100Mbp\s סימטרי - מתיי אני אוכל לצפות לכזאת מהירות בארץ?

dima_vy · שליחה 23/04/2011 1:19

oferlaor כתב:לי יש סיב של בזק עד הכניסה של הבניין. הם מעולם לא עשו עם זה כלום.
...

לא אישרו לבזק לעשות שימוש בזה:( החברה סללה נחושת בלית ברירה

fighter · שליחה 23/04/2011 1:39

אני זוכר שאמרו שביניינים חדשים יכללו הכנה אוניברסלית לכל תשתית, זה כבר נכנס לפועל?

liranh · שליחה 23/04/2011 13:22

nerya40 כתב:ב- 2012 כבר תוכל לראות מהירות כזאת שתוצע ע"י חברת החשמל, רק אני מקווה שיש לך הכנסה גבוהה מאוד שתוכל לעמוד במחיר.
...

לצערי גם לא בעוד 5 שנים נקבל 100 סימטרי, הפרוייקט בחברת חשמל לדוגמא יעשה שימוש בטכנולוגיית GPON כאשר למרות שטכנית תסונכרן ב- 100 סימטרי הצוואר בקבוק כבר יגביל אותך בארון רחוב, השימוש בטכנולוגייה זו היא משותפת לכל סיב ובמקרה הטוב 100 מגה תקבל כ- Best effort .

(השתתפתי בתכנון הפיילוט בארץ - ואני עובד ביום יום על פרוייקטים דומים בעולם)

Class889 · שליחה 23/04/2011 18:34

fighter כתב:מעניין, כי מאז שאני בVDSL2 יש לי פינגים לארץ של 6-7 MS שזה ממש ממש קרוב לשל סיב אופטי
...

מהסיבה הפשוטה שיש הרבה פחות נחושת בVDSL לעומת ADSL צמצום מאוד משמעותי בנחושת, ויותר סיב אופטי, לכן הפינג הוא כזה.
אם היה לך סיב אופטי היה לך פינג של 0-2
שהייתי בVDSL היו פעמים שהיה לי פינג של 4 להופ הראשון.

fighter · שליחה 23/04/2011 18:47

נכון מאוד, על סיבים אופטיים מגבעת שמואל לפתח תקווה אתה מקבל איזה 1MS

לצערי גם לא בעוד 5 שנים נקבל 100 סימטרי, הפרוייקט בחברת חשמל לדוגמא יעשה שימוש בטכנולוגיית GPON כאשר למרות שטכנית תסונכרן ב- 100 סימטרי הצוואר בקבוק כבר יגביל אותך בארון רחוב, השימוש בטכנולוגייה זו היא משותפת לכל סיב ובמקרה הטוב 100 מגה תקבל כ- Best effort .

(השתתפתי בתכנון הפיילוט בארץ - ואני עובד ביום יום על פרוייקטים דומים בעולם)
...

זה עובד על DHCP?

liranh · שליחה 23/04/2011 23:15

fighter כתב:נכון מאוד, על סיבים אופטיים מגבעת שמואל לפתח תקווה אתה מקבל איזה 1MS

לצערי גם לא בעוד 5 שנים נקבל 100 סימטרי, הפרוייקט בחברת חשמל לדוגמא יעשה שימוש בטכנולוגיית GPON כאשר למרות שטכנית תסונכרן ב- 100 סימטרי הצוואר בקבוק כבר יגביל אותך בארון רחוב, השימוש בטכנולוגייה זו היא משותפת לכל סיב ובמקרה הטוב 100 מגה תקבל כ- Best effort .

(השתתפתי בתכנון הפיילוט בארץ - ואני עובד ביום יום על פרוייקטים דומים בעולם)
...
זה עובד על DHCP?
...

הפלטפורמה היא אתרנט כך ש DHCP אכן , וגם PPPoE בדומה למה שאתה מכיר היום
המטרה בפריסה של טכנולוגיות מהסוג הזה מכוונת גם לשירותי וידאו IPTV וטלפוניה בדומה ליס והוט

liranh · שליחה 23/04/2011 23:22

Class889 כתב:
fighter כתב:מעניין, כי מאז שאני בVDSL2 יש לי פינגים לארץ של 6-7 MS שזה ממש ממש קרוב לשל סיב אופטי
...
מהסיבה הפשוטה שיש הרבה פחות נחושת בVDSL לעומת ADSL צמצום מאוד משמעותי בנחושת, ויותר סיב אופטי, לכן הפינג הוא כזה.
אם היה לך סיב אופטי היה לך פינג של 0-2
שהייתי בVDSL היו פעמים שהיה לי פינג של 4 להופ הראשון.
...

