אייפד - 1 - wifi יש או אין בו רכיב gps ?

כל מה שנוגע לפלטפורמות הניידות של אפל - אייפון, אייפוד, שעון אפל
Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3631
הצטרף: מאי 2005

שליחה

osherov כתב:למזלנו ה MAC Address של הראוטר שלנו לא מגיע לשירות הקצה בזמן החיבור שנוצר, כי אם הוא היה מגיע, אז כל אתר בעולם שמכיל מאגר משתמשים (כמו הפורום הזה, כמו פייסבוק, כמו ג'ימייל) יכול היה למפות את הבית של כל אחד ואחת מאיתנו ברגע בלי בכלל "להריץ" משהו בצד שלנו! המדהים הוא, שה MAC של הראוטר שלנו, כן נרשם וכן יוצא "לדרכו" ב packet שיוצא מהמכשיר שלנו לשרת, רק למזלנו כל ראוטר בדרך דורס את ה MAC הזה ורושם במקומו את ה-MAC שלו
...
זה לא בדיוק מזל, ככה זה פשוט עובד... :-)

אבל לפי דעתי המצב ישתנה כשיעברו באופן מלא ל-IPv6. אז ה-IP של המחשב שלך, שיהיה יחודי ברשת האינטרנט,
יגיע כל הדרך לשרת (לא יהיה יותר את המושג של כתובת IP פרטית או NAT)...
י

Batnun

.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Batnun,
כוונתי הייתה שאומנם ככה זה עובד, רק הסיבה שזה עובד כך לא קשורה לאיזשהו מנגנון אבטחה על ה MAC שלך, אלא קשור "לפרוטוקול" עצמו למעבר הודעה (packets) בין הראוטרים ב subnet-ים שונים על הרשת (כתובת ה IP החוקית שלך, לדוגמא, כמובן שעוברת)

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

osherov כתב:רן,
אתה מגן החירות והפרטיות :) :wink:
התגובה כאן רלוונטית גם לשרשור ההוא שדיבר על גוגל והגנת הפרטיות שלה: http://www.hometheater.co.il/vt139480.% ... 7%91%D7%9C

עבדת בחברות האלה שבינם ובין פרטיות המרחק הוא שמיים וארץ!
החברות האלה מיפו את נקודות הגישה הפרטיות של כל אחד ואחת מאיתנו בלי אישורנו (תהרוג אותי איך הדבר הזה חוקי) ורובן מוכרות את השירות הזה לחברות אחרות, על מנת שאלה יוכלו לזהות בעזרת אפליקצייה פשוטה את המיקום הישיר שלנו, את הבית שלנו, את המסעדה שכרגע אנחנו אוכלים בה (אפליקציות כמו דפדפן, אפליקציית חיפוש, כל אפליקצייה בעלת חיבור לאינטרנט על מכשיר מובייל כלשהו, כל אפליקצייה על ה PC, סתאם אפליקצייה שכל מתכנת כותב ב 3 דקות ועוד ועוד ועוד), כל זה בלי שמישהו ביקר את האישור שלנו....
...
אריה,
אתה טועה פעמיים:
1. אין שום מניעה חוקית לפרסם ב"ידיעות אחרונות" את התמונה של הבית שלך מבחוץ, כולל כתובת מדוייקת + מיקוד. בדיוק באותו אופן - אין שום מניעה לפרסם את כתובת המאק של הראוטר שלך - זהו מידע ציבורי.

2. אף אפליקציה, ואני חוזר ומדגיש, אף אפליקציה לא יכולה לעשות שימוש מידע הנ"ל בלי אישור המשתמש (נו טוב, זה נכון לגבי אפליקציות שלא רצות מעל גבי תפוח אכול ורקוב).
אתה יכול לגלוש מה-firefox במחשב האישי שלך לאתר שיבקש זיהוי מיקום. זיהוי המיקום חייב להיעשות בצד הלקוח ובשלב הזה, firefox יבקש את אישורך. באותו אופן, כל אפליקציה שרצה על אנדרואיד תבקש את אישורך לקבלת נתוני מיקום (עוד בשלב ההתקנה) וכמובן שאתה יכול בכלל להפסיק את כל השימוש ב-location services במכשיר הסלולרי שלך (שוב, בהנחה שמדובר במכשיר שלך ולא של סטיב ג'ובס).

