עלויות בייבוא אישי של אונקיו NR709

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
zionc
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 555
הצטרף: יוני 2009

שליחה

SARAS כתב:היי zionc

תודה על הפרוט שנתת לי ועל ההמלצה
שאתה אומר 3150 ש"ח ,זה כולל גם מיסים ,מכס ושאר ירקות שהמדינה שלנו אוהבת לקחת?

אודה לך באם תכין לי בדיוק "מפרט" של כל העלויות שלך איך הגעת ל-3150 ש"ח

המון תודות

SARAS
...
להלן הפירוט:
עלות מכשיר ב B&H היא: 569.95$ - חויבתי בכרטיס האשראי 2,043.14 שקל
שילוח מוזל דרך USHOPS עלה 100$ ומיסים 210$ סה"כ 310$ חוייבתי בכרטיס אשראי 1,120.47 שקל

סה"כ עלויות 1,120.47 + 2,043.14 = 3163.61 שקל !

תהנה

בוננזה
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 655
הצטרף: אוקטובר 2009

שליחה

zionc כתב:
SARAS כתב:היי zionc

תודה על הפרוט שנתת לי ועל ההמלצה
שאתה אומר 3150 ש"ח ,זה כולל גם מיסים ,מכס ושאר ירקות שהמדינה שלנו אוהבת לקחת?

אודה לך באם תכין לי בדיוק "מפרט" של כל העלויות שלך איך הגעת ל-3150 ש"ח

המון תודות

SARAS
...
להלן הפירוט:
עלות מכשיר ב B&H היא: 569.95$ - חויבתי בכרטיס האשראי 2,043.14 שקל
שילוח מוזל דרך USHOPS עלה 100$ ומיסים 210$ סה"כ 310$ חוייבתי בכרטיס אשראי 1,120.47 שקל

סה"כ עלויות 1,120.47 + 2,043.14 = 3163.61 שקל !

תהנה
...
או בקיצור, שילמת מיסים גם על המשלוח.. (אם אני לא טועה זה 32% מס, תחשב על 670$ וזה יוצא בערך 210$).
דבר שני זה שלקחת משלוח ימי אשר מגיע מבקרה הטוב בתוך חודשיים (עוד דבר ששכחת לציין בשרשור הקודם) דבר אשר לא רבים בוחרים בו כאשר רוכשים מגבר (אולי במקרה של רמקולים או מקרר).

אז עכשיו אני רוצה להבין במה "טעיתי והטעתי" ?! (למי שלא מעודכן, זה משירשור אחר)..
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 3&start=30

אגב, מר ציון, אם אינך יודע, באינטרנט כתיבה בגודל פונט מוגזם, ובמיוחד כאשר בא אחריו מספר סימני קריאה, נחשב לצעקה בוטה..
מה שהופך אותך, מר ציון, לערס מצויי, לפחות על דפי הפורום...

zionc
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 555
הצטרף: יוני 2009

שליחה

בוננזה כתב: או בקיצור, שילמת מיסים גם על המשלוח.. (אם אני לא טועה זה 32% מס, תחשב על 670$ וזה יוצא בערך 210$).
דבר שני זה שלקחת משלוח ימי אשר מגיע מבקרה הטוב בתוך חודשיים (עוד דבר ששכחת לציין בשרשור הקודם) דבר אשר לא רבים בוחרים בו כאשר רוכשים מגבר (אולי במקרה של רמקולים או מקרר).

אז עכשיו אני רוצה להבין במה "טעיתי והטעתי" ?! (למי שלא מעודכן, זה משירשור אחר)..
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 3&start=30

אגב, מר ציון, אם אינך יודע, באינטרנט כתיבה בגודל פונט מוגזם, ובמיוחד כאשר בא אחריו מספר סימני קריאה, נחשב לצעקה בוטה..
מה שהופך אותך, מר ציון, לערס מצויי, לפחות על דפי הפורום...
...
מר בוננזה היקר !

בניגוד אילך אני לא ירד לרמה הנמוכה אליה אתה מנסה למשוך אותי....תאמין לי שזה מאוד קל להתחיל לגדף אחד את השני... אולי כדי לך לחשוב אם אתה צריך להתנצל או לא....