זה לא ממש נכון - VDSL טכנולוגית מגביל אותנו למרחקים יותר קצרים (נחושת) לעומת ADSL המשמעות היא שהארון רחוב שאליו תחובר יצטרך להיות יותר קרוב אלייך, בסופו של יום שניהם ADSL ן- VDSL ממשיכים ע"ג סיב .
את המחיר הזה (פריסה קרובה = יותר ארונות = יותר ציוד) משלמים בשביל רוחב פס מוגדל - בטכנולוגיה של בזק היום תאורטית 50 מגה סימטרי כאשר איכות הנחושת והמרחק משפיעים לרעה על הקצב.
יש תקן VDSL 30A אשר מאפשר 100 מגה סימטרי בתנאים אידאלים אך רחוק מיישומים פרקטיים בארץ

fighter · שליחה 23/04/2011 23:25

ופה בארץ אנחנו על 17A?

liranh · שליחה 24/04/2011 0:03

fighter כתב:ופה בארץ אנחנו על 17A?
...

לכל היותר
לצערי בזק בחרו בתוצרת חוץ לציוד של ה-"NGN" אז אין לי מידע ממקור ראשון, אבל אני יכול לאמר בבטחה ש30A זה לא,

fighter · שליחה 24/04/2011 0:10

ו17A תומך ביותר מ1 מגה אפלוד? או שזאת החלטה של בזק להגביל ל1מגה אפלוד?

Class889 · שליחה 24/04/2011 2:03

liranh כתב:
Class889 כתב:
fighter כתב:מעניין, כי מאז שאני בVDSL2 יש לי פינגים לארץ של 6-7 MS שזה ממש ממש קרוב לשל סיב אופטי
...
מהסיבה הפשוטה שיש הרבה פחות נחושת בVDSL לעומת ADSL צמצום מאוד משמעותי בנחושת, ויותר סיב אופטי, לכן הפינג הוא כזה.
אם היה לך סיב אופטי היה לך פינג של 0-2
שהייתי בVDSL היו פעמים שהיה לי פינג של 4 להופ הראשון.
...
זה לא ממש נכון - VDSL טכנולוגית מגביל אותנו למרחקים יותר קצרים (נחושת) לעומת ADSL המשמעות היא שהארון רחוב שאליו תחובר יצטרך להיות יותר קרוב אלייך, בסופו של יום שניהם ADSL ן- VDSL ממשיכים ע"ג סיב .
את המחיר הזה (פריסה קרובה = יותר ארונות = יותר ציוד) משלמים בשביל רוחב פס מוגדל - בטכנולוגיה של בזק היום תאורטית 50 מגה סימטרי כאשר איכות הנחושת והמרחק משפיעים לרעה על הקצב.
יש תקן VDSL 30A אשר מאפשר 100 מגה סימטרי בתנאים אידאלים אך רחוק מיישומים פרקטיים בארץ
...

איך בדיוק זה סותר את מה שאמרתי.
זה רק מדגיש את מה שאמרתי שבVDSL זה יותר סיב ופחות נחושת.
ואני לא אמרתי שADSL מתקיים ללא סיב בכלל.
לא מבין איך אתה אומר שאני טועה שמה שאמרתי זה מה שאתה אמרת, תקן אותי אם אני טועה

fighter · שליחה 24/04/2011 8:32

liranh
לא חשוב, מצאתי תשובה לזה
אבל יש לי שאלה אחרת, האם לפחות 30 מגה סימטרי יהיה אפשרי בGPON? בverizon fios בארצות הברית הם נותנים לרוב 25\25 ובמקומות מסויימים גם 35\35 מגה סימטרי

levikon · שליחה 24/04/2011 9:48

איו בעיה בארץ לספק גם ג'יגה סימטרי, או יותר מזה. יש לנו בעבודה קווים של STM-16 ואפילו יותר מזה. הסיבה שהצרכן הפרטי לא יקבל את זה בארץ היא שזה יפגע במכירת תמסורת ייעודית לחברות השונות.... תאמינו לי, מניסיון, יש לנו חברות שלמות שיושבות על E3, לדוגמא, עם חיבור ישיר ל-ISP ומריצות עליו 30 מחשבים בלי בעיות. הכל שאלה של תעדוף והכנסה...

