התרשמות בעקבות קניית SONY 46EX710 :

chompi2000 · שליחה 06/04/2011 19:36

joelsnet כתב: באשר לזליגת אור : בחדר חשוך ותמונה חשוכה תוכל להבחין לאורך הדפנות בזליגה, לא כזו שממש מפריעה, אבל יש...

יואל.
...

.

joelsnet כתב:
.
צפיתי היום בסרט 720P מהמחשב, משום מה ולמרות כל הכיוונים שניסיתי יש זליגת אור חזקה בצידי המסך .
אח"כ ראיתי שזה בכל מצב, גם בכניסת SCART וגם בכניסת HDMI (ממירי MAGIC ו-HD של הוט).
חבל...
...

איזה מהציטוטים שלך מדוייק יותר ?
אני מוכרח לציין שככל שאני קורא את ההודעות שלך הבטחון שלי בבחירה שעשיתי מתערער, והשרשור הנוסף שצץ לו על איכות השירות של ישפאר לא תורם לשלוותי
חשבתי שמדובר במסך טוב, התמונה שראיתי בתצוגה גם בHD ובעיקר בSD מצאה חן בעיניי, לא שמתי לב לזליגה של אור, יתכן ואיני יודע מה זו זליגה של אור גם זו אפשרות.
בקיצור בקצב הזה כשמחר תגיע המשאית של ישפאר והמובילים יצלצלו בדלת אני אתבלט אם לפתוח להם

joelsnet · שליחה 06/04/2011 19:41

chompi2000 כתב:
joelsnet כתב: באשר לזליגת אור : בחדר חשוך ותמונה חשוכה תוכל להבחין לאורך הדפנות בזליגה, לא כזו שממש מפריעה, אבל יש...

יואל.
...
.
joelsnet כתב:
.
צפיתי היום בסרט 720P מהמחשב, משום מה ולמרות כל הכיוונים שניסיתי יש זליגת אור חזקה בצידי המסך .
אח"כ ראיתי שזה בכל מצב, גם בכניסת SCART וגם בכניסת HDMI (ממירי MAGIC ו-HD של הוט).
חבל...
...
איזה מהציטוטים שלך מדוייק יותר ?
אני מוכרח לציין שככל שאני קורא את ההודעות שלך הבטחון שלי בבחירה שעשיתי מתערער, והשרשור הנוסף שצץ לו על איכות השירות של ישפאר לא תורם לשלוותי
חשבתי שמדובר במסך טוב, התמונה שראיתי בתצוגה גם בHD ובעיקר בSD מצאה חן בעיניי, לא שמתי לב לזליגה של אור, יתכן ואיני יודע מה זו זליגה של אור גם זו אפשרות.
בקיצור בקצב הזה כשמחר תגיע המשאית של ישפאר והמובילים יצלצלו בדלת אני אתבלט אם לפתוח להם
...

למרות שבהתחלה לא הפריעה לי במיוחד הזליגה שראיתי, היום כשיצא לי לראות סרט באור יום חזק זה הפריע הרבה יותר - שני הציטוטים מדויקים, השני מעודכן יותר במצב שלא היה קיים קודם, זה ברור למדי.

ולהתלבטות שלך, אם יכולתי להחזיר את הטלויזיה ולקנות אחרת, הייתי עושה זאת בלב שלם.
(למרות שלא מובטח לי אפס תקלות באחרת...)

DorM · שליחה 06/04/2011 19:44

כאשר יש זליגת אור בטלויזיה כמו אצלך, זה נחשב לתקלה? צריך להחליף טלויזיה במקרה כזה?
אשמח לתשובות ולהעשיר את הידע שלי.

