הצביעו בעד Glenn Beck כאחד מ-100 המשפיעים ביותר השנה (בעיתון TIME)

chalmh · שליחה 06/04/2011 18:06

moco,

קודם כל ג'ורג' סורוס הוא חלאה, גם אם הוא יהודי.
שנית, בשום קטע ששמעתי את גלן באק לא שמעתי אותו משתלח ביהודים כיהודים (כעם). סורוס הוא יהודי "רע" (למי שחושב כך) ולכן ראוי לכל גנאי.
שלישית, לא נראה לי שצפית בכל הכתבה בלינק שצרפתי כי עברו 9 דקות בין הפוסט הקודם שלי לפוסט שלך.
אני לא יודע מי ממן את הניזוויק (אולי סורוס?) לא בדקתי.
אם גלן אנטישמי, למה לו להיות אוהד ישראל כל כך להוט?
בלינק השני שהוא מדבר על הענשת היהודים בשל מות ישו אני לא רואה משהו שהוא אנטישמי אישי כי זאת האמונה של כל הנוצרים. אז כל הנוצרים אנטישמים?
אני לא מעוניין להיכנס לויכוח. זכותך לחשוב באופן שונה. ימים יגידו מי מאיתנו צודק.

AviBiton · שליחה 06/04/2011 18:08

האמת, לא טרחתי לברר מי זה....

uris · שליחה 06/04/2011 18:15

מגיע לו ועוד איך!
וזו רק דוגמא מיני רבות...

#at=27

chalmh · שליחה 06/04/2011 18:17

אני מציע לכל מי שרוצה להצביע לחקור בעצמו להחליט על פי מצפונו. אל תקשיבו לי ולא לאף אחד אחר. הווכחו במו עיניכם ואזניכם.

moco · שליחה 06/04/2011 18:18

chalm,
1) תתפלא, אבל הקו בין "אוהבי ישראל" מהזן הזה של נוצרים אווגליסטים ואנטישמיים הוא מאוד דק, אם בכלל הוא קיים. הסיבה היחידה שהם אוהדי ישראל היא האמונה הדתית שלהם שזה שלב בגאולה שבסופה גם היהודים יקבלו את ישו. האנשים הללו לא באים מסימפטיה לתלאות העם היהודי .
2) בלי קשר לדעתך על סורוס, לתוכנית של בלק על סורוס היו את כל המוטיבים האנטישמיים הקלאסיים של תאוריות קונספירציה נוסח "הפרוטוקלים של זקני ציון".
אני מקווה שלדעתה המוצהרת בעיניין של "הליגה נגד השמצה", הארגון בעיקרי בארה"ב שפועל נגד אנטישמיות, יש משקל אצלך.

3) וזה בעצם העיקר, אפשר להסכים על עובדה והיא שגלן בק הוא דמות מאוד שנויה במחלוקת. כשאדם כזה מדבר בזכות ישראל זה לא עובד לטובתנו. גם לז'אן מרי לה-פן היו התבטאויות פרוי ישראליות (או בעצם, אנטי ערביות) - האם אתה חושב שזה עוזר לעיניין הישראלי?

chalmh · שליחה 06/04/2011 18:24

גם היותנו עם יהודי שמתהדר בחפצו בשלום לבין לקלל את ישמעאל (בתפילות: "ארור ישמעאל") יש קו דק בין אנטי-ישמעאלי לרצון בשלום עם ישמעאל.
אף אחד לא מושלם.
ואני לא שמאלני.

uris · שליחה 06/04/2011 18:25

ועוד אחד...

moco לא איכפת לי אם הוא נוצרי אדוק ומאמין שישו יחזור ...זו זכותו!!! ולכן סעיף 1 מבחינתי בטל , לגבי סעיף 2 סורוס הוא אכן חלאה ! ,3 ) אני חושב שהוא עוזר בהחלט!

uris · שליחה 06/04/2011 18:27

וזו דעתו על משט הטרוריסטים של המרמרה

אם זו לא הסברה ...אני לא יודע הסברה מהי!

הבן אדם צריך לקבל אות כבוד ממשלת ישראל.

moco · שליחה 06/04/2011 18:39

uris,
אתה לא יכול להפריד בין מה שנאמר לבין מי שאומר את זה.
זו בדיוק הנקודה שלי. זה שבלק אומר את זה , מחליש את העיניין. הרי אנשים (חוץ מפאנדמנטליסטים נוצרים) יגידו מראש "אה, זה גלן בק, אי אפשר להאמין לזה".

