התחדשתי בסנטר חדש Polk Audio CSi-A6

ADICT · שליחה 16/08/2011 12:16

זה שהסנטר גדול לא מחייב להגדיר אותו כך....
לא הבנתי אם יש לך סאב אך אם כן..
יש לך אפשרות-או להגדיר את הסנטר כגדול ואז לבדוק את הקרוס שלו עד כמה הוא יורד נאמר עד 60 HZ )אז זה מספיק מכובד להגדיר אותו כגדול.....
ואז לכוון את הסאב בהתאם לקדמיים כלומר אם הם יורדים עד 50HZ אז לכוון את הקרוס של הסאב ל55 שיחפוף לקדמיים
ואז אתה מסודר מבחינת הקרוסים
אם אתה באמת שומע בווליומים גבוהים ואתה רואה (הייתי מציע להוציא את הגריל של הסנטר תוך כדי..)שהוופרים של הסנטר עומדים לצאת מעורם ומהתיבה...)הייתי מציע להגדיר אותו כקטן ואז תוכל להגביה כאוות נפשך מבלי שתחשוש מנזקל דרייברים שלו -כי אני לא מאמין שיש לך כוח להפעיל אחריות מחול...והסאב יספוג את התדרים הנמוכים....-כמובן להשאיר קדמיים כגדולים(אין קשר לסנטר)
לגבי המוט החלול -לא יודע -אולי זה לחודש הראשון אם לאישה יש קשיי הסתגלות עם הסנטר
וזה יהווה לה כושר שכנוע בעל הרתעה די משכנעת....-מצד החברה...

linyotam · שליחה 16/08/2011 12:25

ADICT כתב:לגבי המוט החלול -לא יודע -אולי זה לחודש הראשון אם לאישה יש קשיי הסתגלות עם הסנטר
וזה יהווה לה כושר שכנוע בעל הרתעה די משכנעת....-מצד החברה...
...

חחח
יש כל-כך הרבה שימושים נהדרים שאפשר לעשות עם מוט שכזה בהקשר להנהלה

רעיון גאוני של Polk Audio!!!!

itay123 · שליחה 16/08/2011 12:39

ניראה נהדר, תתחדש

shmuela1 · שליחה 16/08/2011 13:20

ADICT כתב:זה שהסנטר גדול לא מחייב להגדיר אותו כך....
לא הבנתי אם יש לך סאב אך אם כן..
יש לך אפשרות-או להגדיר את הסנטר כגדול ואז לבדוק את הקרוס שלו עד כמה הוא יורד נאמר עד 60 HZ )אז זה מספיק מכובד להגדיר אותו כגדול.....
ואז לכוון את הסאב בהתאם לקדמיים כלומר אם הם יורדים עד 50HZ אז לכוון את הקרוס של הסאב ל55 שיחפוף לקדמיים
ואז אתה מסודר מבחינת הקרוסים
אם אתה באמת שומע בווליומים גבוהים ואתה רואה (הייתי מציע להוציא את הגריל של הסנטר תוך כדי..)שהוופרים של הסנטר עומדים לצאת מעורם ומהתיבה...)הייתי מציע להגדיר אותו כקטן ואז תוכל להגביה כאוות נפשך מבלי שתחשוש מנזקל דרייברים שלו -כי אני לא מאמין שיש לך כוח להפעיל אחריות מחול...והסאב יספוג את התדרים הנמוכים....-כמובן להשאיר קדמיים כגדולים(אין קשר לסנטר)
לגבי המוט החלול -לא יודע -אולי זה לחודש הראשון אם לאישה יש קשיי הסתגלות עם הסנטר
וזה יהווה לה כושר שכנוע בעל הרתעה די משכנעת....-מצד החברה...
...

תודה רבה על התשובה,
אין לי סאב, איך אני בודק את הקרוס של הסנטר?
מצטער על השאלות אבל אני רחוק מלהיות מומחה כמוכם

epony · שליחה 16/08/2011 15:06

אם אין לך סאב, למה בדיוק אתה מכוון קרוס לסנטר?

ADICT · שליחה 16/08/2011 16:24

אם אין לך סאב בכל מקרה תוכל להגדיר את הסנטר קטן(במידה ותרצהלשמור עליו)וכל הבאסים ילכו לקדמיים ....

shmuela1 · שליחה 16/08/2011 17:21

epony כתב:אם אין לך סאב, למה בדיוק אתה מכוון קרוס לסנטר?
...

אני לא כיוונתי קרוס עשיתי כיול אוטומטי ואחר כך שיניתי ידנית את הסנר ל LARGE

epony · שליחה 16/08/2011 17:35

טוב, הסנטר שלך יורד עד 55Hz בלי בעיה, אז:

א. אין שום בעיה להגדיר אותו כגדול.

ב. אפשר להגדיר את הקרוס ב-60Hz.

