משתגע סופית¡!¡! מערכת ק״ב
- ran_carney
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1920
- הצטרף: אפריל 2008
טוב, כנראה עניין של סטנדרט. בעיני בזבוז כסף להשקיע על סאבים כאלו ועדיף לשמור את הכסף לסאב סביר יותר.
- עופרפולק
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7420
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: נתניה
טוב שאתה משתגע ולא אני. אני כבר הרבה אחרי השיגעון.
- itay123
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7447
- הצטרף: פברואר 2006
Saar_mSaar_m כתב:מצ״ב קישורים ל 4 סאבים בסיסיים בהחלט מיד 2 בעלות של עד 200 ₪
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... da3e8db443
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... da3e8db443
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... da3e8db443
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... da3e8db443...
המלצת לבחור, רמקולים למחשב...לא פחות ולא יותר...(אפילו שה-marantz הכי נורמאלי)...
עם סאבים שכאילו עדיף בהחלט בלי!!
ול-"משתגע"..
התחלת את השרשור עם תקציב יחסית לא רע..דברת על מותגים מוצלחים כמו PIONEER ו-B&W...זו תהיה טעות אנוש ו-misssing link מצטבר עם תכניס "דרק" כזה הביתה...כמו שהוצע לך פה.
הצעה שלי עם התקציב 8000 נטו...
רכוש רסיבר כמו הפיוניר או אונקיו 608 (בכ-3000 ש"ח) חדש...
ב-5000 ש"ח רכוש אך ורק יד 2...התמורה לכסף היא מינמום פי 2 ולעיתים הרבה יותר..תלוי במוכר/רוכש...
אם סטיראו בכל זאת חשוב עבורך הייתי משייך כ-3000 ש"ח עבור קדמיים (יש לא מעט מציאות בסכום הזה)
במידה וסטיראו פחות חשוב..תשקיע כ-2500 ש"ח על זוג מדפיים וסנטר מאותה הסדרה...רצוי גם באותם נתונים.
כ-800 ש"ח תשקיע על מדפים טובים בשביל אחוריים (כל מי שאומר שסראונד איכותי לא חשוב, טועה טעות מרה!!!)
וכ-1200 ש"ח תשקיע על סאב איכותי ביד 2 ולא חסרים כאילו...ממליץ אני לך גם להיות סבלני וסובלני ובסוף "לאסוף" לך ציוד איכותי שלא תתחרט עליו כעבור שבוע...ובטח ובטח להתרחק מ"הצעצועים" שהוצעו לך פה...
- kipikipod
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1617
- הצטרף: אפריל 2006
לדעתי, רכוש Z5500 ב1200 שקל, תופתע מהאיכות בסרטים, ובנתיים תחסוך כסף לסט כמו שצריך ולאחר מכן העבר את הZ5500 למחשב או מכור אותם.
Utopia
- molvy
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7050
- הצטרף: מרץ 2010
ובכן מה שבטוח שמרוב העצות שקיבלת פה אתה משתגע יותר כמו שאמרו 4 יהודים 12 דיעות.
עצתי הראשונה אל תתפשר על איכות הרמקולים הקדמיים והסנטר!! אלו הסוסים שיעשו את רוב העבודה ובהם האיכות באה לידי ביטוי מאוד חזק.
לגבי הסאב כפי שאמרו פה אפשר בלעדיו אבל לדעתי האיכות שהוא מפיק אינה כל כך אקוטית אני לא אוהב להעמיס על הקדמיים והיקרים את העצמות של הבאסים בסרטי קולנוע יש שם הספקים שלדעתי לא ממש בריאים לקדמיים (כמובן תלוי באיזה עצמה אתה רואה סרטים אבל כדי שתחוש את הפיצוצים אתה תצטרך עצמה די גבוהה מהקדמיים אם אין לך סאב)
אז מה הייתי עושה במקומך? הייתי רוכש את המערכת בלי סאב מתקין אותה ושומע סטיריאו ובאותה נשימה מחפש סאב בתקציב שנשאר לך אפילו המרנץ ב 250 ש"ח (שאני בטוח תוכל להוריד ל 180) יתן לך תוספת מבורכת לק"ב בלי להעמיס יותר מידי על הקדמיים.
צריך לדעת לקנפג את המגבר לעבוד עם או בלי סאב כאשר את המוזיקה תשמע בלי הסאב ואת הסרטים עם כך תוכל להינות משתי העולמות
ושוב זו דעתי בלבד ושיהיה לך המון בהצלחה
עצתי הראשונה אל תתפשר על איכות הרמקולים הקדמיים והסנטר!! אלו הסוסים שיעשו את רוב העבודה ובהם האיכות באה לידי ביטוי מאוד חזק.
