוח שמכיר ועוקב היטב אחר השוק.
אני יכול רק לומר שטופ אודיו הם היבואנים הכי "גנבים" בארץ עם מתח רווחים הכי גבוה בענף ובעיקר ברסיברים של אונקיו. איו עוררין שאונקיו הם מוצרים מצויינים ואני אישית מאוד אוהב את הרסיברים שלהם אבל אני לא נוגע ברסיברים שנמכרים מטופ אודיו בגלל חוסר פרופורציות בין מחיר עלות של הרסיבר למחיר שהם דורשים ואת זה אני אומר לא רק ביחס לאירופה אלא גם ביחס לרסיברים מוצלחים לא פחות שנמכרים בארץ כמו דנון, יאמהה, הרמן קרדן ואחרים. המחירים של האחרונים (וגם אחרים) זולים משמעותית מהאלו של אונקיו לאורך כל הליין וזה נובע אחת מהשתיים:
1) או שהיבואן חמדן בצורה בלתי רגילה ואז נשאלת השאלה אם הערך המוסף של המוצר שווה את החמדנות יחסית למוצרים אחרים פחות יקרים והתשובה היא לא.
2) או שהוא מאוד לא יעיל בהתנהלות העסקית שלו דבר שגורם לו להוצאות תפעוליות/לוגיסטיות גבוהות מהיבואנים האחרים והוא חייב לגלגל את זה על הלקוח ואז נשאלת השאלה למה אני בתור לקוח סופי צריך לסבול בגלל זה שהוא לא יעיל כשיש לי מוצרים אחרים לא פחות טובים וזולים והתשובה היא שאני לא צריך לסבול.
בכל מקרה אני לא נוגע במוצרי אונקיו שמגיעים דרך טופ אודיו עד שהיבואן יעשה בדק בית עם עצמו ויתעשת.

claudia5 · שליחה 26/08/2011 13:44

צודק

שליחה 26/08/2011 14:17

claudia5 כתב:2500 שקל זה לא 4500 שקל.
נכון אני יכול לבחור איפה לרכוש ומה לרכוש אבל אני יכול יחד עם שאר החברים בפורומים ובסביבה לדאוג שאותו חזיר יבין אולי ע"י הפסדים
שהפראיירים במדינה מתחילים להילחם .
אני מבין שאתה מייצג יבואן וזה בסדר אבל יבואן כזה ?
ההבדל ביחס למדינות באירופה הוא כמעט כפול ועדיין אתה טוען שקשה ליבואן?
במדינות רבות באירופה אין צרכנים כמו בארץ שאוהבים לצרוך והרבה ועדיין המחירים נמוכים משמעותית.
...

claudia5
ככל הנראה לא ירדת לסוף דעתי , זה המחיר שאותו היבואן/חנות דורשים, לא רוצה לא קונה , כל השאר זה באמת דקורציה.

מדבריך אני למד שחשקה נפשך במוצר הזה, עכשיו אתה ככל הנראה אומר לעצמך, אם אני קונה את המוצר הזה בארץ אני מה זה יוצא פריאר, למה החנות ואו היבואן לא מספקים את המחיר שנראה לי שאני צריך לשלם, עכשיו אני צריך לרכוש בחו"ל, לשלם בתשלום אחד,לדאוג למתאם מ 220 ל 100 V לדאוג שמה המכשיר יגיע תקול וכו". העניין שהמחשבה הזאת לא מובילה לשום מקום חוץ מעצבים

כן אני עובד עבור יבואן אחר שבמקרה מייבא גם מוצרים אחרים ושמדיניות התמחור שלו שונה משל יבואנים אחרים,יחד עם זאת אני גם חבר די וותיק בפורום וחשוב לי במקרים האלה לתת איזה שהוא רקע לאנשים שלא תמיד מכירים את כל התמונה, אתה יכול לקבל או לא לקבל את ההסברים אבל בסופו של יום אף יבואן לא חייב לך דבר מלבד שאם רכשת מוצר מאותו יבואן, אותו יבואן מחוייב לתת לך שרות ותמיכה למוצר אותו רכשת.
אגב גם אני רכשתי בעבר 3 רסיברים מיבוא של היבואן נשוא השרשור, בשנת 1999 בשנת 2006 ובשנת 2007 (שידרגתי כל פעם למוצר מתקדם יותר וקיבלתי זיכוי על המוצרים הקודמים) שילמתי מעל ומעבר למחיר אותו אפשר היה להשיג בחו"ל, באותה תקופה לצערנו לא היו יותר מידי ברירות ולהסתכן במשלוח של מוצר כזה גדול לא רציתי, אז שלמתי,אבל זו הייתה החלטה שלי ואף אחד לא הכריח אותי לעשות זאת, מצא חן בעיני המוצר וזהו.