ג. בינינו, גם ככה הסנטר לא נתקל יותר מדי פעמים בסאונד בתדרים כ"כ נמוכים, ככה שזה לא כ"כ קריטי בכל מקרה...

BlkBrd · שליחה 16/08/2011 17:48

zionc,
גם אני חייב לציין שהיבוא האישי שהמלצת שינה את דרך הקניה שלי. כל הכבוד. אמנם לא מצאתי רמקולים מתאימים במחיר סביר בחול כך שייחסך לי כסף, אבל על הרסיבר חסכתי 50%!!!

shmuela1 · שליחה 16/08/2011 17:54

epony כתב:טוב, הסנטר שלך יורד עד 55Hz בלי בעיה, אז:

א. אין שום בעיה להגדיר אותו כגדול.

ב. אפשר להגדיר את הקרוס ב-60Hz.

ג. בינינו, גם ככה הסנטר לא נתקל יותר מדי פעמים בסאונד בתדרים כ"כ נמוכים, ככה שזה לא כ"כ קריטי בכל מקרה...
...

תודה רבה לך.
הסנטר הזה באמת תומך לפי היצרן עד 45Hz
אשנה עכשיו את הקרוס ל 60Hz
אם יש לך זמן וסבלנות להסביר לי מה זה בכלל קרוס אני מאוד אודה לך.

epony · שליחה 16/08/2011 18:03

קרוס או קרוסאובר (crossover) זה רכיב שבעצם משמש כסוג של מסנן/פילטר לתדרים שמגיעים לרמקול.

במקרה שלך, הקרוסאובר ברסיבר יסנן את כל התדרים שיורדים מתחת ל-60Hz וינתב אותם לרמקול אחר, ולא לסנטר. רמקול זה אמור לטפל בתדרים הללו יותר טוב מאשר הסנטר שלך...

גם ברמקולים עצמם ישנם קרוסאוברים, אשר מנתבים סאונד בתדרים שונים, לאלמנטים השונים ברמקול (טוויטר שמטפל בתדרים הגבוהים, מיד שמטפל בבינוניים, ובאס שמטפל בנמוכים).

shmuela1 · שליחה 16/08/2011 18:13

epony כתב:קרוס או קרוסאובר (crossover) זה רכיב שבעצם משמש כסוג של מסנן/פילטר לתדרים שמגיעים לרמקול.

במקרה שלך, הקרוסאובר ברסיבר יסנן את כל התדרים שיורדים מתחת ל-60Hz וינתב אותם לרמקול אחר, ולא לסנטר. רמקול זה אמור לטפל בתדרים הללו יותר טוב מאשר הסנטר שלך...

גם ברמקולים עצמם ישנם קרוסאוברים, אשר מנתבים סאונד בתדרים שונים, לאלמנטים השונים ברמקול (טוויטר שמטפל בתדרים הגבוהים, מיד שמטפל בבינוניים, ובאס שמטפל בנמוכים).
...

איזה מלך אתה!!!!!
תודה רבה על ההסבר

udico · שליחה 16/08/2011 22:46

כל הכבוד תהנה , זה פשוט כיף לראות שדרוגים

zionc · שליחה 17/08/2011 3:58

BlkBrd כתב:zionc,
גם אני חייב לציין שהיבוא האישי שהמלצת שינה את דרך הקניה שלי. כל הכבוד. אמנם לא מצאתי רמקולים מתאימים במחיר סביר בחול כך שייחסך לי כסף, אבל על הרסיבר חסכתי 50%!!!
...

שמח שעזרתי !

תהנה ידידי

Onlyktm · שליחה 17/08/2011 13:39

בעצם מאיזה תדר - אפשר / כדאי להגדיר את הרמקולים כגדולים?

תודה.

epony · שליחה 17/08/2011 16:12

כעיקרון, אם יש לך סאב והשימוש העיקרי של המערכת (70% ומעלה) הוא לסרטים, ההמלצה היא להגדיר את כל הרמקולים כקטנים... הסיבה היא שבכמעט כל הרסיברים, אם אתה מגדיר רמקולים כגדולים, אז כל הבאסים ששייכים לערוץ הזה ילכו אל הרמקולים ולא אל הסאב!

האנשים הטובים ב-THX ממליצים להגדיר את כל הרמקולים כקטנים ולכוון את הקרוסאובר ל-80 הרץ. יחד עם זאת, אם חלק מהרמקולים לא יורדים עד 80 הרץ, והרסיבר מאפשר לכוון את הקרוסאובר בנפרד לכל רמקול (או לכל ערוץ: קדמיים, סנטר, סראונד), אז עדיף לכוון את הקרוסאובר ל-100 הרץ עבור הסנטר (רק אם הוא לא יורד עד 80 הרץ), ול-120 הרץ עבור ערוץ הסראונד...

