קלסיקות של כל הזמנים

[Eyal_W]

אהלן לכולם,
הרעיון היה לא רק תמונות אלא גם ובעיקר להסביר למה זה קלסיקה. אז אנא...
/quote]

לא ממש ברור לי השאלה
קליסיקה היא כזאת
בגלל:
הגיל שלה!
בגלל איך שהיא ניראית !
בגלל איך שהיא נשמעת !
בגלל רמת הנדירות של המכשיר!

ע"פ רוב אין מה להגיד על קלסיקה "תמונה אחת שווה 1000 מילים "

...

[alchimedes]

RAMKOL ,

ה ESL57 הוא הראשון שקפץ לי לראש בתור קלאסיקה של כל הזמנים לפחות בתחום הרמקולים .

לגבי הטורנס TD124 לא נראה לי שיש "אגדה" גדולה יותר ממנו אולי רק ה 301 שהבאתי לעיל ,

CROC
הקנווד מכשיר מצויין (למרות שלא הרחבת בנושא) אבל אני לא יודע עד כמה אגדתי הוא
אך מצד שני ה EMT950 הוא אגדה חיה ! ואם מישהו מוצא כזה למכירה , לקחתי !

למי שזה מזיז יש את האח הקטן שלו באיביי לפני סגירה (7שעות לערך) הוא כבר בתחום הכמעט 3K$ מעניין לראות בכמה יסגר .
EMT 948

לינק למאותגרים

http://cgi.ebay.com/EMT-948-Vintage-Tra ... dZViewItem

METHENY ,
האוקפייז הם מכשירים מעולים ונראים מדהים אבל לא נראה לי שהם נחשבים לאגדות או קלאסיקות כפי שRAMKOL התכוון להציג כאן את הדברים , למרות שמאד יכול להיות שהם יהיו כאלו עוד כמה עשרות שנים . (כפי שכתבת כבר נראה לי)

אם כבר לקחת את הlook הזה אז ה "מאקים" יותר מתאימים כאן .


לגבי הGARRARD באמת הזרוע שם שודרגה (לפי שאלתו של זה עם הילדים שעפים) והיא כמו שכתבתי על התמונה עצמה שייכת לחברת דיננאווקטור , הזרוע יקרה מאד מאד ורק פאנאט כמו זה שה301 שיך לו יכול לחשוב על "הרכב" כזה .
(אני מכיר אותו אישית )

לינק לזרוע למי שזה מעניין :
http://www.dynavector.com/products/tone ... 07mk2.html


נב. האיקונים מקסימים בצד .

[Scorpion]

יש קלאסיקה גדולה יותר מהDynaco ST-70? המגבר מנורות הנמכר ביותר בכל הזמנים...

[MartinHSabag]

לדעתי אם כבר פטיפונים אז ה-LP12 הוא הרבה יותר "קלסיקה"....

[ramkol]

אהלן
ה LP12 הוא באמת קלסה ועדיין מיוצר ונימכר.
הטורנס הקלסי בעיני הוא הרפרנס. מצורף אתר:

http://www.thorens-info.de/html/thorens_reference.html

הפטיפון שוקל תישעים קילו ויוצר לפי הזמנה וגימור לפי דרישות הלקוח. יוצרו רק 100 יחידות ממוספרות כמובן. המישקל מרשים יותר כשזוכרים שכבמסורת של טורנס גם הפטפון הזה הוא עים שילדה מישנית שיושבת על קפיצים... ניתן כפי שרואים בתמונה להרכיב שלוש זרועות.

[arama-audio]

תמיד רציתי את זה ....קלאסיקה אמיתית.

[ramkol]

כמו שהבטחתי,

אין ספק שבאחד המקומות הראשונים (אם לא הראשון) ברשימה של הקלסיקה של כל הזמנים יהיה ה Quad ESL 57 לידו וקרוב מאוד יהיה ה ESL 63.

הירחון Hi-Fi News and record העניק ל ESL 57 בינואר 2000 את התואר:
"Greatest Hi-Fi Product of All Time" .