אתה טוען שיש כאן הפרה של פרטיות, אני טוען שכדי שפרטיות תופר, צריך להיות איזה שהוא מזהה חד-חד ערכי שיקשור את אריה לכתובת MAC של ראוטר כזה או אחר. ופשוט אין כזה מזהה. פשוט אין. אף שירות מיפוי כזה לא מתעניין בבעלים של הראוטר, וממש לא אכפת לגוגל/אפל/wefi האם זהו ראוטר של רשת קפה קפה, או של גברת מועלם מהקומה השניה. הם גם לא ממש מנסים להבין את המידע הזה (לפחות עד כמה שאני יודע).
למה הדבר דומה? לזה שאני אפרסם בראש חוצות שבקורדינטה XYZ נמצאת כרגע מאזדה-ליסינג בצבע כחול עם מספר ABCD (כאשר אי אפשר להגיע לבעלים של המאזדה מתוך המספר). איזו פרטיות הופרה כאן? של השריטה על הבאגז' של המאזדה?
פעם אחרונה שבדקתי, פרטיות היא attribute של בני אדם, לא של חפצים. אין פרטיות למכונית, אין גם פרטיות לראוטר אלחוטי. יש פרטיות לבעלים של הראוטר (שכאמור לא נפגעת בתהליך) ויש פרטיות למיקום של משתמש X אשר מאשר שימוש במידע הנ"ל (אלא אם הוא שייך למחנה הסוגדים לתפוח, ואז אין לו זכויות מלכתחילה).
You are never fully dressed without a smile

IamEzio
סמל אישי של משתמש
גורו מחשוב/לינוקס
גורו מחשוב/לינוקס
תגובות: 6835
הצטרף: יולי 2010
מיקום: באר שבע

שליחה

איך אני אוהב שמישהו חייב כול פעם להגיד תפוח אכול ורקוב בכול תראד שמדבר על גוגל ואפל ..
JBL LSR305| IsoAcoustics Aperta Stands | Audio-GD NFB-11.28 | Beyerdynamic T1.2
| sennheiser hd58x jubilee |
Galaxy Note 9 | Gear S3 |

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

אריה אתה יודע מה חקוק בכתב קידוש נמלה מעל לכל מבואת RJ-45 ? אם תציץ דרך זכוכית מגדלת תוכל לקרוא את המשפט "כל הבאים בשער זה, זנחו כל תקווה לפרטיות".

"פרטיות" זו מילה יפה שעומדת על המדף בין "חירות האדם" ל"חופש האמונה" וכמו שתי שכנותיה, היא נטולת כל ממשות אמיתית.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3631
הצטרף: מאי 2005

שליחה

osherov כתב:Batnun,
כוונתי הייתה שאומנם ככה זה עובד, רק הסיבה שזה עובד כך לא קשורה לאיזשהו מנגנון אבטחה על ה MAC שלך, אלא קשור "לפרוטוקול" עצמו למעבר הודעה (packets) בין הראוטרים ב subnet-ים שונים על הרשת (כתובת ה IP החוקית שלך, לדוגמא, כמובן שעוברת)
...
אני יודע איך זה עובד ואני בטוח שגם אתה יודע, רק רציתי להדגיש, למען אלו שלא יודעים, שזה מבנה הפרוטוקול
ולא סתם מזל :-) שאנשים לא יחששו שאולי אצלם זה לא עובד ככה בגלל איזה שהם כשלים באבטחה...


Batnun

.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Shed כתב: אריה,
אתה טועה פעמיים:
1. אין שום מניעה חוקית לפרסם ב"ידיעות אחרונות" את התמונה של הבית שלך מבחוץ, כולל כתובת מדוייקת + מיקוד. בדיוק באותו אופן - אין שום מניעה לפרסם את כתובת המאק של הראוטר שלך - זהו מידע ציבורי.

2. אף אפליקציה, ואני חוזר ומדגיש, אף אפליקציה לא יכולה לעשות שימוש מידע הנ"ל בלי אישור המשתמש (נו טוב, זה נכון לגבי אפליקציות שלא רצות מעל גבי תפוח אכול ורקוב).
אתה יכול לגלוש מה-firefox במחשב האישי שלך לאתר שיבקש זיהוי מיקום. זיהוי המיקום חייב להיעשות בצד הלקוח ובשלב הזה, firefox יבקש את אישורך. באותו אופן, כל אפליקציה שרצה על אנדרואיד תבקש את אישורך לקבלת נתוני מיקום (עוד בשלב ההתקנה) וכמובן שאתה יכול בכלל להפסיק את כל השימוש ב-location services במכשיר הסלולרי שלך (שוב, בהנחה שמדובר במכשיר שלך ולא של סטיב ג'ובס).