לגבי הסאב כפי שאמרו פה אפשר בלעדיו אבל לדעתי האיכות שהוא מפיק אינה כל כך אקוטית אני לא אוהב להעמיס על הקדמיים והיקרים את העצמות של הבאסים בסרטי קולנוע יש שם הספקים שלדעתי לא ממש בריאים לקדמיים (כמובן תלוי באיזה עצמה אתה רואה סרטים אבל כדי שתחוש את הפיצוצים אתה תצטרך עצמה די גבוהה מהקדמיים אם אין לך סאב)
אז מה הייתי עושה במקומך? הייתי רוכש את המערכת בלי סאב מתקין אותה ושומע סטיריאו ובאותה נשימה מחפש סאב בתקציב שנשאר לך אפילו המרנץ ב 250 ש"ח (שאני בטוח תוכל להוריד ל 180) יתן לך תוספת מבורכת לק"ב בלי להעמיס יותר מידי על הקדמיים.
צריך לדעת לקנפג את המגבר לעבוד עם או בלי סאב כאשר את המוזיקה תשמע בלי הסאב ואת הסרטים עם כך תוכל להינות משתי העולמות
ושוב זו דעתי בלבד ושיהיה לך המון בהצלחה
- Saar_m
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 142
- הצטרף: מרץ 2011
- מיקום: אזור הצפון
molvy כתב:ובכן מה שבטוח שמרוב העצות שקיבלת פה אתה משתגע יותר כמו שאמרו 4 יהודים 12 דיעות.
עצתי הראשונה אל תתפשר על איכות הרמקולים הקדמיים והסנטר!! אלו הסוסים שיעשו את רוב העבודה ובהם האיכות באה לידי ביטוי מאוד חזק.
לגבי הסאב כפי שאמרו פה אפשר בלעדיו אבל לדעתי האיכות שהוא מפיק אינה כל כך אקוטית אני לא אוהב להעמיס על הקדמיים והיקרים את העצמות של הבאסים בסרטי קולנוע יש שם הספקים שלדעתי לא ממש בריאים לקדמיים (כמובן תלוי באיזה עצמה אתה רואה סרטים אבל כדי שתחוש את הפיצוצים אתה תצטרך עצמה די גבוהה מהקדמיים אם אין לך סאב)
אז מה הייתי עושה במקומך? הייתי רוכש את המערכת בלי סאב מתקין אותה ושומע סטיריאו ובאותה נשימה מחפש סאב בתקציב שנשאר לך אפילו המרנץ ב 250 ש"ח (שאני בטוח תוכל להוריד ל 180) יתן לך תוספת מבורכת לק"ב בלי להעמיס יותר מידי על הקדמיים.
צריך לדעת לקנפג את המגבר לעבוד עם או בלי סאב כאשר את המוזיקה תשמע בלי הסאב ואת הסרטים עם כך תוכל להינות משתי העולמות
ושוב זו דעתי בלבד ושיהיה לך המון בהצלחה...
״שאלה אחת - עשרים דעות שונות , לא להתרגש״
- Saar_m
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 142
- הצטרף: מרץ 2011
- מיקום: אזור הצפון
Molvy - מסכים ושמח שגם אתה מכוון להמלצה שלי על סאב מיד שניה בתקציב מינימום שיעשה עבודה בסיסית.

״שאלה אחת - עשרים דעות שונות , לא להתרגש״
- yaronm37
-
- חבר פעיל

- תגובות: 53
- הצטרף: מרץ 2011
Saar_mSaar_m כתב:Molvy - מסכים ושמח שגם אתה מכוון להמלצה שלי על סאב מיד שניה בתקציב מינימום שיעשה עבודה בסיסית.
![]()
...
נו באמת
כמו שכבר נרשם, בסכום כזה עדיף כלום!
אילו קופסאות רעש, מה שהצעת פה, יותר הורסים מאשר מועילים!
תתקדם ידידנו
הכל ברוח טובה כמובן
- molvy
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7050
- הצטרף: מרץ 2010
בוא נסכים שאנחנו לא מסכימיםyaronm37 כתב: אילו קופסאות רעש, מה שהצעת פה, יותר הורסים מאשר מועילים!...
אני הצעתי את הקופאות רעש הללו עבור צפייה בסרטים בלבד ולא לשמיעת מוזיקה
מעניין מה שומעים מהסאב בזמן פיצוץ או יריות הייתי אומר שדי הרבה רעש ואני חושב שאתה תסכים איתי
למה להעמיס את הבאסים הללו על קדמיים איכותיים?
תן לקדמיים להשמיע את הבאסים של המוזיקה ולסאב להשמיע את רעש הפיצוצים
שוב זו דעתי
ברוח טובה כמובן
- ran_carney
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1920
- הצטרף: אפריל 2008
משום שסאב באיכות נמוכה נשמע פשוט זוועה וזה הורס את החוויה. עד כדי כך שעדיף לוותר על הסאב.