zionc · שליחה 26/08/2011 15:46

arotman כתב:
claudia5 כתב:2500 שקל זה לא 4500 שקל.
נכון אני יכול לבחור איפה לרכוש ומה לרכוש אבל אני יכול יחד עם שאר החברים בפורומים ובסביבה לדאוג שאותו חזיר יבין אולי ע"י הפסדים
שהפראיירים במדינה מתחילים להילחם .
אני מבין שאתה מייצג יבואן וזה בסדר אבל יבואן כזה ?
ההבדל ביחס למדינות באירופה הוא כמעט כפול ועדיין אתה טוען שקשה ליבואן?
במדינות רבות באירופה אין צרכנים כמו בארץ שאוהבים לצרוך והרבה ועדיין המחירים נמוכים משמעותית.
...
claudia5
ככל הנראה לא ירדת לסוף דעתי , זה המחיר שאותו היבואן/חנות דורשים, לא רוצה לא קונה , כל השאר זה באמת דקורציה.
מדבריך אני למד שחשקה נפשך במוצר הזה, עכשיו אתה ככל הנראה אומר לעצמך, אם אני קונה את המוצר הזה בארץ אני מה זה יוצא פריאר, למה החנות ואו היבואן לא מספקים את המחיר שנראה לי שאני צריך לשלם, עכשיו אני צריך לרכוש בחו"ל, לשלם בתשלום אחד,לדאוג למתאם מ 220 ל 100 V לדאוג שמה המכשיר יגיע תקול וכו". העניין שהמחשבה הזאת לא מובילה לשום מקום חוץ מעצבים
כן אני עובד עבור יבואן אחר שבמקרה מייבא גם מוצרים אחרים ושמדיניות התמחור שלו שונה משל יבואנים אחרים,יחד עם זאת אני גם חבר די וותיק בפורום וחשוב לי במקרים האלה לתת איזה שהוא רקע לאנשים שלא תמיד מכירים את כל התמונה, אתה יכול לקבל או לא לקבל את ההסברים אבל בסופו של יום אף יבואן לא חייב לך דבר מלבד שאם רכשת מוצר מאותו יבואן, אותו יבואן מחוייב לתת לך שרות ותמיכה למוצר אותו רכשת.
אגב גם אני רכשתי בעבר 3 רסיברים מיבוא של היבואן נשוא השרשור, בשנת 1999 בשנת 2006 ובשנת 2007 (שידרגתי כל פעם למוצר מתקדם יותר וקיבלתי זיכוי על המוצרים הקודמים) שילמתי מעל ומעבר למחיר אותו אפשר היה להשיג בחו"ל, באותה תקופה לצערנו לא היו יותר מידי ברירות ולהסתכן במשלוח של מוצר כזה גדול לא רציתי, אז שלמתי,אבל זו הייתה החלטה שלי ואף אחד לא הכריח אותי לעשות זאת, מצא חן בעיני המוצר וזהו.
...

אתה צודק, אף אחד לא הכריח אותנו לקנות מוצרים בארץ..... ואכן אני משתדל לא לקנות מוצרים שמתומחרים בצורה שערוריתית בארץ ותאמת זה גם לא מעניין אותי למה המחיר הוא כזה שערוריתי....לכן כל הסברים שלך לא רלוונטים !

אני גם ממליץ לכולם להצביע הרגליים ולעשות יבוא אישי עבור כל מוצר שההבדל במחיר עולה על 15%...

רק בצורה כזאת כאשר היבואנים יבינו שהם מפסידים הרבה לקוחות אולי זה יגרום להם לחשוב פעמיים והמחירים יתחילו להיות הרבה יותר שפויים.