אתה טוען שיש כאן הפרה של פרטיות, אני טוען שכדי שפרטיות תופר, צריך להיות איזה שהוא מזהה חד-חד ערכי שיקשור את אריה לכתובת MAC של ראוטר כזה או אחר. ופשוט אין כזה מזהה. פשוט אין. אף שירות מיפוי כזה לא מתעניין בבעלים של הראוטר, וממש לא אכפת לגוגל/אפל/wefi האם זהו ראוטר של רשת קפה קפה, או של גברת מועלם מהקומה השניה. הם גם לא ממש מנסים להבין את המידע הזה (לפחות עד כמה שאני יודע).
למה הדבר דומה? לזה שאני אפרסם בראש חוצות שבקורדינטה XYZ נמצאת כרגע מאזדה-ליסינג בצבע כחול עם מספר ABCD (כאשר אי אפשר להגיע לבעלים של המאזדה מתוך המספר). איזו פרטיות הופרה כאן? של השריטה על הבאגז' של המאזדה?
פעם אחרונה שבדקתי, פרטיות היא attribute של בני אדם, לא של חפצים. אין פרטיות למכונית, אין גם פרטיות לראוטר אלחוטי. יש פרטיות לבעלים של הראוטר (שכאמור לא נפגעת בתהליך) ויש פרטיות למיקום של משתמש X אשר מאשר שימוש במידע הנ"ל (אלא אם הוא שייך למחנה הסוגדים לתפוח, ואז אין לו זכויות מלכתחילה).
...
1. זה שלכאורה אין חוק שמונע פרסום תמונה של הבית שלי באתר כמו ZOOMAP עדיין לא אומר שאין כאן פגיעה בפרטיות שלי. זה באמת לא יאמן שמותר למישהו לבוא ולצלם את הבית שלי ולהעלות את התמונות לרשת בלי שהוא קיבל ממני רשות לעשות כן, ניחא לצלם, אבל אח"כ הוא עוד עושה מזה כסף....אגב, קראתי, שקיימת אפשרות לעבירה על החוק, במידה ואותו "גונב פרטיות" גם מוכר את המידע הזה (כלומר עושה כסף על חשבון המידע שהוא לקח ממני לכאורה בצורה חוקית)
עילת עשיית עושר ולא במשפט (חוק עשיית עושר ולא במשפט 1979). כלומר, אם האתר יפיק רווח ממכירת שירותיו, אזי הוא בעצם מפיק רווח מקיומם של הבתים הפרטיים או המשותפים. שכן ללא בתים אלו....אין מה לצלם. על כן, עליו לשלם תמלוגים לכל בית ובית (פרטי או משותף) .
...
החיבור האוטו' הזה שאתה עושה בין ה MAC Address שלי לבין צילום בית לא נראה לי ברור כל כך. הנה דוגמה קצת שונה (משה יאהב אותה): בכניסה לבית הפרטי אצלי יש ברז מיים שמחובר ישירות לשעון המיים. הברז ממוקם מחוץ לגדר על יד השער. כלומר, כל אחד יכול לפתוח ולהשתמש במים מהברז בלי צורך להיכנס לשטח הבית. אין שום שלט על הברז, עליו רשום שאסור לשאוב ממני מיים...האם בגלל הנגישות, זה חוקי לכל אחד להתחבר עם צינור לברז המיים שלי ולשטוף נניח את הרכב שלו?! :no: (נעזוב רגע את זה שאסור להתחבר לברז שנמצא ברשות ציבורית)

2. שמת אקדח טעון על השולחן...לא אקדח שמת, אלא תת מקלע עם 1000 כדור וניצרה פתוחה. עכשיו אתה מספר לי שבגלל שלא אתה ירית בתת המקלע הזה, ומישהו אחר יירה בו...אתה תצא זכאי! כל אחד, אבל פשוט כל אחד בכלום זמן ואפס כשרון, יכול לגלות מהו ה MAC Address שלי ובגלל המיפוי הזה, כל אחד יכול לחבר אותי לכתובת האמיתית שלי ורק בגלל שאתה טוען שיש חוק שאוסר עליו לבצע את החיבור הפשוט הזה אין פה פגיעה בפרטיות? אתם פתחתם את הפתח שדרכו כל אחד יכול להשיג את אותו מזהה חד-חד ערכי עליו אתה מדבר...וזה לא נשמע לך חדירה לפרטיות (אפילו אם תוכיח כאן שעל פי החוק זה אולי כשר) :no:

רן,
הדבר שהכי תמוה בעיני הוא שאתה מחבר בין המונח חדירה לפרטיות לבין המונח חוקי. כלומר, על פי ההודעות שלך כל דבר שהוא לכאורה חוקי, בהכרח לא פוגע בפרטיות. אני אומר שאין קשר (בטח לא ישיר) בין הדברים. לקיחת ה MAC Address שלי וחיבורו למיקום שלו בעולם, בלי רשותי, זה בעיני חדירה קשה לפרטיות שלי (בגלל האופצייה הקלה שנפתחה עכשיו לחבר את זה אלי, לאריה) ועד עכשיו עוד לא דיברנו על זה שעל הנתונים האלה עוד מישהו עושה כסף