העיקר להגיד שיש סאב שמוריד את העומס מקדמיים? ברמות האיכות המדוברות, ההבדל לא יהיה כל כך משמעותי, עם כל הכבוד.
בקיצור, הסכמנו כבר - לא מסכימים
העיקר להגיד שיש סאב שמוריד את העומס מקדמיים? ברמות האיכות המדוברות, ההבדל לא יהיה כל כך משמעותי, עם כל הכבוד.
בקיצור, הסכמנו כבר - לא מסכימים
- itay123
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7447
- הצטרף: פברואר 2006
הבאס (סאב) בסרט קולנוע על אחת כמה וכמה הוא קריטי...הוא מעניק את הערך המוסף בפס הקול...molvy כתב:בוא נסכים שאנחנו לא מסכימיםyaronm37 כתב: אילו קופסאות רעש, מה שהצעת פה, יותר הורסים מאשר מועילים!...
אני הצעתי את הקופאות רעש הללו עבור צפייה בסרטים בלבד ולא לשמיעת מוזיקה
מעניין מה שומעים מהסאב בזמן פיצוץ או יריות הייתי אומר שדי הרבה רעש ואני חושב שאתה תסכים איתי
למה להעמיס את הבאסים הללו על קדמיים איכותיים?
תן לקדמיים להשמיע את הבאסים של המוזיקה ולסאב להשמיע את רעש הפיצוצים
שוב זו דעתי
ברוח טובה כמובן...
כיום הסאב לא רק מעניק LFE 0.1 אלא גם רצוי שהוא יטפל בבאס של הערוצים האחרים מתחת ל-60hz, ובכך המעטפת של כל הערוצים תשמע טבעית, הרמונית ו-well defined...
החיבור עם הרמקולים הוא קריטי ביותר, כאשר חיבור שהוא אינו איכותי, ייוצרו "חורים" בסאונד הכללי, הבאס יישמע בומי מידי ו"יכסה" את התדרים האחרים כמו תדרי הבאס מתחת ל-80hz עד בעצם המיד התחתון שמטפל בסקאלה רחבת ידיים ומה שמעניק את ה-inner depth בסרט קולנוע...
סאב לא איכותי, במשפט אחד יחנוק ויהרוס את הסאונד הכללי, לא משנה כמה הרמקולים האחרים "איכותיים".
סאב לא איכותי הוא באס נמרח, לא מפוקס, מלא ב"חורים"...עבה ואגרסיבי.
משדחים סאב (לא בשביל לומר שיש סאב), אלא להשלים תדרים שהרמקולים פשוט לא מסוגלים להוציא, וכמובן שידוח הרמוני משובח יותר וחיבור טוב יותר בין כל הערוצים, עם אותו גוון של באס ומעטפת אחידה.
סאב לא איכותי יהיה רחוק שנות אור מלהתחבר ולהשמע הרמונית עם כלל הרמקולים.
בטח צעצועים זיבליים כאילו...
-
lirn8
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 449
- הצטרף: מרץ 2011
- מיקום: פ״ת
איתי 123
נראה שיש לך ידע נרחב באודיו
מי יודע אולי תסכים לעזור לי בהקמת המערכת אודיו שלי
הכיוון שלי נוטה לקנות זוג קדמיים b&w cm1
ורסיבר פיוניר 920
עכשיו הבנתי מכמה פה שמאוד כדי לי להילחץ ולשכנע את אישתי שכדאי גם סנטר וכמובן תואם לb&w שרשמתי למעלה...
איך הb&w cm1 טובים? יש להם סנטר תואם?
איך הפיוניר 920?
תודה רבה לכולם
ואל תריבו לכל אחד דעה משלו וחשיבה משלו
ובטח תקציב משלו...
חג שמח
נראה שיש לך ידע נרחב באודיו
מי יודע אולי תסכים לעזור לי בהקמת המערכת אודיו שלי
הכיוון שלי נוטה לקנות זוג קדמיים b&w cm1
ורסיבר פיוניר 920
עכשיו הבנתי מכמה פה שמאוד כדי לי להילחץ ולשכנע את אישתי שכדאי גם סנטר וכמובן תואם לb&w שרשמתי למעלה...
איך הb&w cm1 טובים? יש להם סנטר תואם?
איך הפיוניר 920?
תודה רבה לכולם
ואל תריבו לכל אחד דעה משלו וחשיבה משלו
ובטח תקציב משלו...
חג שמח
- epony
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
לסדרת ה-CM של B&W יש סנטר תואם.
הפיוניר 920 בהחלט רסיבר טוב, אבל ברמה שלו אני אישית מעדיף את הימאהה 767 - שווה להקשיב לשניהם בשילוב עם רמקולים שונים...
אם אתה הולך על מדפיים בסגנון ה-CM1 (והסנטר התואם), הייתי קונה סאב כבר עכשיו כי הם פשוט לא יגיעו מספיק נמוך כדי שתוכל להנות כמו שצריך הן ממוזיקה והן מק"ב.