chompi2000 · שליחה 06/04/2011 19:54

יואל אני הייתי בכיוון של הפלזמה V20 של פנסוניק 50 אינץ' ואז ראיתי את שרשור הריצודים למרות שמדובר מכשיר מצויין.
אז הלכתי לצפות שוב בV20 שהייתה מחוברת בחיבור גרוע לכבלים והתמונה בSD ( שכרגע היא עיקר החשיבות עבורי ) נראתה עלובה וגרועה פי כמה מהתמונה שיש לי כיום בLCD 32 אינץ' של פיליפס.
לגבי הסמסונג C550 שגם נחשבת לטלויזיה מצויינת אנשים התלוננו על זמזום מטריד, אותי יותר הטריד הגוון האדמדם של התמונה.
בסופו של דבר ניתן למצוא מגרעות בכל דבר ושלמות או שלא קיימת או שנמצאת מעבר להישג ידינו הפיננסי כרגע.
מקריאה של ביקורות של קונים בחול של הדגם הזה הרוב היו מרוצים ממנו וכמו תמיד היו רוכשים שקטלו אותה. אחת הטענות העיקריות נגד הדגם הזה הוא איכות הסאונד שאתה לדוגמא לא ציינת כדבר שמפריע לך.
אני לא יודע אם עשיתי את הבחירה הנכונה רק כאשר אקבל את המסך ואצפה בו במשך זמן אגבש דעה. יכול להיות שאתה אנין טעם יותר ממני במסכים, יכול להיות שהדברים שהפריעו לך יציקו לי אף יותר.
בסופו של דבר מדובר בחברה טובה שמייצרת מכשירים איכותיים לומר בוודאות שהיא תקלע לצרכים ולטעם של כולם ? זה בלתי אפשרי. אני מקווה בשבילי שהיא תקלע לטעם שלי ואני מקווה בשבילך שהיא תהיה טעם נרכש ותהנה ממנה כי לא מדובר בהוצאה כספית שולית וגם אם כן הרי דין פרוטה כדין מאה ואתה תמיד שואף לקבל תמורה מלאה לכספך.
זהו מחר היא מגיעה אם גם הטכנאי יגיע אדווח מה ההתרשמות הראשונית שלי.

שאלה קצרה, מה משמעות זליגת אור? הפנל מסביב לא מהודק מספיק ויש בריחה של אור ? זה לא נשמע לי הגיוני.

joelsnet · שליחה 06/04/2011 19:56

DorM כתב:כאשר יש זליגת אור בטלויזיה כמו אצלך, זה נחשב לתקלה? צריך להחליף טלויזיה במקרה כזה?
אשמח לתשובות ולהעשיר את הידע שלי.
...

הטלויזיה אצלי קצת יותר משבוע, ואם זה לא ישתפר אזי טכנאי יגיע לבדוק מה עושים .
מה שבטוח זה שאם המצב יימשך כך, היא תחזור אחר כבוד לישפאר ! ! !

joelsnet · שליחה 06/04/2011 20:01

chompi2000 כתב:שאלה קצרה, מה משמעות זליגת אור? הפנל מסביב לא מהודק מספיק ויש בריחה של אור ? זה לא נשמע לי הגיוני.
...

אינני יודע מה הסיבה - זה לא מעניין אותי .
אם זה יישאר כך אקרא לטכנאי שימצא מה הסיבה ויתקן אם אפשר .
אם אי אפשר - שיחליפו או שיבטלו את העיסקה . . .

nir · שליחה 06/04/2011 20:39

ראיתי היום בתצוגה בבניין ישפאר בהרצליה מסך מדגם 720 בגודל 46 אינץ' וגם דגמים אחרים. איכות התמונה ב sd ממרחק שלושה מטרים היתה על הפנים. אין חדות, צבעים אנמיים ומבחינים בקלות בתופעת ה interlacing. הופתעתי כי שמעתי פה ביקורות טובות על איכות ה sd של המסכים שלהם. מישהו היה שם פעם ויכול להגיד לי אם זו תוצאה של כיול לא נכון ו/או הרבה מסכים שמחוברים למקור אחד?

guyz6471 · שליחה 07/04/2011 11:08

הי,

קודם לגבי השאלה למה לא לקנות 46W5500
אין סיבה אמיתית זה יותר פסיכולוגי, אם יש דגמים חדשים יותר
אני חושב שכדי להתקדם,

לגבי כל הנקודות שעלו פה ובפוסטים אחרים אני ממש לא שותף להם,
איכות ודיוק הצבעים, איכות התמונה במסך ה 5500 שלי היא על פי דעתי הדי ביקורתית
יותר מטובה ובטוח יותר טובה מרוב המסכים באותה קטגורית מחיר,
לגבי המסכים החדשים יותר קשה לי להניח שהיא כל כך גרועה , אבל לא בדקתי אישית.

לגבי כל תחום השימוש במסך כסטרימר, היה ברור לי מתיחלה שסוני לא תתן את מה שאחרים
נותנים והסיבות שלה ברורות (והיסטורית היא תמיד בחרה בכיוון הזה).