Batnun,
(Y)

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אריה,

1. אין שום קשר בין הדוגמא שלך עם המים לבין המקרה הנ"ל. אתה תיארת שימוש במשאב המים ואילו אני (והמקרה שבו אנחנו עוסקים) מתארים תרחיש שבו אני עובר ליד הבית שלך, רואה את ברז המים, ורושם לעצמי שבמקום X יש ברז מים Y. זה הכל. אם אתה שם ברז מים מחוץ לבית שלך - כל אחד יכול לרשום לעצמו (ולפרסם) שיש שם ברז מים. יותר מזה, אם מישהו יצלצל אלי כשהוא נמצא ברחוב שלך, אני יכול לשאול אותו "האם אתה רואה ברז מים גדול?" אם כן - אני יודע איפה אתה, תיקח בפניה הבאה שמאלה ואז תמשיך ישר...

2. אני לא מבין על איזה אקדח טעון אתה מדבר. אני לא מכיר שום דרך טכנולוגית לקשור בין mac addr לבין אדם, בלי הסכמתו של האדם (במילים אחרות, בלי שהאדם עצמו יגיד: "זה ביתי".

3. אני לא קושר בין חוקי לפרטי. זה שמעשה הוא חוקי אינו אומר בהכרח שהוא לא פוגע בפרטיות. יחד עם זאת - אני לא רואה במעשה של גוגל/ wefi מעשה לא חוקי, או מעשה שפוגע בפרטיות.

4. מבין שנינו, אני חושב שאני חרד לפרטיות שלי קצת יותר. בגלל זה אין לי פייסבוק, בגלל זה העמוד שלי ב-linked in לא מפרט מה אני עושה כרגע (חשאיות), בגלל זה אני אנטי 4sq וכו'. יותר מזה - ניסיתי את גוגל latitude עם אשתי לכמה ימים, שבהם אנחנו רואה את המיקום אחד של השני. ראינו שזה פיצ'ר שמקל עלינו ועוזר לנו, אבל מכיוון שאני לא מוכן שמידע המיקום שלי יגיע לגוגל, כתבתי אפליקציה (+שרת קטן) שמסנכרנת את המיקום של שנינו ומאפשרת לנו לראות אחד את השני, בלי שהמידע עובר אצל אף גורם שלישי.

5. לסיכום - אני באמת לא מצליח להבין על מה אתה מתרעם כל כך. כמו שאפשר לצלם את הבית שלך מבחוץ, את האוטו שלך מבחוץ, אפשר "לצלם" את השידור האלחוטי שלך - מבחוץ. אני לא חושב שצילום של הרכב שלך הוא בבחינת פגיעה בפרטיות. אותו כנ"ל לגבי צילום "FFT בתדר X ".
You are never fully dressed without a smile

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

רן,
1. דוגמא חדשה, נניח שהיית לך את היכולת לזהות בצורה חוקית, איזה דלתות של איזה בתים פרטיים ברגע נתון הם פתוחים ולא נעולים בבריח. האם לדעתך מותר היה לך לפרסם בארץ באתר אינטרנט לכל אחד את האינפורמציה הזאת?

2. אבי מהפורום, כתב אפליקציית אנדרואיד לאתר HT. נניח שהאפליקצייה הזאת נמצאת בשימוש של 50K מחברי הפורום. האפליקצייה, כמו האתר, דורשת פרטי משתמש על מנת להתחבר לפורום (לדוגמא שם המשתמש שלי הוא osherov+הסיסמה שלי). אבי, שהוא עבריין מדופלם, החליט לשלוח עוד נתון קטן לפורום HT דרך האפליקצייה וזה ה MAC Address של הנתב ממנו מכשיר המובייל יוצא לרשת. שים לב, שהאפליקצייה של אבי לא ביקשה ממני שום אישור לקחת ממני את המידע הזה, האפליקצייה גם לא דרשה הרשאות לשימוש GPS של המכשיר שלי בזמן ההתקנה (כי אז הייתה נדלקת לי נורה שמשהו לא בסדר). אבי פשוט שולח את ה MAC של 50K משתמשים לשרת של HT ומכאן לאתר HT יש מיפוי 1:1 בין שם משתמש לכתובת מגורים של כולנו...כל זה מתאפשר בגלל אותו המיפוי Wi-Fi שנעשה לא ברשותנו....זה התת מקלע הטעון שאתם השארתם על השולחן כדי שמישהו יבוא וירסס איתו
אגב, אבי ואתר HT הם בדיה ואין בינם ובין המציאות שום דבר :wink:

5. אם אפשר "לצלם" את השידור האלחוטי שלי מבחוץ, אז האם גם אפשר לצלם את התוכן האלחוטי שמשודר במידה והרשת היא פתוחה?! מה ההבדל בעצם? למה MAC Address דווקא מותר

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אריה,

1. אני לא יודע, על פניו לא נראה לי שצריכה להיות איזו שהיא מניעה. הרי צילום הדלת מראה האם היא רב בריח או דיקט.