אם התקציב בעייתי, אולי כדאי לרדת רמה ברסיבר לימאהה 667, אונקיו 608 או פיוניר 820, ולשים את ההפרש על רמקולים רצפתיים במקום ה-CM1 (למשל המוניטור אודיו ברונזה BX5), או לטובת סאב טוב מיד 2 שישודך למדפיים (וגם אז אפשר לפנות עוד קצת מקום מהתקציב אם יורדים סדרה ב-B&W ל-685 במקום ה-CM1, ול-HTM62, שהוא הסנטר התואם לסדרה 600 של B&W)...
בקיצור, בהחלט אפשר לעשות דברים יפים עם התקציב שלך, אבל נראה לי שחשוב לא לקפוץ מעל הפופיק, וללכת על מוצרים סולידיים (אך מעולים ושעדיין יהוו חלום רטוב לאנשים רבים!) ברמת מחיר קצת יותר נמוכה ממה שאתה מכוון אליה. יתפנו לך כמה וכמה מאות ש"ח אם תלך על רסיבר קצת יותר זול (וממש לא רע בכלל!), וכנ"ל לגבי הרמקולים.
הפיוניר 920 בהחלט רסיבר טוב, אבל ברמה שלו אני אישית מעדיף את הימאהה 767 - שווה להקשיב לשניהם בשילוב עם רמקולים שונים...
אם אתה הולך על מדפיים בסגנון ה-CM1 (והסנטר התואם), הייתי קונה סאב כבר עכשיו כי הם פשוט לא יגיעו מספיק נמוך כדי שתוכל להנות כמו שצריך הן ממוזיקה והן מק"ב.
אם התקציב בעייתי, אולי כדאי לרדת רמה ברסיבר לימאהה 667, אונקיו 608 או פיוניר 820, ולשים את ההפרש על רמקולים רצפתיים במקום ה-CM1 (למשל המוניטור אודיו ברונזה BX5), או לטובת סאב טוב מיד 2 שישודך למדפיים (וגם אז אפשר לפנות עוד קצת מקום מהתקציב אם יורדים סדרה ב-B&W ל-685 במקום ה-CM1, ול-HTM62, שהוא הסנטר התואם לסדרה 600 של B&W)...
בקיצור, בהחלט אפשר לעשות דברים יפים עם התקציב שלך, אבל נראה לי שחשוב לא לקפוץ מעל הפופיק, וללכת על מוצרים סולידיים (אך מעולים ושעדיין יהוו חלום רטוב לאנשים רבים!) ברמת מחיר קצת יותר נמוכה ממה שאתה מכוון אליה. יתפנו לך כמה וכמה מאות ש"ח אם תלך על רסיבר קצת יותר זול (וממש לא רע בכלל!), וכנ"ל לגבי הרמקולים.
-
lirn8
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 449
- הצטרף: מרץ 2011
- מיקום: פ״ת
איפוני רק בלבלת אותי שוב
אחרי שכמעט הייתי סגור
חחח
אחרי שכמעט הייתי סגור
חחח
- epony
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
אופס, לא התכוונתי
אבל כאמור, אני באמת חושב ששווה לך לקחת צעד אחורה ולקבל החלטות טיפה יותר שקולות בהתחשב במגבלות התקציב שלך - אתה יכול לצאת פה לדרך עם כמה בחירות סופר מוצלחות בלי לקפוץ מעל הפופיק ובדרך שתאפשר לך להשתדרג בקלות רבה יותר בהמשך הדרך, מבלי להקריב יותר מדי מאיכות החוויה בטווח הקצר.
אבל כאמור, אני באמת חושב ששווה לך לקחת צעד אחורה ולקבל החלטות טיפה יותר שקולות בהתחשב במגבלות התקציב שלך - אתה יכול לצאת פה לדרך עם כמה בחירות סופר מוצלחות בלי לקפוץ מעל הפופיק ובדרך שתאפשר לך להשתדרג בקלות רבה יותר בהמשך הדרך, מבלי להקריב יותר מדי מאיכות החוויה בטווח הקצר.
נערך לאחרונה על ידי epony ב 25/04/2011 16:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
- molvy
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7050
- הצטרף: מרץ 2010
המצויין הוא האוייב של הטוב ולשם אתה שואףitay123 כתב: הבאס (סאב) בסרט קולנוע על אחת כמה וכמה הוא קריטי...הוא מעניק את הערך המוסף בפס הקול...
כיום הסאב לא רק מעניק LFE 0.1 אלא גם רצוי שהוא יטפל בבאס של הערוצים האחרים מתחת ל-60hz, ובכך המעטפת של כל הערוצים תשמע טבעית, הרמונית ו-well defined......
