כלבוטק- שקר המים חלק שני בערוץ2 בראשון

Itsik_G · שליחה 23/05/2011 13:42

איגוד השרברבים (אם יש כזה) צריך לשלוח זר ענק של תודה למערכת כלבוטק. סידרו להם עבודה לשנה שלמה.

שליחה 23/05/2011 13:45

אני מעריך שהוספה לפני המונה הבייתי גם דורש קיצור של הצנרת בהתאם לגודל השסתום, פה זה כבר יכול להיות בעייתי.

AviBiton · שליחה 23/05/2011 13:52

yoav4x4 כתב:אני מעריך שהוספה לפני המונה הבייתי גם דורש קיצור של הצנרת בהתאם לגודל השסתום, פה זה כבר יכול להיות בעייתי.
...

נכון...
צריך קצת ניסיון וידע, אבל זה לא משהו בלתי אפשרי, במיוחד לבעלי בתים פרטיים.
ד"א,
אם הבנתי נכון מתושבים אצלנו, אז התאגיד לקח את זה על עצמו וכבר החל בהתקנה לכל דורש (לא בדקתי אישית, אני אבדוק).

שליחה 23/05/2011 14:18

מה שהכי עצוב הוא שכבר בשנת 2009 מבקר המדינה כתב בדו"ח שלו את רוב הסיבות להעלאת מחירי המים: http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtm ... 4%E3%F2%FA

כפי שבוודאי ניחשתם - אף אחת מהן לא קשורה להשקעות בתשתיות של תאגידי המים וכולן קשורות בדרכים יצירתיות יותר או יצירתיות פחות לנקנק אותנו כדי לפרנס מנגנונים לא יעילים ומושחתים המבקשים מאיתנו לשלם פעם שניה על תשתית שכבר שילמנו במלואה בעבר.

AviBiton · שליחה 23/05/2011 14:21

Catskinner כתב:מה שהכי עצוב הוא שכבר בשנת 2009 מבקר המדינה כתב בדו"ח שלו את רוב הסיבות להעלאת מחירי המים: http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtm ... 4%E3%F2%FA

כפי שבוודאי ניחשתם - אף אחת מהן לא קשורה להשקעות בתשתיות של תאגידי המים וכולן קשורות בדרכים יצירתיות יותר או יצירתיות פחות לנקנק אותנו כדי לפרנס מנגנונים לא יעילים ומושחתים המבקשים מאיתנו לשלם פעם שניה על תשתית שכבר שילמנו במלואה בעבר.
...

קלוד, אני מתפלא עליך,
אתה צריך את המבקר בשביל להבין שדחפו לך את כל הצינור עמוק ל....?

שליחה 23/05/2011 14:38

לא ממש. כי בתוך עמי אני יושב, ידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו וגוי.

לי לפחות ברור לחלוטין שיצירת תאגידי המים היא יריית הפתיחה במהלך שבו הם יופרטו, יהפכו לחברות בע"מ לכל דבר ובסופו של דבר ימכרו בגרושים בודדים לטייקון התורן שיגזור עלינו קופונים.

או בפרפרזה על הפסוק התנ"כי בתחילת ההודעה: ידע שור קונהו, נח שעה וקלה וידע אותו שנית.

שליחה 23/05/2011 14:56

יש לקחת בחשבון שאביזרים מהסוג הזה מורידים (מעט) את לחץ המים.
כמו כן, בשימוש ביתי, עקב מצב המים בארצנו (לכלוך אבנית וכד') נאלץ כל חצי שנה עד שנה להחליף את היחידה עקב ירידת לחץ שיכולה להגיע ל 0.5-1 בר.

AviBiton · שליחה 23/05/2011 14:59

yoav4x4 כתב:יש לקחת בחשבון שאביזרים מהסוג הזה מורידים (מעט) את לחץ המים.
כמו כן, בשימוש ביתי, עקב מצב המים בארצנו (לכלוך אבנית וכד') נאלץ כל חצי שנה עד שנה להחליף את היחידה עקב ירידת לחץ שיכולה להגיע ל 0.5-1 בר.
...