תיקצר היריעה מילתאר את מעלות ויתרונות הרמקולים האלקטרוסטטים. עולם האודיופילים נחלק לשניים: אלה ששומעים מוסיקה ברמקולים אלקטרוסטטים ואלה המשדרגים כל הזמן.
ההרד דיסק במחשב שלי קטן מידי מלהכיל את התישבחות ושירי ההלל שיכולתי ליכתוב עליהם.
לדעתי, ואנא אל תיתפסו אותי במילה, אבל ניראה לי שיש סכוי סביר, במידה מסוימת, שרמקולים אלקטרוסטטים יצליחו לעצור אפילו שדרגנים מהוללים וידועי שם. אבל כמו שאמרתי במיקרה הזה אני לא ממש בטוח..

האלקטרוסטטים של קווד הם חלק ממישפחה של רמקולים ביפולרים. כלומר, רמקולים (בדרך כלל בלי קופסה) המשגרים את גלי הקול לפנים ולאחור באותה מידה פחות או יותר. במישפחה הזו נימנים גם, להבדיל, ה Jamo האחרון וגם קלסיקות כמו טורנס 380 או אקוסטיק קומפוננט, בהם מישתמשים באלמנטים רגילים של רמקולים אך ללא מארז. במישפחת הביפולרים ניכללים גם מגנטוסטטים וכמובן קלסיקות של אינפיניטי וכו.

אלקטרוסטטים בנויים בצורה שונה לגמרי מהקונבנציונאלים. בקונבנציונאלים נע סליל שמחובר לממברנה בתוך שדה מגנטי. באלקטרוסטטים זה כך: בין שתי *רשתות* שניקראות סטטורים מתוחה ממברנה שניטענת במתח גבוה. הסיגנל, האות החשמלי שמגיע מהמגבר, מגיע לסטטורים וגורם לממברנה לירעוד ולהשמיע את הצליל המבוקש. היתרון הגדול הוא שהמסה שנעה באלקטרוסטט היא מינימאלית, רק הממברנה. ברמקול קונבנציונאלי המסה כוללת גם את הסליל וכו.

הרעיון הזה פותח באמצע שנות החמישים בידי Peter Walker, שזכה ב1978 בפרס המלכה להישג טכנולוגי. בשנת 1957 הציג הוא את ה ESL 57. (המיספרים מיצגים אצל קווד את שנת הצגת המוצר, אצל בורמסטר נידמה לי זה סיום הפיתוח...). ה ESL 57 יוצר רישמית עד 1985 ויוצרו ממנו כ 54000 יחידות. היום מיוצרים שוב אותם רמקולים בדיוק, באותו עיצוב, אותה טכנולוגיה פשוט אותו דבר, וזה כימעט חמישים!! שנה אחרי שיוצרו לראשונה, על ידי קווד גרמניה. מחיר זוג הוא 4000 יורו וזה שווה כל גרוש!!!

ב1981 הוצג ה ESL 63. הוא יוצר עד 1999 ונימכרו 35000 יחידות. גם הוא מיוצר היום בגרמניה, מחירו 5250 יורו ושווה... וגו.

קווד האנגלית מיצרת היום שלושה רמקולים אלקטרוסטטים. ה ESL 988, ה989 ESL והחדש ביותר ה ESL 2905.


החיסרונות? צריך להשקיע הרבה זמן ומאמץ במיקום הרמקולים.
היתרונות? צריך לישמוע כדי להאמין.

עוד חומר ניתן לימצא כאן:
http://www.quadesl.org/index.html

[רדנקו]

לא יודע שום דבר על הטכנולוגיה שלהם.

אבל אין ספק שהם נשמעים פשוט מדהים.

[MartinHSabag]

ramkol,

אין ספק שלאלקטרוסטטיים יש קסם ויתרונות מסויימים שקשה למצוא ברמקולים קונבנציונאליים, אולם יש להם גם לא מעט מגבלות שלא מתאימות לכל אחד (לפחות לי).