2. הדוגמא שלך לא נכונה ושוב לא מחוברת למציאות. נניח שאבי הוא אדם לא הגון, שהחליט לכתוב maleware שמתחפש לאפליקציה ידידותית. נניח שאבי שולח את כתובת ה-MAC של ה-AP שלך, שלי ושל כל שאר גולשי HT לשרתי HT. עדיין אי אפשר לבצע מיפוי 1:1 בין כתובת MAC לבין מיקום (כי לשרתי HT אין המידע של המיפוי היכן נמצא כל WiFi).
אגב, אם אבי רוצה לכתוב תוכנה זדונית, הוא יכול למשוך הרבה מידע אחר, ולאוו דווקא את כתובת ה-MAC ולעשות הרבה יותר נזק. פוטנציאל הנזק מתוכנה זדונית על הסלולר הוא (לדעתי) גדול יותר מאשר זה על המחשב.

3. אי אפשר ל"צלם" את התוכן המועבר, כי זו עבירה על חוק האזנות הסתר. וכמובן- יש כאן פגיעה בפרטיות. זה בדיוק כמו ההבדל בין צלם פפראצי שיכול לצלם את בר וליאו על שפת הים / במסעדה, אבל אסור לו להאזין לשיחה שלהם, ובטח שלא לפרסמה.
You are never fully dressed without a smile

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

אין אין הדיונים של אריה ושד הכי כיף לקרוא... תמשיכו
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Shed כתב:אריה,

1. אני לא יודע, על פניו לא נראה לי שצריכה להיות איזו שהיא מניעה. הרי צילום הדלת מראה האם היא רב בריח או דיקט.

2. הדוגמא שלך לא נכונה ושוב לא מחוברת למציאות. נניח שאבי הוא אדם לא הגון, שהחליט לכתוב maleware שמתחפש לאפליקציה ידידותית. נניח שאבי שולח את כתובת ה-MAC של ה-AP שלך, שלי ושל כל שאר גולשי HT לשרתי HT. עדיין אי אפשר לבצע מיפוי 1:1 בין כתובת MAC לבין מיקום (כי לשרתי HT אין המידע של המיפוי היכן נמצא כל WiFi).
אגב, אם אבי רוצה לכתוב תוכנה זדונית, הוא יכול למשוך הרבה מידע אחר, ולאוו דווקא את כתובת ה-MAC ולעשות הרבה יותר נזק. פוטנציאל הנזק מתוכנה זדונית על הסלולר הוא (לדעתי) גדול יותר מאשר זה על המחשב.

3. אי אפשר ל"צלם" את התוכן המועבר, כי זו עבירה על חוק האזנות הסתר. וכמובן- יש כאן פגיעה בפרטיות. זה בדיוק כמו ההבדל בין צלם פפראצי שיכול לצלם את בר וליאו על שפת הים / במסעדה, אבל אסור לו להאזין לשיחה שלהם, ובטח שלא לפרסמה.
...
1. שים לב שלא דיברתי על צילום של הדלת, אלא על פרסום מידע שמדבר על כך שהדלת לא נעולה (מישהו שכח לנעול אותה). במילים אחרות (עוד קצת fine-tuning לדוגמא), נניח שיש לך מישהו שנכנס לכל הבנינים בארץ ומנסה להיכנס לכל אחת מהדירות (הוא רק בודק האם הדלת נעולה או לא הוא לא נכנס פיזית לדירה). אח"כ הוא מביא לך את הרשימה הזאת של הדירות הלא נעולות, ואתה מעלה את זה לאתר המאפשר נגיש לכל אחד...האם זה לדעתך היה חוקי?

2. עזוב, אבי לא הגון...חשבתי על זה קצת והגעתי למסקנה שאבי בכלל לא עובר כאן על החוק. הדבר היחיד שהוא עושה זה להעביר את ה MAC Address של הראוטר שלי לשרתי HT דרך תוכנה חוקית לגמרי של אתר HT שאני התקנתי על המחשב (זה בדיוק מה שגוגל יעשו כאשר תישלח להם שאילתת חיפוש). בעלי אתר HT סה"כ ממפים את ה MAC הזה שאבי שולח להם לשם המשתמש שלי בבסיס נתונים אצלם (הם אפילו לא ממפים את זה לכתובת מגורים). האם הפעולה החוקית הזאת, לא נראית מסוכנת מאוד?! זה פולשני רק בגלל שיש כיום מיפוי מבהיל של כתובת MAC לכתובת מגורים