בוא לא נשכח שהדולבי דיגיטל הגדיר את הסאב כ LFE ונתן לו את המשקל של 0.1 מאז לא התחדש כלום בפורמט ויתירה מזה ה DTS עושה אותו דבר בדיוק רק בלי כיווץ לערוצים האחוריים.
כאשר צופים בסרטים, המקודד מחליט מה לשלוח לסאב והוא שולח לשם רק את ה LFE ושים לב שה E מציין אפקט משמע מה שהסאב עושה כשהוא מנגן דולבי דיגיטל או DTS הוא להעביר את האפקטים בתדר נמוך.
כאשר משתמשים בסאב לשמעת מוזיקה הסיפור שונה לגמרי... אבל, לא בזאת עסקינן
אני מדבר רק על אפקטים של תדר נמוך בסרטים ולצורך זה אין חובה להצטייד בסאב איכותי ואפשר להסתפק בסאב אפילו נחות לעומת שאר הרמקולים. אבל בכול מיקרה זה יהיה יותר טוב מאשר להעמיס את כל העוצמה של האפקטים הללו על הקדמיים.
לי היום יש רמקולים קדמיים שבקלות יעשו עבודה טובה בלי הסאב אבל אני מחזיק סאב אך ורק כדי להוריד מהם עומס.
ולכן לדעתי במיוחד אם יש רמקולים קדמיים מאוד איכותיים כמו ה B&W ש lirn8 רוצה לקנות לא הייתי הורס אותם בלתת להם לספק את האפקטים בתדר נמוך אפקטים שמושמעים בעצמות מאוד גבוהות זה יזיק לוופרים שלו בגלל חוסר האיזון בספקטרום שישלח לרמקולים
- itay123
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7447
- הצטרף: פברואר 2006
molvy
א. תחום ה-LFE, אחראי על תחום תחתון בן 20hz ל-120hz.
ב. חברת דולבי דיגיטל AC-3 ו-DTS הנכבדות גם קבעו שכל הערוצים בלי יוצא מן הכלל (בזמנו 5 כיום 11 והיד עוד נטויה), היו בתחום שווה וקבוע של 20hz עד 20khz. קביעה זו הייתה בעצם התפנית והעליונות על דולבי פרולוגיק למשל שהיה מוגדר בין 60hz ל-8khz. התחום המלא יותר העניק עושר ו-טבעיות וכמות אינפורמטיבית טובה ונכונה יותר עבור סרטי הקולנוע באולמות קולנוע עד שעבר לשוק הביתי עם אותה הקביעה וה"תקן".
עם נחזור לעניין הרמקולים(הערוצים) בתחום של 20hz ל-20khz.
יתברר לך שכמות הרמקולים המוצאים לשוק הביתי עם ירידה עד 20hz, קיימים בודדים ובטח לא במחירים שאתה מכיר עד גבול הפנטזיה ומעבר.
לכן שידוך לסאב איכותי ש"ישלים" וימשיך את התחום ש"נחתך" מהרמקול הינו קריטי וחיוני.
אני נמצא עם B&W 801 כראשיים במערכת כאשר ה-801 מסוגל בהחלט לרדת עד 30hz, כולל סאב הייאנד וסאב הדגל של חברת AVANCE שיורד עד 22hz, כולל סנטר הייאנד וסנטר הדגל של AVANCE שיורד עד 42hz.
ואילו רמקולים שעלו הרבה הרבה הרבה הרבה כסף בזמנם.
ז"א שגם הם, על הנייר הם לא מטפלים בסקאלת התדרים שהפורמטים קבעו!
מצאתי שה-801 כאשר הוא עובד על true FULLBAND ומוגדר כך עובד בצורה הטבעית והטובה ביותר ואינו צריך כלל וכלל feedback משום סאב קיים, איזה באאאאס, ללקק את האצבעות.
הסאב אצלי כיום פרט להוצאת תחום ה-LFE בנאמנה גם "משלים" את הסנטר בתחום של 50hz ואת הסראוונדים בהתאם לחלל-מרחק-אקוסטיקה משלים על 60hz.
ה-LFE אינו רק מציג פיצוצים ורעש, אלא מעניק גם שמע, כגון הדגשת הטונים במוזיקה וגורם ה"הפתעה" בסרטי אימה ומתח, גלי ים, מזג אוויר סוער, זיקוקים, אגרופים ומכות פיזיות, יריות ופאגזים בסרטיט אקשן...
תחום זה הוא נחוץ להייוצרות התלת מימד בעזרת דחיפת האוויר וגלי הקול בסרט והשלמת הערוצים בסאונד הכללי.