בכל מקרה מותקן אצלי שובר לחץ לפני השעון מדובר בית פרטי - וללא השובר לחץ הגעתי לפיקים של 8-12 בר, ממש מפחיד.
אני מניח שהיום כשהשכונה כבר מאוכלסת כמעט כולה, אז אין את הפיקים הללו והלחץ יותר יציב, אבל אני לא לוקח סיכון.

שליחה 23/05/2011 15:23

אם אני לא טועה, האל חוזר משמש גם כמעין שובר לחץ - כלומר מונע הלמים.

BlkBrd · שליחה 23/05/2011 15:25

theAman כתב:
Catskinner כתב:מה שהכי עצוב הוא שכבר בשנת 2009 מבקר המדינה כתב בדו"ח שלו את רוב הסיבות להעלאת מחירי המים: http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtm ... 4%E3%F2%FA

כפי שבוודאי ניחשתם - אף אחת מהן לא קשורה להשקעות בתשתיות של תאגידי המים וכולן קשורות בדרכים יצירתיות יותר או יצירתיות פחות לנקנק אותנו כדי לפרנס מנגנונים לא יעילים ומושחתים המבקשים מאיתנו לשלם פעם שניה על תשתית שכבר שילמנו במלואה בעבר.
...
קלוד, אני מתפלא עליך,
אתה צריך את המבקר בשביל להבין שדחפו לך את כל הצינור עמוק ל....?
...

בחור שאליו דחפו לך את הצינור כבר התקינו שסתום אל חזור על חשבונם...

snad · שליחה 23/05/2011 16:01

מישהו יודע כמה אמורה להיות הצריכה הממוצעת לאדם בחודש? איך אפשר לדעת אם אני משלם על המים של השכן (חוץ מלעקוב אחרי הפרפרית בשעון כל שעה)?

שליחה 23/05/2011 16:24

ממוצעת למי? יש הבדל גדול בין צריכה בבית מגורים לבין צריכה בבית פרטי עם גינה ובין משפחה הכוללת רק זוג מבוגרים לבין משפחה שיש בה ילד קטן. זה גם בא לידי ביטוי בהערכה של חברת מקורות הטוענת שטווח הצריכה הוא בין 100 ל 230 ליטר מים לנפש ליום.
http://www.mekorot.co.il/HEB/WATERRESOU ... fault.aspx

AviBiton · שליחה 23/05/2011 16:26

snad כתב:מישהו יודע כמה אמורה להיות הצריכה הממוצעת לאדם בחודש? איך אפשר לדעת אם אני משלם על המים של השכן (חוץ מלעקוב אחרי הפרפרית בשעון כל שעה)?
...

לא צריך לבדוק כל שעה.
סגור את הברזים אצלך, בקש מהשכן שיפתח ברזים אצלו ותראה אם הפרפר שלך מסתובב.
2 דקות וזהו.

rony1234 · שליחה 23/05/2011 18:07

אני עם 4 נפשות קיבלתי 61 קוב מיים

זה הגיוני?אני כבר תיאמתי עם אינסטלטור לשסתום כזה דחוף , ואני מתפלל שהגנבה של תגיד המיים תחזור להם כמו בומרנג ושהם עוד יאלצו למכור את הבית על גנבה מאנשים ניזקקים,
בושה כזו עוד לא ראיתי .

nirmv · שליחה 23/05/2011 23:08

ראיתי עכשיו את שני הפרקים של כלבוטק באינטרנט. בלי פרסומות (לא יקבלו ממני כסף ה**ות האלה)

וואי, אני לא מאמין כמה כסף תאגידי המים עושים על חשבוננו. תחשבו איך זה מצטבר, גם אם כל משפחה תשלם עשירית קוב בחודש על צריכה פיקטיבית - מדובר במיליונים!
בטח שיהיו 52 תאגידי מים. זה לא תאגיד מים, זה מכרה זהב!! יש רק בעיה אחת, יש קצת צרכנים נודניקים שצריך לנפנף אותם... אז ננפנף.