לגופו של עניין, זה ממש לא משנה אם שלמתי מיסים על המשלוח (מה שלא נכון !) ואם עשיתי משלוח ימי או אוירי כי בשורה התחתונה אני אקבל רסיבר אונקיו 708 עד הבית במחיר מצחיק !

עוד כמה פרטים שכדי שתדע... כאשר אתה קונה דרך USHOPS בסעיף המיסים נכנס גם נושא של אגרות וגם העמלה של ו USHOPS לכן זה הגיע ל210 $...מעבר לזה השילוח של B&H היה חינם.

לגבי השילוח הימי, יכלתי אם הייתי לחוץ, להוסיף 100$ ולקבל את הרסיבר תוך שבועיים, אז במקרה זה המחיר היה מגיע 3500 ש"ח שזה עדיין חסכון גדול ביחס לגנבים בארץ !

כמו שאמרתי לא פעם, בכול אחד יעשה אתה החשבון איפה הוא רוצה להשקיע את הכסף שלו וכמה זמן הוא מוכן להמתין עד לקבלת המוצר !

ציון

Trip
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 952
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: ארה"ב

שליחה

סתם כהערת אגב, הזמנתי תיק צילום דרך USHOPS ובחרתי באופציית השילוח הזולה (קרי, משלוח ימי).
התיק היה אצלי ביד לאחר חודש.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

zionc כתב:סה"כ ל709 עד הבית: עלות 745$ מיסים 278,5 $ שילוח מוזל (ימי) 100$ סה"כ: 1152.5
...
החישוב הזה כולל עלות של שנאי?

שאלה נוספת - האם יש אפשרות לרכוש אחריות צד שלישי לרסיברים (בדומה לאחריות MACK על מצלמות)?

zionc
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 555
הצטרף: יוני 2009

שליחה

boren כתב:
zionc כתב:סה"כ ל709 עד הבית: עלות 745$ מיסים 278,5 $ שילוח מוזל (ימי) 100$ סה"כ: 1152.5
...
החישוב הזה כולל עלות של שנאי?

שאלה נוספת - האם יש אפשרות לרכוש אחריות צד שלישי לרסיברים (בדומה לאחריות MACK על מצלמות)?
...
העלות הזאת לא כוללת שנאי (לי כבר יש) בכול מקרה שנאי טוב עולה בארץ כ 550 ש"ח.

לגבי אחריות צד ג' לא בדקתי את זה אבל לדעתי התשובה היא שלילית. כאשר אתה מנסה לשלוח רסיביר של אונקיו לארץ ישירות דרך B&H אתה מקבל הודעה שלא ניתן לעשות את זה בגלל הגבלות של היצרן (כנראה בגלל זכויות של יבוא בלעדי וכו') כך שקשה לי להאמין שהם ימכרו אחריות בין לאומית. אבל אתה מוזמן לנסות....

ל B&H יש LIVE CHAT יוצא מן הכלל כך שאתה יכול לקבל תשובה מהר מאוד.

ציון

zionc
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 555
הצטרף: יוני 2009

שליחה

טעות.... נמחק

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל

שליחה

בוננזה כתב:
zionc כתב:
SARAS כתב:היי zionc

תודה על הפרוט שנתת לי ועל ההמלצה
שאתה אומר 3150 ש"ח ,זה כולל גם מיסים ,מכס ושאר ירקות שהמדינה שלנו אוהבת לקחת?

אודה לך באם תכין לי בדיוק "מפרט" של כל העלויות שלך איך הגעת ל-3150 ש"ח

המון תודות

SARAS
...
להלן הפירוט:
עלות מכשיר ב B&H היא: 569.95$ - חויבתי בכרטיס האשראי 2,043.14 שקל
שילוח מוזל דרך USHOPS עלה 100$ ומיסים 210$ סה"כ 310$ חוייבתי בכרטיס אשראי 1,120.47 שקל

סה"כ עלויות 1,120.47 + 2,043.14 = 3163.61 שקל !

תהנה
...
או בקיצור, שילמת מיסים גם על המשלוח.. (אם אני לא טועה זה 32% מס, תחשב על 670$ וזה יוצא בערך 210$).
דבר שני זה שלקחת משלוח ימי אשר מגיע מבקרה הטוב בתוך חודשיים (עוד דבר ששכחת לציין בשרשור הקודם) דבר אשר לא רבים בוחרים בו כאשר רוכשים מגבר (אולי במקרה של רמקולים או מקרר).