למשל:
1. אלא אם מדובר על פאנלים גדולים מאוד, הם דיי דלים בתחום הבאס. שילוב של סאב וופר הוא, כמו במרטין-לוגן לא תמיד מוצלח.
2. WAF בריצפה.
3. SWEET SPOT חד כתער. תזוזה של הראש בכמה סנטימטרים וכל הבמה קורסת ונעלמת.
4. דורש המון מרחב מכל הצדדים - מטר-מטר-וחצי מינימום מהקירות האחוריים וחצי מטר עד מטר מהקירות הצדדיים.
5. דורש לרוב מגברים עם יכולת אספקת זרם גבוהה. אלו רמקולים שיכולים להציג עומס גבוהה - 1-2 אוהם.
6. לא בנויים "לתת בראש", כלומר, לא מסוגלים להגיע לווליומים גבוהים.
7. בארץ שלנו, מרובת האבק, התחזוקה של רמקולים כאלה דיי בעייתית. הפאנלים מתמלאים אבק, לא רק שסתם יש באויר אלא בגלל המתחים הגבוהים. מעט לחות והסכנה ל-ARCING בין הפאנלים הוא ממשי.

מעבר לזה, כמובן שהשקיפות, רמת הפירוט והמהירות של הרמקולים הללו הם משהו שקשה מאוד למצוא.
אני חייב להתוודות שאחד הרמקולים שהיו המועמדים הראשונים שלי היו מרטין-לוגן ובגלל כמה מהמגבלות שלעיל, לא נשארו אצלי בבית.
אם היה לי חדר סטריאו ייעודי עם כורסא יחידה ב-SWEET SPOT, הרבה מהחסרונות היו הופכים ליתרונות אולי, אבל במערכת שאמורה להיות משולבת עם ק"ב, לא יכול כ"כ מהר להתפשר על זה.

הרמקולים שיש לי היום, לדעתי, נותנים לי הרבה מהיתרונות שלהם (שקיפות, מהירות ונייטראליות) עם מינימום פשרות בדברים האחרים.

[רונן]

אם כך מה דעתכם על ה"טורנס" מודל TD 318 ששוכב לו בארון בביתי הרבה שנים ללא הפעלה ?

[רונן]

ועל ה מרנץ שלי שהתמונה הבאה מיטיבה עם יופיו :
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... otohosting

[MartinHSabag]

חבל שאתה לא מפעיל אותו....

[ofir-harlev]

יש מרנץ 2226...דומה לשלך רק עם פחות חוגות ב500 שקל ביד שניה!
שווה?

[רונן]

לגבי ה 2226 , במידה והוא תקין , שווה בהחלט,

המרנץ 250 שלי נרכש על ידי בשנת 1980 יחד עם הפטיפון מרנץ מודל 6350 ויחד עם רמקולים BOSE 501 .
הרכישה בוצעה ב"אלמור", ששכנו בזמנו בכיכר המדינה וייבאו את המרנץ ו-BOSE.

המערכת הנ"ל נמצאת בשימוש הבן שלי (חייל),

כל משפחתי משוכנעת שהצלילים המופקים על ידי המערכת הנ"ל טובים יותר מה CYRUS וה FOCAL 926 שלי


מרטין ו- עפר :

אולי כדאי שתפתחו נושא חדש בפורום : מערכות היסטוריות מרגשות ...

כל אחד מתרגש כשהו נזכר במערכת הראשונה שלו מימים ימימה ...

[tascam]

מאוד דומה ל TD320 שלי וזה פטיפון מעולה.

דן

[ramkol]

רונן,
פטיפון צריך ליהיות מחובר למערכת!
לגבי המרנץ, מצורך אתר של הקלסיקות שלהם:

http://www.classic-audio.com/marantz/mindex.html

תעיף מבט, אים בא לך, גם בטיונר הבא:

http://www.classic-audio.com/marantz/2130e.html

גם כן קלסיקה אמיתית. טיונר עים אוסצילוסקופ בילט אין, שבעזרתו ניתן לדייק בכיוון קליטת התחנה ועוד כל מיני. ראיתי לאחרונה טיונר כזה למכירה ב 750 יורו. זה בערך המחיר שהיה לו כשהוא יוצר בין 1978-1980


מרטין,
כמובן הWAF במרתף. הקווד הם מגושמים גדולים מכוערים וכו וכו. אולי לכן אנשים סוגרים עניים כשהם שומעים מוסיקה..
לגבי הבס, לדעתי ב989 במוסיקה קלסית אין שום בעיה, להפך, הבס יוצא מין הכלל. צריך כמובן מגבר הולם, לטעמי מנורות, רצוי ATM 2, ומיקום נכון בחדר עים הרבה מרחב אחורה. דיסק הבחינה שלי לעיניין הזה זה: ההתחלה של כה אמר זרטוסטרה, שם כל התיזמורת מנגנת בכול הכוח בכול טווח הצלילים מהמשולש עד לבסים של האורגן. מעט רמקולים מיתמודדים עים זה, והקווד האמור הוא אחד מהם.
במובן שהקרמות הם גם עילויים והם ניראים הרבה הרבה הרבה יותר טוב מהקווד..