בטח שהתאגידים לא מוציאים מילה על קיומו של השסתום ושולחים אותנו לחפש נזילות או לחפש את החברים שלנו!! על חוצפה כזאת לא שמעתי!!

אני גם לא מאמין למכון התקנים. "לא ידענו" ו-"לא שמענו", "אף פעם לא בדקנו", מה זה הקשקוש הזה ? מדובר בדרישה של התקן האירופאי ש*משום מה* הושמט בארץ. מכון התקנים לא יודע שהמונים סופרים הכל פעמיים ? לא מאמין לזה.

מדהים אותי, גם כשגינת מדבר עם בכירים בסוף החלק השני, אף אחד לא מזכיר קיומו של השסתום (מקווים שהסוד יישמר). גינת צריך ממש לחלוב את זה מהם, ולא מצליח. בסוף צריך להגיד בעצמו. אלק "צריך להתקין את המונה נכון". מה זה ההסתרה הזאת ? מעניין כמה כל אחד *משומן* כדי לשכוח את המילה הזאת - שסתום אל חזור.

פשוט שערורייה, כמה אנשים במדינה הזאת צריכים להכנס על זה לכלא.

מעניין לעניין באותו עניין, בדרך כלל אני חושב שגינת מגזים ומנפח בשביל הרייטינג, אבל הפעם, באמת שאפו גדול.

AviBiton · שליחה 24/05/2011 1:34

בדקתי את המונה אצלי ומסתבר שכבר לפני כמה חודשים התאגיד התקין לי אל חוזר ביוזמתו.
זכרתי שעשו פה עבודות בצנרת ועכשיו גם הבנתי מה עשו בדיוק.

אצל אבא שלי התקינו לפני כמה ימים שסתום אל חוזר.
הוא התקשר לתאגיד ביום שאחרי התכנית הראשונה והעלה חששות, הם מבחינתם שלחו לו כבר למחרת מישהו שהתקין אל חוזר (זה היה לפני שרפי גינת הזכיר את עניין השסתום).

שליחה 24/05/2011 6:47

מה שנראה לי קצת חשוד בכתבה של כלבוטק היא שבכל ההדגמות בשטח וגם במבחן במכון התקנים הדגימו את השפעת פתיחת ברז אחד על כל המונים בחנוכיה כשהם משתמשים בברז העליון.

או שלא ראיתי טוב, או שזה יצא במקרה ככה או שההשפעה מתרחשת רק במונים הנמצאים בין הצינור הראשי של הבנין לבין הברז שנפתח. למישהו יש סבלנות לצפות עוד פעם בתחקירים ולראות אם יש מקרה אחד שבו פתחו ברז תחתון בחנוכיה של הבית והראו שהמונים הנמצאים בצנרות שמעליו מסתובבים גם כן?

מספיקלי · שליחה 24/05/2011 7:37

אכן הראו רק את השפעת העליון על השאר, כאשר התחתון כמעט ולא מושפע.
לכן יותר מעניין היה לראות איך האמצעי היה משפיע על שני הנותרים שעל פניו במרחק זהה ממנו.

שליחה 24/05/2011 7:52

זה לא משנה איזה ברז תפתח, העקרון הוא שכל פתיחה בשניות הראשונות יוצרת זרימה טורבולנטית (אי סדירה) וגורמת לטורבולנציות בסביבה הקרובה, אחרי מס' שניות הזרימה הופכת ללמינרית.
לכן הם הדגימו פתיחה וסגירה וחוזר חלילה כדי ליצור את הטורבלנציות שמזיזות את הפרפר.
בד"כ הפרפר יזוז רק בשניות הראשונות.
אבל הם הראו הרבה פתיחות וסגירות כדי לדמות בפרק זמן קצר כאילו יממה שלמה של פתיחה וסגירה של הברז בבית.

שליחה 24/05/2011 8:01

אם זה לא משנה איזה ברז פותחים בחנוכיה אז מדוע לא הראו ולו פעם אחת שפותחים את הברז התחתון?