אז עכשיו אני רוצה להבין במה "טעיתי והטעתי" ?! (למי שלא מעודכן, זה משירשור אחר)..
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 3&start=30

אגב, מר ציון, אם אינך יודע, באינטרנט כתיבה בגודל פונט מוגזם, ובמיוחד כאשר בא אחריו מספר סימני קריאה, נחשב לצעקה בוטה..
מה שהופך אותך, מר ציון, לערס מצויי, לפחות על דפי הפורום...
...
האם הזמנת אי פעם בעזרת השירות של USHOPS?
מאיך שאתה מתנסח, אני משער שלא. כי דברייך אינם נכונים, שלא נגיד תלושים מהמציאות.
אני ביצעתי כבר שלוש הזמנות עם USHOPS. שתיים בים ואחת אווירית.
קודם כל- זמני שילוח:
1. USHOPS מתחייבים, כן כן מתחייבים, לספק לך את הסחורה תוך:
א. במשלוח ימי (מוזל) 60 ימים. לא 60 ימי עסקים, אלא 60 ימים מרגע יציאת המשלוח.
ב. במשלוח אווירי תוך 10 ימי עסקים. מהניסיון שלי, זה מגיע תוך שבוע פחות או יותר.
נ.ב ממה שאני יודע, חברות המשלוחים בדרך כלל מוציאות את הטיסות בסופשים. כך, שמי שמבצע הזמנה ביום חמישי, יקבל את המוצר מהר יחסית.
בנוסף:
2. USHOPS מבצעים את חישוב המיסים לפי הקבלה שהגיעה אליהם. בחישוב המיסוי אין התייחסות למחיר עלות המשלוח. מכיוון והמשלוח הוא לא רק של החבילה שלך, אלא של מכולות על גבי מכולות. וככל הנראה, זה גורם לשיטת חישוב אחרת.
3. לעיתים, המחיר כל כך גבוה בארץ, עד כדי כך שזה אבסורד שאחרי כל המיסוי והמשלוח אתה עדיין מגיע לאולי חצי מחיר.
4. כל חבילה ניתן לבטח בעלות של 2.5 אחוז מכלל העלות (ערך החבילה+מיסים+משלוח). ובכך, במקרה ויקרה משהו, אתה מכוסה גם מבחינת תשלום המיסים! אתה תקבל החזר מלא מלא, ולא רק מערך החבילה.

קישור להמשך התנסות עם שירות המשלוחים של USHOPS

בגדול, אני ממליץ בחום רב על USHOPS. בשימוש עם מחשבון העלויות, אתה יודע ויכול לחשב את הסכום הכולל לפני ביצוע ההזמנה. מה שהופך, לדעתי, את הקנייה בארה"ב והמשלוח דרכם לדבר נוח מאוד.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

zionc כתב:
boren כתב:
zionc כתב:סה"כ ל709 עד הבית: עלות 745$ מיסים 278,5 $ שילוח מוזל (ימי) 100$ סה"כ: 1152.5
...
החישוב הזה כולל עלות של שנאי?

שאלה נוספת - האם יש אפשרות לרכוש אחריות צד שלישי לרסיברים (בדומה לאחריות MACK על מצלמות)?
...
העלות הזאת לא כוללת שנאי (לי כבר יש) בכול מקרה שנאי טוב עולה בארץ כ 550 ש"ח.
...
תודה. אם כך ההבדל בהשוואה לקנייה בארץ (דרך המבצע של טופ-אודיו עבור באי התערוכה של HT) מצטמצם ל-750 ש"ח. סכום סביר עבור 3 שנים אחריות מקומית. לי לפחות זה הספיק כדי להזמין בארץ.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

אני מאוד מקווה שלא אצטרך לעבור חוויה כזו עם ה-709. אם הרסיבר הזה בעייתי (מבחינת אמינות) אז החשיבות של אחריות מקומית כמובן הופכת להיות גדולה יותר, אבל אני עדיין מקווה שהוא לא בעייתי.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

לא ממליץ להפוך כל אנקדוטה רנדומלית מהאינטרנט לסמן ימני בביקורת על איכות הייצור היפנית...