ציון

avihuli · שליחה 26/08/2011 15:56

חברים - למה בעצבים ?!?!?!?!
כל יבואן שיתמחר כמה בא לו ואם יתאים לנו אז נקנה ואם לא אז לא. כשאנחנו נהיה יבואנים וניכנס לנעליים שלהם אולי נבין למה הם כל כך חמדנים (או שלא...).
אכן פער המחירים די מטורף אבל בשוק חופשי כמו שיש לנו היום כל אחד יכול לבחור איפה הוא רוצהל קנות, מתי, ממי וכו'...
הבחירה בידינו. אם יבואן כזה או אחר רוצה להישאר תקוע במגדל השן שלו - אז סבבה שיבושם לו. כנראה שיש עוד מספיק אנשים שבוחרים לקנות אצלו וזה מספק אותו - אז כרגע הוא מוכר מעט אבל ביוקר לעומת זה שימכור כמות ויותר בזול.
כל יבואן והאסטרטגיה השיווקית שלו. לא צריך להתעצבן. הם חושבים ככה ואנחנו חושבים אחרת. מותר לנו ולהם.
ונקודה למחשבה - אם הרסיברים היו קצת יותר זולים בארץ (ואני הייתי חי אפילו עם 20% רווח על פני המחיר בחו"ל), אז היו קונים יותר ואת הגדלת ההכנס או up-sales בשפה המקומית היו עושים ממכירת המוצרים הנלווים שזה מה שכולם עושים היום ודוגמאות יש לרוב. מספיק להסתכל רגע לשוק האביזרים הסלולאריים והמחיר שלהם. את המכשיר אנחנו כבר מקבלים כמעט בחינם בתוכניות כאלה ואחרות אבל בשביל פאקינג "מדבקה" נגד שריטות לאייפון אנחנו מוכנים לשלם כמה עשרות שקלים שלא לדבר על הכיסויים וכו' (שגם אותם אגב אפשר להביא מחו"ל).
ומבחינת אביזרים נלווים לתחום הקולנוע הביתי יש לא מעט החל מכבלים, קונקטורים, רמקולים, התקנה בבית לקוח, כיול וכו' - הכל ככל העולה על יד הדימיון...

שליחה 26/08/2011 16:28

אתה צודק, אף אחד לא הכריח אותנו לקנות מוצרים בארץ..... ואכן אני משתדל לא לקנות מוצרים שמתומחרים בצורה שערוריתית בארץ ותאמת זה גם לא מעניין אותי למה המחיר הוא כזה שערוריתי....לכן כל הסברים שלך לא רלוונטים !
אני גם ממליץ לכולם להצביע הרגליים ולעשות יבוא אישי עבור כל מוצר שההבדל במחיר עולה על 15%...
רק בצורה כזאת כאשר היבואנים יבינו שהם מפסידים הרבה לקוחות אולי זה יגרום להם לחשוב פעמיים והמחירים יתחילו להיות הרבה יותר שפויים.
ציון
...

avihuli וציון
אם לא הבנם את זה אם אני או אתם לא נרכוש את המוצרים פה בארץ היבואנים פשוט לא ימכרו יותר את המוצרים שלא שווה להם למכור, כבר היום ההתמקדות של היבואנים הגדולים הם מוצרים זולים שמביאים מסין ושלא עוברים רמת מחיר של למשל 1500 ש"ח לרסיבר לצרכן, אף יבואן לא רוצה להפסיד כסף וכפי שציינתי השוק מתקרב מאוד למצב של רשתות המחשבים הגדולות , שבו לא יהיו כמעט חנויות מתמחות שימכרו ציוד, לא יהיו כמעט חדרי האזנה חוץ מאולי אצל היבואנים והמשווקים של ציוד ה HI END והיחס יהיה זהה ליחס שאתה מקבל היום באחד מסניפי רשתות המחשוב שעושים לך טובה שבכלל מוכרים לך משהו ועל שרות, תמיכה, התקנה נשלם ועוד איך נשלם...זו היום הדרך היחידה להוזיל עלויות ולהגיע בשוק קטן יחסית למחירים של חו"ל , אגב גם בארה"ב ברשתות הגדולות המצב הוא דומה למה שתארתי. ואם מישהו חושב שאני מגזים שינסה להגיע לאחד מהסניפים של רשתות החשמל הגדולות ולבקש לשמוע רסיבר ורמקולים בתנאים סבירים ולקבל ייעוץ נכון.

הרשתות בנויות על עיקרון של מכירה בכמויות.
השוק קרי אנחנו הצרכנים קובעים בעצם איזה שוק אנחנו רוצים והיבואנים והרשתות מתאימים עצמם אלינו, אם אנו דורשים מחירים זולים אנו נקבל אותם בסופו של דבר רק ככל הנראה בפורמט שהצגתי לעיל.