סאב לא איכותי כפי שכבר רשמתי יכול לגרוע ובהחלט להרוס את החוויה משום שהוא יכסה ו"יבלע" את תחום התדרים האחרים ובכך יעלמו לנו details חשובים, הסאונד יישמע עבה ואגרסיבי ללא פורפורציה, הסאונד הכללי יישמע כמיקס ורעשני יתר על המידה. לכן עם סאב לא איכותי במערכת של רמקולים שנחשבים לטובים, יגרע מאשר יוסיף ולכן במצבים כאילו עדיף בהחלט "בלי"!!
בדיוק כמו סנטר, כאשר הוא נחות משמעותית מהקדמיים, בהחלט עדיף ללא, ועדיף לשמוע את ה-vocals והמרכז מהקדמיים ולהגדיר את המיצוב של הסנטר ל-NONE או PHANTOM כמו פעם.
ואמת אין הרבה רמקולים שיכולים להיות fullband אמיתי!!!
הרמקולים שlirn8 חושב הם רמקוולים מדפיים לא רעים בכלל, ולפי נתוניו "יורד" עד 55hz, כמו כל רמקול מדפי כולל רמקולי מדפיים הייאנד מטורפים ששמעתי, על הנייר והמציאות היא בגדר פנטזיה וגם לא יעזור עבורם מגבר כוח סופני...כי הם פשוט לא בנויים לכך.
ולכן השידוח לסאב וופר כדי ש"ישלים" אותם הוא קריטי ביותר...אך עם הסאב הוא סאב גרוע וצעצוע כפי שהוצגו פה, התוצאה תהיה גרועה אפילו שהרמקול הוא טוב...בחיים לא יהיה איזון בין סאב שכזה לרמקול...והתוצאה תהיה לא ברורה, רעשנית, תוך בליעה של תדרים נמוכים עד המיד התחתון ומעלה...בקיצור ל א ט ו ב!!!!
אני תמיד שואף לשלמות, טוב ומצויינותהמצויין הוא האוייב של הטוב ולשם אתה שואף...
צודק, אבל:בוא לא נשכח שהדולבי דיגיטל הגדיר את הסאב כ LFE ונתן לו את המשקל של 0.1 מאז לא התחדש כלום בפורמט ויתירה מזה ה DTS עושה אותו דבר בדיוק רק בלי כיווץ לערוצים האחוריים....
א. תחום ה-LFE, אחראי על תחום תחתון בן 20hz ל-120hz.
ב. חברת דולבי דיגיטל AC-3 ו-DTS הנכבדות גם קבעו שכל הערוצים בלי יוצא מן הכלל (בזמנו 5 כיום 11 והיד עוד נטויה), היו בתחום שווה וקבוע של 20hz עד 20khz. קביעה זו הייתה בעצם התפנית והעליונות על דולבי פרולוגיק למשל שהיה מוגדר בין 60hz ל-8khz. התחום המלא יותר העניק עושר ו-טבעיות וכמות אינפורמטיבית טובה ונכונה יותר עבור סרטי הקולנוע באולמות קולנוע עד שעבר לשוק הביתי עם אותה הקביעה וה"תקן".
עם נחזור לעניין הרמקולים(הערוצים) בתחום של 20hz ל-20khz.
יתברר לך שכמות הרמקולים המוצאים לשוק הביתי עם ירידה עד 20hz, קיימים בודדים ובטח לא במחירים שאתה מכיר עד גבול הפנטזיה ומעבר.
לכן שידוך לסאב איכותי ש"ישלים" וימשיך את התחום ש"נחתך" מהרמקול הינו קריטי וחיוני.
אני נמצא עם B&W 801 כראשיים במערכת כאשר ה-801 מסוגל בהחלט לרדת עד 30hz, כולל סאב הייאנד וסאב הדגל של חברת AVANCE שיורד עד 22hz, כולל סנטר הייאנד וסנטר הדגל של AVANCE שיורד עד 42hz.
ואילו רמקולים שעלו הרבה הרבה הרבה הרבה כסף בזמנם.
ז"א שגם הם, על הנייר הם לא מטפלים בסקאלת התדרים שהפורמטים קבעו!
מצאתי שה-801 כאשר הוא עובד על true FULLBAND ומוגדר כך עובד בצורה הטבעית והטובה ביותר ואינו צריך כלל וכלל feedback משום סאב קיים, איזה באאאאס, ללקק את האצבעות.
הסאב אצלי כיום פרט להוצאת תחום ה-LFE בנאמנה גם "משלים" את הסנטר בתחום של 50hz ואת הסראוונדים בהתאם לחלל-מרחק-אקוסטיקה משלים על 60hz.
סלח לי אבל אתה טועה! תדר נמוך שיורד עד 20hz פרט לכך שאם הוא לא בא ברמה איכותית, בדוקה ומדודה כראוי - יכול להזיק לשמע לתווך הרחוק...אני מדבר רק על אפקטים של תדר נמוך בסרטים ולצורך זה אין חובה להצטייד בסאב איכותי ואפשר להסתפק בסאב אפילו נחות לעומת שאר הרמקולים. אבל בכול מיקרה זה יהיה יותר טוב מאשר להעמיס את כל העוצמה של האפקטים הללו על הקדמיים....