טוב, אני כנראה לא משכנע אתכם, אבל אולי 400 רבנים אמריקאים מכל ספקטרום הזרמים שם כן יצליחו בכך: http://www.washingtonpost.com/wp-srv/sp ... index.html

Pavelz · שליחה 06/04/2011 18:53

moco כתב:chalm,
1) תתפלא, אבל הקו בין "אוהבי ישראל" מהזן הזה של נוצרים אווגליסטים ואנטישמיים הוא מאוד דק, אם בכלל הוא קיים. הסיבה היחידה שהם אוהדי ישראל היא האמונה הדתית שלהם שזה שלב בגאולה שבסופה גם היהודים יקבלו את ישו. האנשים הללו לא באים מסימפטיה לתלאות העם היהודי .
2) בלי קשר לדעתך על סורוס, לתוכנית של בלק על סורוס היו את כל המוטיבים האנטישמיים הקלאסיים של תאוריות קונספירציה נוסח "הפרוטוקלים של זקני ציון".
אני מקווה שלדעתה המוצהרת בעיניין של "הליגה נגד השמצה", הארגון בעיקרי בארה"ב שפועל נגד אנטישמיות, יש משקל אצלך.

3) וזה בעצם העיקר, אפשר להסכים על עובדה והיא שגלן בק הוא דמות מאוד שנויה במחלוקת. כשאדם כזה מדבר בזכות ישראל זה לא עובד לטובתנו. גם לז'אן מרי לה-פן היו התבטאויות פרוי ישראליות (או בעצם, אנטי ערביות) - האם אתה חושב שזה עוזר לעיניין הישראלי?
...

עמדתי לכתוב את זה אבל אני רואה שהקדמת אותי.

גלן בק, ביל או'ריילי ושאר עיתונאי הימין הקיצוני ההזוי לא עוזרים בלגיטימציה שלנו בשיט. יש להם אגנדה רפובליקנית קלאסית ויצא ואנחנו נמצאים בצד הטוב של האגנדה הזאת.

chalmh · שליחה 06/04/2011 18:56

מעניין מה חושבים החרדים על הרבנים הקונסרבטיבים והרפורמים ברשימה. מעניין מי ממן את אותם רבנים ואת מוסדותיהם (אולי סורוס?) לא בדקתי, אבל אני מעלה שאלה.
דרך אגב אני אישית (ואני קצת מבין אנגלית) לא מצאתי מה אנטישמי במה שהוא אמר על סורוס. האם המילה שואה היא מילת קודש השמורה רק ליהודים? האם השימוש במילה שואה אסור כאשר מותחים ביקורת על יהודי שסרח (סורוס)?

שכחתי ש-CNN הם חובבי ציון, SKY או ה-BBC שלא לדבר על אל-ג'אזירה.
רשת פוקס ידועה זה זמן רב כרשת היחידה בארה"ב שמגנה על האינטרסים של מדינת ישראל ולא מעניינת אותי מה הסיבה.

uris · שליחה 06/04/2011 19:02

chalmh כתב:מעניין מה חושבים החרדים על הרבנים הקונסרבטיבים והרפורמים ברשימה. מעניין מי ממן את אותם רבנים ואת מוסדותיהם (אולי סורוס?) לא בדקתי, אבל אני מעלה שאלה.
דרך אגב אני אישית (ואני קצת מבין אנגלית) לא מצאתי מה אנטישמי במה שהוא אמר על סורוס. האם המילה שואה היא מילת קודש השמורה רק ליהודים? האם השימוש במילה שואה אסור כאשר מותחים ביקורת על יהודי שסרח (סורוס)?

שכחתי ש-CNN הם חובבי ציון, SKY או ה-BBC שלא לדבר על אל-ג'אזירה.
רשת פוקס ידועה זה זמן רב כרשת היחידה בארה"ב שמגנה על האינטרסים של מדינת ישראל ולא מעניינת אותי מה הסיבה.
...

moco · שליחה 06/04/2011 19:27

chalmh כתב:מעניין מה חושבים החרדים על הרבנים הקונסרבטיבים והרפורמים ברשימה. מעניין מי ממן את אותם רבנים ואת מוסדותיהם (אולי סורוס?) לא בדקתי, אבל אני מעלה שאלה.
דרך אגב אני אישית (ואני קצת מבין אנגלית) לא מצאתי מה אנטישמי במה שהוא אמר על סורוס. האם המילה שואה היא מילת קודש השמורה רק ליהודים? האם השימוש במילה שואה אסור כאשר מותחים ביקורת על יהודי שסרח (סורוס)?