[/quote]

chompi2000 · שליחה 07/04/2011 11:52

אני ראיתי ורכשתי את המכשיר בגני התערוכה בטרקלין חשמל, בעיקר התמקדתי בשידורי SD ערוץ 10 ו 2 נראו מצויין היא הייתה בסמיכות ל EX500 , שגם בה התמונה הייתה נהדרת. ההבדל היה שב500 התמונה הייתה יותר רכה וכהה לעומת ה 710 שהייתה חדה ובהירה יותר. אך מי שיצפה רק ב500 ישוכנע לקחת אותה כי התמונה נהדרת.
שמתי גם את ערוץ 1 שבאותו זמן התאחד עם הטלויזיה החינוכית והתמונה הייתה עלובה, מה שיכול להעיד שעל מנת לקבל תמונה טובה יש צורך במקור טוב.
לגבי HD התמונה נראתה לי נהדרת ובאותה רמה של המכשירים האחרים שבדקתי כמו הפנסוניק וסמסונג.
הסיבה העיקרית שלקחתי את ה710 היתה היותה 55 אינץ' - אני יושב במרחק של 5 מטר וכפי שהבנתי בפורום כל אינץ' חשוב והקפיצה לעבר 60-65 אינץ' חרגה בהרבה מהתקציב.
בנוסף איכות התמונה שלה בSD הייתה לשביעות רצוני, וב HD שווה או מתקרבת למתחרות ואני בספק אם בחטף הצלחתי לראות הבדל. בנוסף הביקורות שקראתי עליה היו ברובן חיוביות.
המסך הגיע היום לביתי אבל לצערי טכנאי יגיע רק שבוע הבא להתקינה לכן עד אז לא אוכל להוסיף התרשמות יותר מעמיקה.

yogi007 · שליחה 21/04/2011 10:25

אני קניתי אתמול את הטלוויזיה הזו , הדיון הזה גרם לי לחשוב פעמיים על הקנייה (רגשות חרטה רציניים)

האם מדובר בדגם בעייתי או שמדובר במכשיר תקול ....

ו- chompi2000 אחרי שקיבלת אותה מה אתה חושב?

blknom1 · שליחה 21/04/2011 10:51

joelsnet כתב:
chompi2000 כתב:
joelsnet כתב:
לא הייתי אומר "*** של מסך" , אבל כל התוספות שמסביב ממש לא מתפקדות ! ! !

חוצמזה, תהנה מהרכישה.
...
במפרט רשום שהוא מנגן DIVX מה ישפאר אמרו על כך שלא הצלחת ?
...

ודאי שהוא מנגן DIVX, אבל לא כל DIVX . . .
הכל תלוי במקודד שאיתו קודד הסרט, וכאן לא ניתן לעדכן חבילת קודקים, לדוגמא.
אז AVI/MKV ודומיו לא נתמכים, וחבל.
...

לי יש ex500 בגודל 46 והאמת אני לא מבין מדוע החברים כאן אומרים שה ex710 לא מסוגלת לקרוא קבצי avi.
הטלוויזיה שלי עושה את העבודה מצוין בתחום הזה.
האם יש הבדל בין שני הדגמים בתחום הזה שאני לא שמעתי עליו?

9000es · שליחה 21/04/2011 11:08

blknom1 כתב:
joelsnet כתב:
chompi2000 כתב:
joelsnet כתב:
לא הייתי אומר "*** של מסך" , אבל כל התוספות שמסביב ממש לא מתפקדות ! ! !

חוצמזה, תהנה מהרכישה.
...
במפרט רשום שהוא מנגן DIVX מה ישפאר אמרו על כך שלא הצלחת ?
...

ודאי שהוא מנגן DIVX, אבל לא כל DIVX . . .
הכל תלוי במקודד שאיתו קודד הסרט, וכאן לא ניתן לעדכן חבילת קודקים, לדוגמא.
אז AVI/MKV ודומיו לא נתמכים, וחבל.
...
לי יש ex500 בגודל 46 והאמת אני לא מבין מדוע החברים כאן אומרים שה ex710 לא מסוגלת לקרוא קבצי avi.
הטלוויזיה שלי עושה את העבודה מצוין בתחום הזה.
האם יש הבדל בין שני הדגמים בתחום הזה שאני לא שמעתי עליו?
...