ה-LFE אינו רק מציג פיצוצים ורעש, אלא מעניק גם שמע, כגון הדגשת הטונים במוזיקה וגורם ה"הפתעה" בסרטי אימה ומתח, גלי ים, מזג אוויר סוער, זיקוקים, אגרופים ומכות פיזיות, יריות ופאגזים בסרטיט אקשן...
תחום זה הוא נחוץ להייוצרות התלת מימד בעזרת דחיפת האוויר וגלי הקול בסרט והשלמת הערוצים בסאונד הכללי.
סאב לא איכותי כפי שכבר רשמתי יכול לגרוע ובהחלט להרוס את החוויה משום שהוא יכסה ו"יבלע" את תחום התדרים האחרים ובכך יעלמו לנו details חשובים, הסאונד יישמע עבה ואגרסיבי ללא פורפורציה, הסאונד הכללי יישמע כמיקס ורעשני יתר על המידה. לכן עם סאב לא איכותי במערכת של רמקולים שנחשבים לטובים, יגרע מאשר יוסיף ולכן במצבים כאילו עדיף בהחלט "בלי"!!
בדיוק כמו סנטר, כאשר הוא נחות משמעותית מהקדמיים, בהחלט עדיף ללא, ועדיף לשמוע את ה-vocals והמרכז מהקדמיים ולהגדיר את המיצוב של הסנטר ל-NONE או PHANTOM כמו פעם.
אמת רצוי בהחלט להוריד את "העומס" מהרמקולים שלא בנויים להוציא תחום כזה נמוך, כדי שפחות ייתאמצו ולשלכם לסאב כ"משלים" על זה דיברתי all along.ולכן לדעתי במיוחד אם יש רמקולים קדמיים מאוד איכותיים כמו ה B&W ש lirn8 רוצה לקנות לא הייתי הורס אותם בלתת להם לספק את האפקטים בתדר נמוך אפקטים שמושמעים בעצמות מאוד גבוהות זה יזיק לוופרים שלו בגלל חוסר האיזון בספקטרום שישלח לרמקולים...
ואמת אין הרבה רמקולים שיכולים להיות fullband אמיתי!!!
הרמקולים שlirn8 חושב הם רמקוולים מדפיים לא רעים בכלל, ולפי נתוניו "יורד" עד 55hz, כמו כל רמקול מדפי כולל רמקולי מדפיים הייאנד מטורפים ששמעתי, על הנייר והמציאות היא בגדר פנטזיה וגם לא יעזור עבורם מגבר כוח סופני...כי הם פשוט לא בנויים לכך.
ולכן השידוח לסאב וופר כדי ש"ישלים" אותם הוא קריטי ביותר...אך עם הסאב הוא סאב גרוע וצעצוע כפי שהוצגו פה, התוצאה תהיה גרועה אפילו שהרמקול הוא טוב...בחיים לא יהיה איזון בין סאב שכזה לרמקול...והתוצאה תהיה לא ברורה, רעשנית, תוך בליעה של תדרים נמוכים עד המיד התחתון ומעלה...בקיצור ל א ט ו ב!!!!
- epony
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
itay123 כתב:הרמקולים שlirn8 חושב הם רמקוולים מדפיים לא רעים בכלל, ולפי נתוניו "יורד" עד 55hz, כמו כל רמקול מדפי כולל רמקולי מדפיים הייאנד מטורפים ששמעתי, על הנייר והמציאות היא בגדר פנטזיה וגם לא יעזור עבורם מגבר כוח סופני...כי הם פשוט לא בנויים לכך.
ולכן השידוח לסאב וופר כדי ש"ישלים" אותם הוא קריטי ביותר...אך עם הסאב הוא סאב גרוע וצעצוע כפי שהוצגו פה, התוצאה תהיה גרועה אפילו שהרמקול הוא טוב...בחיים לא יהיה איזון בין סאב שכזה לרמקול...והתוצאה תהיה לא ברורה, רעשנית, תוך בליעה של תדרים נמוכים עד המיד התחתון ומעלה...בקיצור ל א ט ו ב!!!!...
בדיוק בגלל זה המלצתי לא לקפוץ מעל הפופיק במסגרת התקציב הקיים וללכת על מדפיים מסדרת ה-600 של B&W במקום מסדרת ה-CM, כדי לפנות יותר מקום בתקציב לסאב "נורמלי" שישלים אותם כמו שצריך.