רשמת......שאי אפשר כיום לעשות מיפוי כזה...האומנם?
כנס לאתר http://samy.pl/mapxss/ (שהמשתמש sushay רשם בשרשור) ושים שם את ה mac של הראוטר שלך ואז כנראה תגלה איפה אתה גר...כמה אנשים אצלי בעבודה קיבלו שוק שהם גילו שזה חשף את כתובת המגורים המלאה שלהם (לך תסביר להם שאין פה חדירה לפרטיות). שים לב לתמונה שצירפתי שם "הבן-ז&^%" יודע איפה אני גר בסטייה של 36 מטר!! הזוי לחלוטין (הבית שלי ברחוב הוא מספר 4..בדיוק כמו שרשום שם)

3. אפרופו בר וליאו, לי אין ספק שצריך לחוקק פה חוק פפרצי שאוסר לצלם אנשים בצורה כזאת בלי אישור שלהם. זה ה-אמא של החדירה לפרטיות. למרות הגיחוך שלרובנו השם ג'סטין ביבר מעלה, כאשר ראיתי מה צלמי הפפרצי עשו לו כאשר הוא שוטט לו ברחובות ת"א עם קטנוע (מסוכן :wink: ) זה הביא לי את הרצון להכניס את כל הצלמים האלה ל 15 שנה בכלא...פשוט בזיון בכל קנה מידה
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

nati-va
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2077
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

בקשר לפאפרצי-
1. אל תחשוב שבארה״ב זה יותר טוב- נכנסים להם לחיים שם ברמה קשה מאוד.
2. במקרה של ביבר- הוא בא לפה לעבוד לא לחופשה פרטית, הוא צריך באופן מסויים לשתף פעולה עם הפאפרצי, במיוחד אחד כמוהו שרק התחיל את הקריירה שלו וצריך לצבור לו מעריצים.
ממתי נותנים לאמן מחו״ל שבא לפה לנהוג על קטנוע- בדרך כלל הם נוסעים עם וואן + חלונות שחורים- במידה מסויימת הוא הביא את הבלאגן על עצמו. לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם היה תאונה חס וחלילה או משהו כזה.
לצלם את ביבר בכותל או בחוף- אין פה שום עבירה על צנעת הפרט- הוא במקום ציבורי, אף אחד לא נכנס לחדר שלו במלון וצילם שם.

uris פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)

שליחה

מוזר ברמות...
עברתי דירה לפני כ4 חודשים ....הוא לא נותן את הכתובת הישנה , הוא כבר מעודכן בחדשה ...ברמת דיוק של מטרים ספורים !
עדיין מתקשה להאמין שהם ממפים את כל כתובות ה mac של ap/router ברחובות הארץ והעולם ...ולפי זה יודעים מיקום ? wtf ?
איך ? איך ? בגלל שאני ליד wifi של השכן שליד wifi של השכן שלו וכך הלאה ....הם מממפים את מיקומי ?

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אריה,

1. עד כמה שאני יודע (וכאן מגיע אלע"ד - אני לא עורך דין) אסור ללכת ולנסות לפתוח דלת דלת.

2. הצלחת לעשות את המיפוי כי ניגשת לאתר מסויים שיש לו שיתוף פעולה עם ספק מיפוי כזה. כדי ש-HT יוכל לעשות את המיפוי הזה הוא צריך:
א. להשיג שיתוף פעולה שיתן לו גישה לכל המידע הממופה, ובקצבים גבוהים יחסית (דבר שעולה לא מעט כסף ולא טרוויאלי).
ב. להצליח לשתול תוכנה זדונית על הסלולרי שלך או על המחשב שלך שתשלח את כתובת המאק שלך לשרתי HT.
ג. לעשות הצלבה בין א' ו-ב'.
כל התהליך ה-לא טרוויאלי הזה לא באמת יגיד ל-HT שזה הבית שלך, הוא מקסימום יגיד ל-HT איפה אתה נמצא בלי לבקש ממך רשות לגשת לנתוני מיקום.
אין בשום מקום בתהליך הזה אלמנט שאומר שהבעלים של ה-mac הזה הוא אכן אריה.

אתה הצלחת "לגלות" איפה את גר, כי הכנסת כתובת מאק של AP שאתה יודע שהיא שלך. ברגע שאני לוקח ממך את המידע לגבי הבעלות על ה-AP, כל מה שאתה יכול לגלות זה "איפה יש AP עם מאק X". אבל אתה לא יכול לגלות איפה גר שד (גם אם אני אתן לך רשימה של כל כתובות המאק שהתחברתי אליהם בשבוע האחרון).