שכחתי ש-CNN הם חובבי ציון, SKY או ה-BBC שלא לדבר על אל-ג'אזירה.
רשת פוקס ידועה זה זמן רב כרשת היחידה בארה"ב שמגנה על האינטרסים של מדינת ישראל ולא מעניינת אותי מה הסיבה.
...

אני לא יודע למה זה מעניין מה אומרים החרדים על הקונסרבטיבים ומאין לך שאין רבנים חרדים ברשימה.
יש שם בהחלט גם רבנים אורתודוקסים ואם מעניין אותך מי הרבנים אתה יכול לקרוא פה: http://scientopia.org/blogs/goodmath/20 ... hodox-jew/ .
האם גם "הליגה נגד השמצה" זה ארגון ש"מעניין מי מממן אותו" לדעתך?
אני חייב להגיד לך ש"העלאת השאלה" שלך היא דמגוגיה שלא הייתה מביישת את גלן בק בעצמו. כל אחד יכול "להעלות שאלה" על כל דבר. אם השאלה לא מבוססת על שום דבר, אז מה שיש מה"שאלה" זה רק השמצה ודיבה.

מה שהוא אמר ישירות על סורוס זו השמצה אישית בזויה. הוא האשים אותו בשיתוף פעולה עם הנאצים. סורוס היה ילד באותה תקופה וקיבל מכסה ממשפחה גויית.
האנטישמיות זה לא היה זה, למרות שחוץ מהשמצה אישית מטורפת, זו שילות גמורה של השואה.
האנטישמיות זה כל מה שמסביב. זו כמובן לא אנטישמיות גלויה כמו של אחמדיניג'אד, אבל יהודים בגולה מאוד רגישים לזה ומזהים זאת בקלות. ישראלים איבדו את הרגישות הזו כי הם לא נתקלים בזה. אם אתה חושב שהוא שונא את סורוס בתור סורוס עצמו בלבד, אז אתה טועה. קרא פה: http://matzav.com/opinion-glenn-becks-jewish-problem

בעיניין כלי התקשורת. החלוקה של כלי התקשורת זה לא בין אנטי-ישראלים לפרו-ישראלים. זה מבט מאוד צר על העולם הזה.
פוקס אומנם פרו ישראלית, אבל זו הרשת (הגדולה) הכי לא אמינה בארה"ב, וישראל לא ממש נהנית מזה שפוקס תומכת בה.

uris · שליחה 06/04/2011 19:33

סליחה אבל מדובר במאמר ממש לא רציני
"My modest suggestion to those Jews who fear the building of mosques in American cities is that they look elsewhere for threats that seem to be gathering against them.
"

נו באמת...

אם אדם הוא נגד 10 או 20 או 50 יהודים משפיעים ככל שיהיו אז הוא אנטישימי ?
הבן אדם התבטא כמה פעמים בעד היהודים....

גם אם תומך בנו ליצן הקרקס?(להבדיל) עדיין מגיע לו קרדיט על כך ...גם אם בעיני אחרים הוא ליצן.

moco · שליחה 06/04/2011 19:39

uris,
אני לא אצליח להסביר לך את זה כי אתה לא רגיש לניואנסים הללו, וגם אין סיבה שתהיה רגיש.
לעומת זאת, אני כן חושב שאם כל כך הרבה גופים ביהדות ארה"ב (כולל הליגה נגד השמצה) הביע תרעומת וקראה לילד בשמו "אנטישמיות" - האשמה לא קלה בארה"ב - אתה לא יכול לנפנף את זה כך בקלות רק כי אתה לא קולט את מה שמתחת לפני השטח.

uris · שליחה 06/04/2011 19:43

ועוד דבר
ג'ורג' סורוס הוא שמאלני קיצוני מאוד , כמעט תמיד נגד ישראל מדינית ובעד אוייבנו.

moco אני קורא מה שאני קורא ....אם בק אומר (ולא פעם) שהוא בעד ישראל שהוא בעד היהודים ...את זה אני שומע ומבין.
אם אתה אומר שבין השורות הוא אומר ומתכוון ל "אני שונא יהודים" ו"נגד ישראל" אין לי את היכולת כנראה "לשמוע" זאת.