אם הייתי צריך לנחש מה טיב אבטחחת האיכות במפעלים של אונקיו, הייתי אומד את הסיכון לפאק בייצור על כ-0.5% לכל היותר (כלומר מכשיר אחד דפוק מכל 200 שיוצאים מהמפעל). תכפיל את הסיכון הזה בעלות הרסיבר בחו"ל ותוסיף למחיר (נגיד 4,000 ש"ח ליבוא מארה"ב) כדי לגלם את הסיכון שהמכשיר יצא מהמפעל דפוק ותקבל מחיר מעודכן שגבוה מהמחיר המקורי ב-20 ש"ח (כלומר 4,020 במקום 4,000). אם אתה שונא סיכון באופן קיצוני, תכפיל את הסיכון פי 10 ותגיע ל-4,200 ש"ח (עדיין לפחות 1,000 ש"ח פחות מהמחיר הכי זול שאפשר להשיג בארץ, אם כי זה לפני השקעה בשנאי שיעלה משהו כמו 500 ש"ח...)

האם זה ההפרש שמבטל את הכדאיות ביבוא אישי? זו כבר שאלה שלכל אחד מאיתנו תהיה תשובה אחרת עבורה...

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

epony כתב:הייתי אומד את הסיכון לפאק בייצור על כ-0.5% לכל היותר (כלומר מכשיר אחד דפוק מכל 200 שיוצאים מהמפעל)
...
על סמך מה אתה מבסס את האומדן הזה?

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

היכרות עם מהנדסים יפנים (ורבים אחרים) שמאמינים ברמה של דת כמעט בעקרונות ה-Six Sigma, שמייחסים להליך איכותי תו תקן מינימלי של 3 סטיות תקן מהממוצע - מה שמתייחס באופן סטטיסטי ל-99.5% מהמקרים...

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

מכיר חברת עדשות בשם סיגמה? גם להם יש מהנדסים יפנים. ובכל זאת, אחוז הנפל שלהם בפועל הרבה יותר גבוה. לפי lensrentals.com ‏30% מהעדשות של החברה (היפנית) הזו מתקלקלות במהלך השנה הראשונה. אצל חברות (יפניות) אחרות כגון קנון, ניקון, טמרון וטוקינה אחוז התקלות עומד על 5% - עדיין פי 10 מההערכה שלך. אמנם מדובר בעדשות ולא ברסיברים, אבל לא ראיתי שהתייחסת למוצר מסוג ספציפי אלא ל"הליך איכותי עם תו תקן מינימלי".

בקיצור, אני לא השתכנעתי שאחוז הנפל של אונקיו הוא 0.5%, אבל כל זמן שלאף אחד מאיתנו אין נתונים של ממש בנושא כנראה שאין הרבה טעם להמשיך לדון בזה.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

אם לך אין בעיה להביא דוגמה מעדשות (מוצר שרמת הדיוק האופטי הנדרשת בו היא גבוהה מאוד, ושרמת ניוד וטלטול המוצרים עצמם היא לא פחות גבוהה - שני פרמטרים שלא רלוונטיים בכלל לרסיברים), אז לי אין בעיה להתעלם ממנה כחסרת כל קשר לדיון.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

טענת שאחוז הנפל עומד אצל יצרנים יפנים על אחוז קבוע, והדוגמה של יצרני העדשות (היפנים) מעידה שאפשר למצוא פער של מאות אחוזים בינהם. עד כאן לטיעון הזה.

מעבר לכך אתה מוזמן כמובן להביא דוגמה *כלשהי* שלדעתך תהיה טובה יותר. ובדוגמה אני מתכוון לקישור למקור מידע חיצוני, לא לעדות אישית שלך. יכולת גם לכתוב שחבריך מיפן מעידים על אחוז הנפל של 0.05% או 0.005%. בפועל זה היה בלתי משכנע באותה מידה.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

התחלתי את דברי בכך שאני לא מאמין באנקדוטות כאינדיקציה למגמה כזאת או אחרת, ובכך אסיים אותם.