fighter · שליחה 24/04/2011 17:24

אם כך המיזם הולך להיכנס בבזק כל כך חזק...

dima_vy · שליחה 24/04/2011 22:45

fighter כתב:אם כך המיזם הולך להיכנס בבזק כל כך חזק...
...

כן, אבל זה ישפיע בעיקר על בזק, סלקום הוט וכד' באספקת שירותים ללקוחות העסקים, כגון רשתות IPVPN. כלקוחות פרטיים אנחנו עדיין נתקע בצוואר הבקבוק ביציאה לחו"ל, ולא משנה איזה מהירות תהיה לנו בתוך הארץ. כי גם היום אין שום בעיה להזמין כל מהירות, כמו שציינו כאן לפני, הכל עניין של מחיר.

dima_vy · שליחה 24/04/2011 22:51

roig כתב:בחברה שאני עובד אנחנו מסוגלים לספק 100 מגה סימטרי(אגב יש לקוח אחד כזה בארץ).
תיקח בחשבון ש10 מגה סימטרי(תמסורת) עולים סביב ה-5000 ₪ לפני מע״מ לחודש.
כנראה שזה לא מה שאתה מבקש במידה וכן אשמח לעזור לך
...

ואם רוצים להתחבר לספק האינטרנט זה יעלה עוד כ-1000 ש"ח לכל מגה לפני מע"מ, כך שיוצא שחיבור סימטרי לאינטרנט יעלה בחישוב גם 1000 ש"ח למגה לפני מע"מ. מה שכן, החיבור הזה אי אפשר להשוות ל-xDSL כלשהו

fighter · שליחה 24/04/2011 22:55

אין לי בעיה שניתקע במהירות לחו"ל, אני לא חותר לזה בגלל ,תיקון רטיו מהיר יותר משהו בביטורנט
פשוט לפעמים מעצבן אותי שאני רוצה לשלוח משהו לחבר טוב שלי שגר רחוק איזה קובץ או משהו וזה צריך לקחת כל כך הרבה זמן, וזה שעד עכשיו לא התקינו לו NGN למרות שהשכונה שלו חדשה, או אפילו למשל לעשות שיחת וידאו בHD
ואם כל זה לא משכנע אז לפעמים זה מטריף אותי שכל האפלוד שלי חנוק בשליחת ACKS

dima_vy · שליחה 25/04/2011 0:32

ניסית תשתית סלולרית? פלאפון מתפארים כבר מזמן ברשת הכי מהירה.

fighter · שליחה 25/04/2011 0:45

הדבר היחיד שיש לי עם התשתית הסלולרית שלהם זה החבילה 1GB בטלפון הנייד שלי
והשיהוי בתשתית הזאת הוא מטורף

liranh · שליחה 25/04/2011 2:47

fighter כתב:liranh
לא חשוב, מצאתי תשובה לזה
אבל יש לי שאלה אחרת, האם לפחות 30 מגה סימטרי יהיה אפשרי בGPON? בverizon fios בארצות הברית הם נותנים לרוב 25\25 ובמקומות מסויימים גם 35\35 מגה סימטרי
...

הכל אפשרי - זה רק עניין של תמחור...
חברת חשמל למשל מתכננת עד 16 מנויים על סיב כאשר DS=2.5G ו- US=1.25G תעשה את החשבון אבל מה שבאמת יצור את הבעיה זה שתאורטית על סל אחד יש עד 120 סיבים כאלה ואפלינק של בין 1GIGA ל -4
רוב חברות התקשורת עובדות לפי חלוקה סטטיסטית כך שלפי התכנון לא כל הלקוחות בנקודה מסיומת ישתמשו בכל רוחב הפס בבת אחת