[רונן]

רונן,
פטיפון צריך ליהיות מחובר למערכת!
לגבי המרנץ, מצורך אתר של הקלסיקות שלהם:

http://www.classic-audio.com/marantz/mindex.html

תעיף מבט, אים בא לך, גם בטיונר הבא:

http://www.classic-audio.com/marantz/2130e.html

גם כן קלסיקה אמיתית. טיונר עים אוסצילוסקופ בילט אין, שבעזרתו ניתן לדייק בכיוון קליטת התחנה ועוד כל מיני. ראיתי לאחרונה טיונר כזה למכירה ב 750 יורו. זה בערך המחיר שהיה לו כשהוא יוצר בין 1978-1980
.......

,:D

...

ראשית , תודה על הלינקים,
שנית, אכן אתה צודק, פטיפון צריך להיות מחובר,
לצערי , ההנהלה איננה מוכנה לשמוע ולראות מכשיר חשמלי נוסף בסלון

גם כך כל הסלון שלי נראה כמו חנות (לטענת ההנהלה)
תוכל לראות זאת בתמונות שלי באתר זה.

[alchimedes]

הקווד הישנים באמת נראים נורא , כבר כתבתי בפוסט הקדם שלי בתחילת השרשור שהם נראים כאילו תלשו אותם מאיזה ראש מיטה לפני 30 שנה

הקווד החדשים נראים קצת יותר טוב והם בעלי WAF קצת יותר גבוהה אך עדיין "סובלים" מהחסרנות שמר martinsabag ציין .

לפני זמן לא רב יצאו לעולם הרמקולים החדשים של מרטין- לוגן והם נראים ונשמעים פי כמה וכמה מקודמיהם .

עדיין יש דרשנו ל"מרחב" קל מסביבם אך אני תמיד אמרתי שרמקולים ברמות כאלו (כולל קארמות (מרטין קבל ) ובכלל, ינוצלו וימוקססו בהעמדה נכונה וטובה במרחב ההאזנה .

אפילו מוניטור של 1000 שח ישמע הרבה יותר טוב עם אותו אודיופיל יעמיד אותם "נכון" בחדר ההאזנה שלו \סלון וכדומה.

אקוסטיקה היא ללא ספק גורם חשוב מאין כמוהו , לפי מה שאני רואה\שומע בשנים האחרונות זה נושא שעדיין מצוי בחיתוליו בארץ ולא תופס אחוז שהוא אמור לתפוס במחשבותיהם של האדיופילים "הקטנים" לא תקציבית ולא ביצועית באופן פאסיבי . (אני לא מדבר על RC אקטיבי שמבחינתי הוא לא ממש פתרון "נכון" )

[MartinHSabag]

[hornless]

הרשימה של הקלאסיקות שהיו בבעלותי (חלקם עדיין אצלי):

MARANTZ
מודל 1 - (פרה מונו) 4 יח'
מודל 2 - מונובלוקים, כנ"ל
מודל 5 - מונובלוקים, כנ"ל
מודל 7C - פרה סטראו
מודל 8B - מגבר סטריאו, 3 יח'
מודל 10B - הטיונר המפורסם בעולם
2500, רסיבר מפלצתי

FISHER
SA1000 מגבר 65 וואט "המלך"

LS3/5A BBC MONITOR
של CHARTWELL ו-ROGERS מסוג GOLD,BLACK,SILVER
AB1 סאבים תואמים.