- molvy
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7050
- הצטרף: מרץ 2010
itay123
דבר ראשון מוריד את הכובע מול הרמקולים שלך
לי יש את ה KEF רפרנס 3 ושאתה אומר ללקק את האצבעות אני יודע על מה אתה מתכוון כי ה 801 היו הפנטזיה הרטובה שלי אבל התקציב דיבר את דברו, למרות שגם אני מלקק את האצבעות שאני שומע את הבסים של ה KEF אבל לך יש יותר מה ללקק
פרט לכך אני חייב לומר שאני מבין את כל מה שאתה כותב מסכים איתך בקטע התיאורטי אבל לא מסכים בקטע המעשי. אבל הרי זה היופי של התחביב שלנו לא לכולנו יש את אותה מערכת כי לכל אחד את האמת שלו אז בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים ונסיים את הויכוח שלנו ברוח טובה
ואם אי פעם תחשוב לזרוק את הרמקולים שלך זרוק אותם בבקשה לכיווני
תהנו מהמימונה
דבר ראשון מוריד את הכובע מול הרמקולים שלך
לי יש את ה KEF רפרנס 3 ושאתה אומר ללקק את האצבעות אני יודע על מה אתה מתכוון כי ה 801 היו הפנטזיה הרטובה שלי אבל התקציב דיבר את דברו, למרות שגם אני מלקק את האצבעות שאני שומע את הבסים של ה KEF אבל לך יש יותר מה ללקק
פרט לכך אני חייב לומר שאני מבין את כל מה שאתה כותב מסכים איתך בקטע התיאורטי אבל לא מסכים בקטע המעשי. אבל הרי זה היופי של התחביב שלנו לא לכולנו יש את אותה מערכת כי לכל אחד את האמת שלו אז בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים ונסיים את הויכוח שלנו ברוח טובה
ואם אי פעם תחשוב לזרוק את הרמקולים שלך זרוק אותם בבקשה לכיווני
תהנו מהמימונה
- smaster_1
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 219
- הצטרף: דצמבר 2005
היי,
אתייחס רק לשאלת המגבר, כמי שיכול להעיד על ה 920 משימוש של מספר שבועות. בשעתו רכשתי את ה 767 של ימאהה, לאחר ששמעתי אותו, את האונקיו 608 והפיוניר. לאחר ליל שימורים בביתי (כמדומני) החזרתי את ה 767 ולקחתי את ה 920. לטעמי, הוא המתאים ביותר לקולנוע ביתי ומעניק חווית אודיו יוצאת דופן למול האחרים, הנשמעים טוב-אבל אנמיים. עם זאת, אחרים יכולים לחשוב אחרת מפני שזה עניין של טעם. לכן, גש לחנות ותשמע את המגבר עם הרמקולים שתבחר לרכוש.
אגב, לעניין בניה איטית, גם אני הגעתי לשם בסופו של דבר ושידרגתי את כל הרכיבים בעלות גבוהה מהמתוכנן. ברצוני להסב את תשומת לבך, שבתקציב לא רחוק מהסכום שציינת, תוכל להביא ציוד איכותי בכמה דרגות מארה"ב. חפש באמאזון ובשרשורי התחדשתי בפורום על החברה שהביאו (אני הבאתי פיוניר SC-35/LX-73 ו-2 רמקולים רצפתיים קדמיים של פולק אודיו מדגם מוניטור 70 בפחות מ 9000 ש"ח בפתח ביתי). הנגד לסיפור הוא העדר אחריות (המגבר שלי הפסיק לעבוד היום בבוקר).
בהצלחה.
רן
אתייחס רק לשאלת המגבר, כמי שיכול להעיד על ה 920 משימוש של מספר שבועות. בשעתו רכשתי את ה 767 של ימאהה, לאחר ששמעתי אותו, את האונקיו 608 והפיוניר. לאחר ליל שימורים בביתי (כמדומני) החזרתי את ה 767 ולקחתי את ה 920. לטעמי, הוא המתאים ביותר לקולנוע ביתי ומעניק חווית אודיו יוצאת דופן למול האחרים, הנשמעים טוב-אבל אנמיים. עם זאת, אחרים יכולים לחשוב אחרת מפני שזה עניין של טעם. לכן, גש לחנות ותשמע את המגבר עם הרמקולים שתבחר לרכוש.
אגב, לעניין בניה איטית, גם אני הגעתי לשם בסופו של דבר ושידרגתי את כל הרכיבים בעלות גבוהה מהמתוכנן. ברצוני להסב את תשומת לבך, שבתקציב לא רחוק מהסכום שציינת, תוכל להביא ציוד איכותי בכמה דרגות מארה"ב. חפש באמאזון ובשרשורי התחדשתי בפורום על החברה שהביאו (אני הבאתי פיוניר SC-35/LX-73 ו-2 רמקולים רצפתיים קדמיים של פולק אודיו מדגם מוניטור 70 בפחות מ 9000 ש"ח בפתח ביתי). הנגד לסיפור הוא העדר אחריות (המגבר שלי הפסיק לעבוד היום בבוקר).
בהצלחה.
רן