ממה שהבנתי שעיקר התרעומת של הרבנים (רפורמים ברובם) וארגונים יהודיים (מסויימים) נגדו זה בגלל
1) דעותיו הימניות (הפוכות מדעתם
2) כמה אנלוגיות והתבטאויות לגבי השואה שלטענתם גורמות לזילות השואה (יתכן , אך זו לא כוונתו לדעתי*)

הבן אדם בעל אידאולוגיות ימניות מוצקות דעתניות ואולי קצוניות (לא במובן הרע לדעתי) וזה מפריע לחלק..

chalmh · שליחה 06/04/2011 20:39

הקשר של ג'ורג' סורוס לניוזוויק.
http://caucuscheating.blogspot.com/2008 ... joins.html
עכשיו זה אולי ברור למה ניוזוויק יצא נגד גלן באק?
הסורוס הזה יהודי מושחת ומניפולטור נאלח שיגרום לכם (יהודים) לשנוא את אוהביכם ולו בלבד שזה באג'נדה של היהודון סורוס (שפל היהודים עלי אדמות).
שאני אחפש את הקשר שלו לרבנים החתומים על המסמך?

כאן אני מפסיק להתווכח.
כל אחד יחליט לבדו.

moco · שליחה 06/04/2011 21:28

בלי קשר לדיון שלנו עליו, ממש בשעות האחרונות פורסם שגלן בק עוזב את פוקס.
לפי הכתבה הבאה, הסיבה היא חרם של מפרסמים על תוכניתו.
http://mediadecoder.blogs.nytimes.com/2 ... s-program/

IamEzio · שליחה 06/04/2011 21:36

עזבו אותכם ,תצביעו לסטיב ג'ובס וזהו במקום סתם לריב בלעדיו עדיין ההיתם משתמשים בPDA שמנים ומכוערים של HP וPALM ,גם לא היה לכם טאבלטים ולא לדבר על מה שאפל עשת בתחום המחשוב

truejoker · שליחה 06/04/2011 23:31

moco כתב:לכל המצביעים פה, זו תעודת עניות קשה לכם. נראה לי שרובכם לא טרחתם להתעניין במי מדובר.
זה שבן אדם תומך בישראל לא עושה אותו ראוי.
במקרה של גלן בק, דמגוג ידוע לשמצה בארה"ב מהימין הסהרורי שם, התמיכה שלו בישראל מסבה לעיניין הישראלי בעיקר נזק.
הבן אדם גם אנטישמי ללא ספק.
...

אני לא ממש בטוח במה שאתה אומר , ואסביר מייד מדוע

moco כתב: 1) תתפלא, אבל הקו בין "אוהבי ישראל" מהזן הזה של נוצרים אווגליסטים ואנטישמיים הוא מאוד דק, אם בכלל הוא קיים. הסיבה היחידה שהם אוהדי ישראל היא האמונה הדתית שלהם שזה שלב בגאולה שבסופה גם היהודים יקבלו את ישו. האנשים הללו לא באים מסימפטיה לתלאות העם היהודי
...

אתה לא מצפה מגוי שיבוא וירד מהאמונה שלו נכון ?, רק שההבדל בינהם ובין האחרים שהאחרים מעויחנים מאוד לעזור לערבים למחוק אותנו , והם לא .
אז אומר לך כאן משהו חשוב מאוד , זה שהמדינה שלנו חילונית , ואינכם מעונינים בדת , זה עסק שלכם , אבל ברוב העולם יש המון אנשים שמתיחסים ברצינות לאמונה שלהם . השאלה היחידה היא לאן הם לוקחים אותה .
בנצרות יש זרמים שהחליטו שהדרך שלהם היא או לנצר או להמית
באסלם אתה גם רואה את זה
אז אם יש קבוצה כ"כ גדולה באמריקה שמעוניינת ברווחת ישראל , גם אם היא בגלל האמונה שלהם , הם עדיפים בעיני על נוצרים שרוצים לרצוח אותי .
כמו כן , זה לא משנה למה הם עוזרים, אבל אם עוזרים (ונוכחותם גורמת לקונגרס לאהוד את ישראל באופן בסיסי , וזה אומרים כמעט כול המומחים לעניין האמריקאי בישראל ), אנו בהחלט חייבים להם הכרת הטוב .

חוץ מזה שאחרי המעשים בא הלב , דהיינו אם אדם עושה מעשים טובים גם אם יש לו בהתחלה אינטרסים , אחרי כמה זמן הוא יהיה אדם טוב בלי אינטרסים
וכמובן ההפך
אז מה אתה רוצה? לקדם את אלו מבין הגויים שדוגלים בהשמדתינו ? או באילה שאמונתם גורמת להם לרצות בטובתינו ?

moco כתב:
...