3. אתה יכול להגיד הרבה דברים ואני אסכים להם, אבל אל תגיד לי לעזוב את בר... :P
נערך לאחרונה על ידי Shed ב 27/04/2011 12:11, נערך פעם 1 בסך הכל.
You are never fully dressed without a smile

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

uris כתב:מוזר ברמות...
עברתי דירה לפני כ4 חודשים ....הוא לא נותן את הכתובת הישנה , הוא כבר מעודכן בחדשה ...ברמת דיוק של מטרים ספורים !
עדיין מתקשה להאמין שהם ממפים את כל כתובות ה mac של ap/router ברחובות הארץ והעולם ...ולפי זה יודעים מיקום ? wtf ?
איך ? איך ? בגלל שאני ליד wifi של השכן שליד wifi של השכן שלו וכך הלאה ....הם מממפים את מיקומי ?
...
לא ממש.
מספיק שיש מכשיר אחד עם GPS שגם הקשיב ל-AP שלך, כדי שגוגל/אפל/wefi/WIGLE ידעו מה המיקום של ה-AP שלך.
מרגע זה, אם אתה בטווח של ה-AP שלך, אפשר לדעת מה המיקום שלך (בהנחה שאותו AP שמופה לא נמצא על רכב).
You are never fully dressed without a smile

uris פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)

שליחה

במילה אחת וואווו ...טוב לא באמת חשבתי שיש פרטיות בעולם הזה ....

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Shed כתב:אריה,

1. עד כמה שאני יודע (וכאן מגיע אלע"ד - אני לא עורך דין) אסור ללכת ולנסות לפתוח דלת דלת.

2. הצלחת לעשות את המיפוי כי ניגשת לאתר מסויים שיש לו שיתוף פעולה עם ספק מיפוי כזה. כדי ש-HT יוכל לעשות את המיפוי הזה הוא צריך:
א. להשיג שיתוף פעולה שיתן לו גישה לכל המידע הממופה, ובקצבים גבוהים יחסית (דבר שעולה לא מעט כסף ולא טרוויאלי).
ב. להצליח לשתול תוכנה זדונית על הסלולרי שלך או על המחשב שלך שתשלח את כתובת המאק שלך לשרתי HT.
ג. לעשות הצלבה בין א' ו-ב'.
כל התהליך ה-לא טרוויאלי הזה לא באמת יגיד ל-HT שזה הבית שלך, הוא מקסימום יגיד ל-HT איפה אתה נמצא בלי לבקש ממך רשות לגשת לנתוני מיקום.
אין בשום מקום בתהליך הזה אלמנט שאומר שהבעלים של ה-mac הזה הוא אכן אריה.

אתה הצלחת "לגלות" איפה את גר, כי הכנסת כתובת מאק של AP שאתה יודע שהיא שלך. ברגע שאני לוקח ממך את המידע לגבי הבעלות על ה-AP, כל מה שאתה יכול לגלות זה "איפה יש AP עם מאק X". אבל אתה לא יכול לגלות איפה גר שד (גם אם אני אתן לך רשימה של כל כתובות המאק שהתחברתי אליהם בשבוע האחרון).

3. אתה יכול להגיד הרבה דברים ואני אסכים להם, אבל אל תגיד לי לעזוב את בר... :P
...
1. אתה מתחמק מהשאלה שלי...נניח שכן מותר לבדוק באם הדלת פתוחה (בתנאי שפיזית לא נכנסים לבית)...מה אז, האם זה מותר להפיץ מידע זה לכל העולם?
2. אתה בדיון כאן לדעתי כבר מאוים בשח :wink: אם הגעת לטיעון שאחרי קבלת ה Mac Address עדין לבצע את המיפוי הזה, זאת משימה קשה...לדעתי איבדת את חבר המושבעים! (לא יודע, כמה הוא היה בעדך לפני כן). אתה יודע למי שייך הדף בקישור שהבאתי לך, שם הכנסת את ה Mac Address שלך וקיבלת כתובת?! הוא שייך לבחור "הגון" ושמו Samy Kamkar אשר פיתח תולעים בעבר (ולא כאלה של אדמה, אלא כאלה של מחשב) הנה קצת מידע על הבחור http://en.wikipedia.org/wiki/Samy_(XSS אם לקרימינל הזה, יש גישה לבסיס הנתונים הזה, אז אני באמת לא חושב שבסיס הנתונים הזה, מוגן ובטוח וגם לא חושב שתהיה בעיה לע', אחד מבעלי אתר HT, להשיג את המידע הזה. בצירוף זה עם המידע שאתר HT כבר לקח, הוא לא רק ידע איפה הבית שלך, אלא הוא ידע גם איפה אתה עובד ואיפה אתה מסתובב רוב שעות היום. את רוב החיבור שלי לפורום אני עושה מהבית ומהעבודה ולכן בקלות ניתן לגלות את הכתובות של שני המקומות האלה
3. עזבתי את בר.....אבל חזרתי לפפרצ'י. צילומי הפפרצי הפכו בישראל לפולשנות ברמה הכי נמוכה שיש. הטיעון הזה של "הוא סלבריטי, ולכן מחובתו לספק לנו, קהל מעריציו, תמונות בכל רגע בכל מקום נתון" הוא טיעון מגוחך. כאשר אתה כל יומיים רואה תמונה של אסתי גינזבורג בעיתון ואלייה מצורפת הערה על המשקל שלה ועל המאכלים שנכנסו בדיוק לפה שלה...זה בעיני עברה פלילית שדורשת מאסר למפיץ התמונה, האו הידיעה