MCINTOSH
MC240, מגבר סטריאו
MC-40, זוג מונובלוקים
MR-66, טיונר
MX-110 פרה טיונר
mc-2205 מגבר
mc-7270 מגבר
C-28 קדם

LUXMAN
CL-35 MK3, קדם מגבר (2)
MQ-80 מגבר סטריאו
MB-3045, מונובלוקים שתוכננו ע"י טים דה פאראביצ'יני מ-E.A.R

E.A.R
509, מונובלוקים (4)
THE PREAMP, קדם
802, קדם
834P

LAFAYETTE
KT-600 קדם מגבר שפופרתי קלאסי

DYNACO
STEREO-70, כל מילה מיותרת
MK3 מונובלוקים

H.H.SCOTT
265A , מונובלוקים (3)
121A, קדם מונו (2)
335, מולטיפלקס סטריאו
4310, הטיונר הטוב בעולם (לדעתי)
299, מגבר משולב

SANSUI
AU-70, מגבר משולב
TU-70, טיונר
TU-919, טיונר
9090DB רסיבר

RADFORD
STA15, מגבר סטריאו (2)
STA25, מגבר סטריאו (3)
SC-22, קדם מגבר (3)

RADIO CRAFTSMEN
C-500A, מונובלוקים שתוכננו ע"י סיד סמית האגדי, שתכנן את מגברי השפופרות של מרנץ.

LEAK
STEREO 20, מגבר סטריאו (4)
TL-10.1, מונובלוקים (2)
TROUGHLINE, טיונר
VARISLOPE, קדם

QUAD
II מונובלוקים, הרבה...
22 קדם
FM2,FM3 טיונרים
ESL-57, רמקולים אלקטרוסטטים

CONRAD-JOHNSON
PV-1, קדם המגבר ששם אותם על המפה. היו לי (ויש לי) עוד מס' קדמים אחרים שלהם אך ה-PV-1 הוא הקלאסיקה האמיתית.
PV-5

AUDIO RESEARCH
SP-8, קדם מגבר,(3).

KENWOOD
KT-600T, טיונר מהמם.
KA-600 מגבר משולב

TECHNICS
SP-10, פטיפון הנעה ישירה מהטובים שיוצרו (3)

MICRO SEIKI
RX-5000, פטיפון

DENON
DL-103GOLD, DL-103FL ראשי MC
AU-1000 שנאי MC

THORENS
TD-124 פטיפון, (4)
TD-135
TD-125 X3
TD-150

LINN
LP-12, הפטיפון שהכי שנאתי

MICHELL
TRANSCRIPTOR HYDRAULIC REFERENCE, הפטיפון המפורסם מהסרט "התפוז המכני" יפיוף אמיתי.

GARRARD
301, פטיפון (3)
401

SME
3009,3012,IV, זרועות לפטיפון

FIDELITY RESEARCH
FR-64S, FR-64FX זרועות

DYNAVECTOR
DV-505, זרוע לפטיפון (3)

KOETSU
BLACK, ראש לפטיפון שיוצר ע"י SUGANO המאסטר.
SA-1100D, זרוע

EMT
TSD-15, ראש לפטיפון האהוב עלי ביותר

AUDIO NOTE-JAPAN
IO-J, ראש לפטיפון
IO-LTD, ראש לפטיפון FIELD COIL
ANS-7 שנאי מובינג קויל (2)

COTTER
MK1,MK2-L שנאי מובינג קויל

KLIPSCH
KLIPSCHORN, הרמקול הפינתי האגדי
HERSEY

ALTEC
604 BIG RED, רמקול סטודיו
604K, רמקול קואקסיאלי
604E, כנ"ל
מודל 15, רמקול 2WAY

SONUS FABER
ELECTA AMATOR, EXTREMA הקלאסים ביותר לדעתי.
ה-ELECTA ו-AMATI, פחות.

JBL
L-200
L-300 X3
L-65 JUBAL X4
OLYMPUS C-50 עם קומפוננטים S8R

EPOS
ES-14, לדעתי חייב להיות ברשימה

TANNOY
MONITOR GOLD 15
MONITOR RED 12 +!5"
WINDSOR
AUTOGRAPH PRO עם שני דריברים 15" GOLD

REVOX
MODEL 40 מגבר
B-226 נגן דיסקים
A-700
G-36

JANIS
W-1, סאבוופר (3). סאב ההיי-אנד הראשון.

STEPHENS TRUSONIC
206 AXA בתיבת KARLSON