הנסיון הקלוש שלך להפריך את הטענה שלי עם נתונים מתעשייה אחרת נתקל בקשיים רבים כבר בעת הצבתו (מוצר אחר, תעשיה אחרת, חומרים אחרים, הנתנהגות צרכנים אחרת וכיו"ב), ומשום מה אתה עדיין גורס כי הפרכת טענה כזאת או אחרת שלי בזכות אותן "עובדות" שהבאת שאין כל קשר ביניהן לבין נושא הנידון מלבד במוחך הקודח, וזאת על אף הביקורת לעיל על ההשוואה הקלוקלת שלך.

אני לא הבאתי "עדות אישית" ולא טענתי שאחוז הנפל אצל "יצרנים יפניים" הוא "קבוע" - זו ההנחה השגויה שלך ואני לא מוצא בה הרבה הגיון גם בקריאה שניה ושלישית של דברי לעיל. כבר בתחילת דברי ציינתי בבירור שאם הייתי צריך לנחש את הסיכון לכשל ייצור במפעלי אונקיו אז הייתי נוקט באומדן שרירותי כלשהו. את האומדן בו בחרתי שאבתי כאמור מתיאוריה (ופרקטיקה) נפוצה למדי של אבטחת איכות בשם Six Sigma. אתה מוזמן להעמיק דיעותיך בעניינה בכל אופן שתחפוץ...

לא משעמם לי מספיק בשביל לחפור באינטרנט בחיפוש אחרי נתונים סטטיסטיים קשים, אז אני אסתפק במפלטו של העצלן - כשם שאיני מעוניין להציג נתונים סטטיסטיים בעד טיב תהליכי בקרת האיכות בקרב תעשיית המגברים היפנית, כך אתה אינך מסוגל להציג נתונים נגד אותה הסוגייה ממש (הכי טוב שהצלחת היה להביא נתונים הנוגעים למוצר שונה לחלוטין בתעשייה שונה לחלוטין שהקרבה היחידה בינם ובין הנתונים שביקשת כביכול להפריך היא גיאוגרפית...)

אי לכך ובהתאם לזאת לא ניתן להמשיך בדיון ענייני ואמפירי בעניין זה, וזו מעולם לא הייתה כוונתי - זו בדיוק הסיבה מדוע סייגתי את דברי מלכתחילה בכך שהם מהווים לא יותר מניחוש/אומדן.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

אני אעשה לך חיים קלים יותר. תראה לי סקר אמינות *אחד* שבו אחוז התקלות הממוצע בקטגוריית מוצרים אלקטרוניים *כלשהי* קטן מ-5% (פי 10 ממה שאתה טוען שקיים בפועל).

לא מצאתי סקר אמינות בנושא רסיברים, אבל הנה כמה דוגמאות מתחומים אחרים:

- לאפטופים - 33% תקלות במהלך שלוש השנים הראשונות (האחריות של הרסיבר שהזמנתי מכסה בדיוק את התקופה הזו)
- טלפונים סלולרים - 7.5% כשל חומרה במהלך השנתיים הראשונות (וזה עוד בסלולרי שהוגדר כאמין ביותר, ורק תקלות שאינן קשורות בנפילה)
- קונסולות משחקים - 12% תקלות במהלך השנתיים הראשונות (ממוצע של חברות שונות)
- מצלמות דיגיטליות - 15.6% תקלות במהלך שלוש השנים הראשונות
- טלוויזיות‏ HD‏ - 8.5% עם תקלות; מדפסות - 7% תקלות וכן הלאה והלאה...

בקיצור, אתה יכול לפסול את כל סקרי האמינות האלה, אבל לכל בר דעת שקורא את הדיון הזה צריך להיות ברור שהטענה ל-0.5% תקלות ברסיברים מנותקת לחלוטין מהמציאות. אם כבר לזרוק מספרים, אז 10% יהיה אומדן סביר הרבה יותר.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

איזה מזל שהכפלתי את הכל ב-10 ליתר ביטחון עוד לפני שזרקת עלי את כל המספרים האלה ;)

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

אמנם נפלת בחכתו של טרול, אבל אני מאמין שלפחות עזרתי לשאר הקוראים לקבל מושג לגבי אחוזי הכשל האמיתיים במוצרי צריכה אלקטרוניים. היה שווה את הטרחה :)

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”