תודה למשתמש eran_io שהפנה את תשומת ליבי לעברו של חברנו.... Samy Kamkar

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אריה,

1. תגדיר "מותר" אם אתה מדבר על החוק, אז כנראה שכן. שוב אני מזכיר: אלע"ד.

2. מכיוון שאני ניסיתי להשתמש בעבר בשירותי המיקום של גוגל (ושל אחרים) אני יודע כמה מהר הם מעיפים וחוסמים כאלה שעושים abuse עליהם (הן מבחינת הגנה מפני DDOS ומפני בחינות נוספות). ושוב אני אומר: גם אם אבי + HT יכתבו תוכנה זדונית, הם יוכלו, במקרה הטוב (מפני של-HT יש יחסית מספר מועט של משתמשים רשומים) לגלות מיקומים של אנשים, ולא בעלות על ראוטרים.
אגב, אם אנחנו מדברים על אנדרואיד - הרי שאבי הנוכל (מסכן מה עשינו לו) לא יצליח לקבל גישה ולקרוא את המאק של ה-AP שאליו אני מחובר בלי שאני ארשה לו (ואני לא ארשה לו, כי האפליקציה שלו לא אמורה לקבל את הגישה הזו).
אם אנחנו מדברים על chrome או firefox - המשתמש יקבל הודעה ויצטרך לאשר גישה למאק של ה-AP ושליחתו.
שורה תחתונה: גם אם HT ואבי יחברו כדי לבצע "תרגיל מלוכלך שכזה" הם יתקלו במכשולים הבאים:
א. חייבים לקבל את אישור המשתמש
ב. במקרה הטוב מצליחים לגלות איפה המשתמש היה, ולא איפה הוא גר.
בקיצור - אני לא חושב שאני הייתי בכלל קרוב לקבלת שח, ולדעתי, המלכה שלך ממש בסכנה עכשיו...

3. פפארצי זו באמת תופעה בזויה בעיני, והיא לא ממש קשורה לדיון. בכל מקרה, כפי שאמרתי, החוק מתיר לי לצלם את הרחוב שלי, ולפרסם את התמונהברבים כל עוד אין בה קטינים ותחת הגבלים מינוריים אחרים.
You are never fully dressed without a smile

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3631
הצטרף: מאי 2005

שליחה

Shed כתב:
uris כתב:מוזר ברמות...
עברתי דירה לפני כ4 חודשים ....הוא לא נותן את הכתובת הישנה , הוא כבר מעודכן בחדשה ...ברמת דיוק של מטרים ספורים !
עדיין מתקשה להאמין שהם ממפים את כל כתובות ה mac של ap/router ברחובות הארץ והעולם ...ולפי זה יודעים מיקום ? wtf ?
איך ? איך ? בגלל שאני ליד wifi של השכן שליד wifi של השכן שלו וכך הלאה ....הם מממפים את מיקומי ?
...
לא ממש.
מספיק שיש מכשיר אחד עם GPS שגם הקשיב ל-AP שלך, כדי שגוגל/אפל/wefi/WIGLE ידעו מה המיקום של ה-AP שלך.
מרגע זה, אם אתה בטווח של ה-AP שלך, אפשר לדעת מה המיקום שלך (בהנחה שאותו AP שמופה לא נמצא על רכב).
...
אוקי... אז נראה לי שצריכה להיות דרך "להאכיל" את גוגל מידע מוטעה בכוונה, כדי שימקמו את ה-AP בכתובת לא נכונה.
תוכנה כזאת, מותקנת על מכשיר האנדרואיד שלי, שמזינה למערכת ההפעלה מיקום דימיוני - וזו שולחת את המיקום
השגוי (בתוספת ה-MAC של ה-AP) לגוגל - יכולה לפתור את הבעיה למי שחושש לפרטיות שלו...


Batnun

.

חזור אל “אפל - iPhone / iPad”