rannyz · שליחה 26/08/2011 17:00

arotman כתב:
claudia5 כתב:2500 שקל זה לא 4500 שקל.
נכון אני יכול לבחור איפה לרכוש ומה לרכוש אבל אני יכול יחד עם שאר החברים בפורומים ובסביבה לדאוג שאותו חזיר יבין אולי ע"י הפסדים
שהפראיירים במדינה מתחילים להילחם .
אני מבין שאתה מייצג יבואן וזה בסדר אבל יבואן כזה ?
ההבדל ביחס למדינות באירופה הוא כמעט כפול ועדיין אתה טוען שקשה ליבואן?
במדינות רבות באירופה אין צרכנים כמו בארץ שאוהבים לצרוך והרבה ועדיין המחירים נמוכים משמעותית.
...
claudia5
ככל הנראה לא ירדת לסוף דעתי , זה המחיר שאותו היבואן/חנות דורשים, לא רוצה לא קונה , כל השאר זה באמת דקורציה.
מדבריך אני למד שחשקה נפשך במוצר הזה, עכשיו אתה ככל הנראה אומר לעצמך, אם אני קונה את המוצר הזה בארץ אני מה זה יוצא פריאר, למה החנות ואו היבואן לא מספקים את המחיר שנראה לי שאני צריך לשלם, עכשיו אני צריך לרכוש בחו"ל, לשלם בתשלום אחד,לדאוג למתאם מ 220 ל 100 V לדאוג שמה המכשיר יגיע תקול וכו". העניין שהמחשבה הזאת לא מובילה לשום מקום חוץ מעצבים
כן אני עובד עבור יבואן אחר שבמקרה מייבא גם מוצרים אחרים ושמדיניות התמחור שלו שונה משל יבואנים אחרים,יחד עם זאת אני גם חבר די וותיק בפורום וחשוב לי במקרים האלה לתת איזה שהוא רקע לאנשים שלא תמיד מכירים את כל התמונה, אתה יכול לקבל או לא לקבל את ההסברים אבל בסופו של יום אף יבואן לא חייב לך דבר מלבד שאם רכשת מוצר מאותו יבואן, אותו יבואן מחוייב לתת לך שרות ותמיכה למוצר אותו רכשת.
אגב גם אני רכשתי בעבר 3 רסיברים מיבוא של היבואן נשוא השרשור, בשנת 1999 בשנת 2006 ובשנת 2007 (שידרגתי כל פעם למוצר מתקדם יותר וקיבלתי זיכוי על המוצרים הקודמים) שילמתי מעל ומעבר למחיר אותו אפשר היה להשיג בחו"ל, באותה תקופה לצערנו לא היו יותר מידי ברירות ולהסתכן במשלוח של מוצר כזה גדול לא רציתי, אז שלמתי,אבל זו הייתה החלטה שלי ואף אחד לא הכריח אותי לעשות זאת, מצא חן בעיני המוצר וזהו.
...

סליחה שאני מתערב בוויכוח ביניכם. בסה"כ יש הגיון במה שכל אחד מכם אומר שכל אחד מסתכל על הדברים מנקודת מבט שלו. אני בתור לקוח מזדהה כמובן עם דבריו של claudia5. כלומר, נכון שהיבואן יכול למכור באיזה מחיר שבא לו והוא יכול לדרוש גם 10,000 ש"ח עבור רסיבר mid-end ונכון שזכותו של הלקוח לא לשלם כזה מחיר ולעבור למתחרים אבל זכותו של הלקוח להרגיש מתוסכל מכך שנמנעת ממנו האפשרות לשלם מחיר סביר עבור מה שבא לו לקנות (ולפרוק את התסכול הזה פה בפורום

). אני אומר לך חד משמעית שאני מתוסכל שאני רואה את הרסיבר נשוא דיון זה נמכא ב1200 ש"ח בארה"ב. (ראה לינק: http://www.goboutique.net/onkyo-tx-nr60 ... ified-a-v/ ) ופה בארץ דורשים עליו בלי בושה 5000 ש"ח שזה פי 4!! במחיר הזה הרי גם החנות מרוויחה וגם חברת אונקיו מרוויחה וגם לחנות יש הוצאות שינוע, הובלה, מיסים, פרסום והוצאות תפעוליות אחרות, נכון? אז למה זה לא יכול להיות ככה גם באירופה ואצלנו? מי פה גוזר קופון של מעל 300%??
אם אונקיו מתמחרת את המוצרים שלה אחרת לאירופה מאשר לארה"ב אז הבעיה היא לא רק בטופ אודיו אלא גם באונקיו עצמה. אם היא מתמחרת את מוצריה פי 2 לאירופה מאשר לארה"ב אז סלחו לי מאוד על הבטוי אבל שתלך לכל הרוחות. אני אקנה מחברות אחרות שהם יותר הוגנות איתי.
אם אונקיו או טופ אודיו רוצים לדחוף אותי למתחרים שלהם שרק מחכים לקבל אותי ואת כספי אז אין ספק שהם עושים עבודה מצויינת.

מה המחיר האמיתי של אונקיו 609 בארץ?

קראתי את הנושא בעיון