הנה מאמר תמציתי בעניין מהאנשים הלא פחות טובים באודיסי: http://www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large/

עוד מאמר (הרבה יותר מעמיק ולעיתים טכני מדי) בשני חלקים (יש קישור לחלק השני בתחילת החלק הראשון) לגבי ניהול התדרים הנמוכים במערכת ק"ב: http://forum.blu-ray.com/subwoofers/958 ... art-i.html

Onlyktm · שליחה 17/08/2011 17:02

אוקי - שאלה יותר מכוונת.

1. המגבר יודע לשלוח לסאב את הLFE גם אם הרמקולים מוגדרים כגדולים.
2. השאלה היא אם הרמקולים כולם (כל ה5) יורדים ל50 - האם עדיף לכוון אותם כגדולים?

אחרי קריאה במאמרים האלה אני מבולבל עוד יותר.

Should I Set My Speakers to Large or Small?
People always ask this question. The answer is very simple. If you own a subwoofer that outputs good bass sound, you should set all your speakers to SMALL. In general, if you own a subwoofer, it may be wise to set all your speakers to small for several reasons:
When there is an overlap of bass sound from the front speakers and the subwoofer, you will get bloated and boomy bass.
A subwoofer can play low frequencies all the way down to 20Hz or lower. Even relatively large front speakers cannot go that low.
The placement of a sub in a room is the primary factor in receiving good bass sound. You cannot adjust the position of the front speakers and move them to the side or back.
If the subwoofer and the front speakers play the same bass frequencies, there will be a possibility of phase cancellation of certain bass frequencies.
Redirecting the bass to the subwoofer relieves the receiver/amplifier from having to work on reproducing the low frequencies and this greatly improves the headroom.
If you are using the Audyssey MultEQ calibration, you will get much better bass performance because the MultEQ subwoofer filters have 8x higher resolution than the filters for the other speakers.

epony · שליחה 17/08/2011 17:23

אז ככה, נכון שמהגבר שולח את מה שמקודד כ-LFE, אבל שליחת כל התדרים הנמוכים מ-80 הרץ (אלה שגם ככה אנחנו לא יכולים למקם מאיפה הם מגיעים) לא מעמיסה על הסאב (מדובר על בערך %0.4 מכלל טווח התדרים הנשמעים), ותטופל יותר טוב על-ידו מאשר על-ידי כמעט כל רמקול רגיל. לא זו אף זו, אנחנו לא רק מורידים את העומס שביטפול בתדרים "קיצוניים" אלה מהרמקולים, אלא גם מהמגבר עצמו, שיכול כעת לשלוח את האותות הרלוונטיים מבלי להגביר אותם לטיפולו של הסאב (בהנחה שהוא אקטיבי)..!

בהינתן כל הנ"ל, ותחת ההנחה לעיל שמרבית השימוש במערכת הוא בקולנוע ביתי, אין שום סיבה להגדיר אף רמקול כגדול, פשוט כי הפניית התדרים הנמוכים לרמקול ייעודי שמוגבר בנפרד משאר המערכת מפנה הרבה יותר משאבים לטיפול איכותי יותר - הן ע"י המגבר והן ע"י הרמקולים - בשאר התדרים.

מה שכן, אם אתה מתעקש (לדעתי זה מיותר אם יש לך סאב טוב, ועל בסיס על מה שנאמר לעיל), אז ברוב הרסיברים היום יש אפשרות לשלוח את הבאסים גם לסאב וגם לרמקולים "הגדולים" - צריך למצוא איפה בדיוק מפעילים את הפוקציה הזאת, אבל ממה שאני יודע באונקיו זה נקרא Double Bass ובדנון LFE+Main...

דרך אגב, איזה רמקולים יש לך?

Onlyktm · שליחה 17/08/2011 17:44

עשיתי את זה - זה נקרא בYAMAHA - BOTH, וזה לצערי (כנראה) בכתוב בשני המאמרים האלה בתור הדבר הכי גרוע לעשות...
מחר אני אמור לקבל את ה609 - נשאיר את כל הכיוון לאודיסי נראה לי...

Double Bass or LFE+Main is an option that was created by AVR makers as a compromise to customers who were personally “offended” when their speakers were designated Small in the AVR's menu. In such modes, the mains run full-range AND the subwoofer is lowpassed at a specified frequency. So both the main speakers and the subwoofer are receiving bass signals. The problem is that in the overlap frequency region between the sub and the front speakers, the bass frequencies are doubled and tend to become bloated and boomy.

מחר אמור להגיע המגבר החדש עם הרמקולים - אז נפרסם.

epony · שליחה 17/08/2011 18:54

בקיצור, תגדיר את הרמקולים SMALL גם עם הכיול האוטומטי של האודיסי ב-609 מגדיר אותם LARGE, ושלום על ישראל