אין סיבה שה 710 לא יתפקד עם אותם יכולות של הEX-500

aviadrub · שליחה 21/04/2011 11:29

יש לי מאגר של כ-50 סרטים שהורדתי מהאינטרנט והטלוויזיה שלי Sony 40Ex600 לא קראה אף אחד מהפורמטים ויותר מזה היא לא קוראת קבצי AVCHD (קבצי צילום של מצלמת פאנאסוניק)...
אני רואה את זה כחסרון גדול ואני מצטער על הקנייה, במיוחד אחרי שדיברתי עם ישפאר ואמרתי להם אני מאוכזב והם ענו תתאכזב...

לא יודע לגבי הטלויזיה הבאה שאני אקנה אבל אני עם סוני סיימתי...

blknom1 · שליחה 21/04/2011 11:33

aviadrub כתב:יש לי מאגר של כ-50 סרטים שהורדתי מהאינטרנט והטלוויזיה שלי Sony 40Ex600 לא קראה אף אחד מהפורמטים ויותר מזה היא לא קוראת קבצי AVCHD (קבצי צילום של מצלמת פאנאסוניק)...
אני רואה את זה כחסרון גדול ואני מצטער על הקנייה, במיוחד אחרי שדיברתי עם ישפאר ואמרתי להם אני מאוכזב והם ענו תתאכזב...

לא יודע לגבי הטלויזיה הבאה שאני אקנה אבל אני עם סוני סיימתי...
...

מוזר.אני מחבר את הדיסק און קי ישירות לטלוויזיה וצופה בסרטי avi בלי שום בעיות.
אולי קשור לעדכון גרסה?

Aviii · שליחה 21/04/2011 12:30

aviadrub כתב:יש לי מאגר של כ-50 סרטים שהורדתי מהאינטרנט והטלוויזיה שלי Sony 40Ex600 לא קראה אף אחד מהפורמטים ויותר מזה היא לא קוראת קבצי AVCHD (קבצי צילום של מצלמת פאנאסוניק)...
אני רואה את זה כחסרון גדול ואני מצטער על הקנייה, במיוחד אחרי שדיברתי עם ישפאר ואמרתי להם אני מאוכזב והם ענו תתאכזב...

לא יודע לגבי הטלויזיה הבאה שאני אקנה אבל אני עם סוני סיימתי...
...

....
דבר ראשון סוני לא תומכת בניגון קבצי MKV (אני משאר שזה בעיקר מה שהורדת).
דבר שני תמיכה בפורמט רחב של קבצים זה לא ממש פרמטר למסך,
מסך קונים בשביל איכות.

yogi007 · שליחה 21/04/2011 15:31

Aviii כתב:
aviadrub כתב:יש לי מאגר של כ-50 סרטים שהורדתי מהאינטרנט והטלוויזיה שלי Sony 40Ex600 לא קראה אף אחד מהפורמטים ויותר מזה היא לא קוראת קבצי AVCHD (קבצי צילום של מצלמת פאנאסוניק)...
אני רואה את זה כחסרון גדול ואני מצטער על הקנייה, במיוחד אחרי שדיברתי עם ישפאר ואמרתי להם אני מאוכזב והם ענו תתאכזב...

לא יודע לגבי הטלויזיה הבאה שאני אקנה אבל אני עם סוני סיימתי...
...
....
דבר ראשון סוני לא תומכת בניגון קבצי MKV (אני משאר שזה בעיקר מה שהורדת).
דבר שני תמיכה בפורמט רחב של קבצים זה לא ממש פרמטר למסך,
מסך קונים בשביל איכות.
...

אני מסכים עם ההבחנה הזו - במיוחד לאור העובדה שניתן לחבר ישירות לכרטיס מסך או לחלופין להשתמש בסטרימר

השאלה היא האם אתה מרוצה מאיכות התמונה ?

kobbi · שליחה 27/05/2011 0:49

yogi007 כתב:
Aviii כתב:
aviadrub כתב:יש לי מאגר של כ-50 סרטים שהורדתי מהאינטרנט והטלוויזיה שלי Sony 40Ex600 לא קראה אף אחד מהפורמטים ויותר מזה היא לא קוראת קבצי AVCHD (קבצי צילום של מצלמת פאנאסוניק)...
אני רואה את זה כחסרון גדול ואני מצטער על הקנייה, במיוחד אחרי שדיברתי עם ישפאר ואמרתי להם אני מאוכזב והם ענו תתאכזב...

לא יודע לגבי הטלויזיה הבאה שאני אקנה אבל אני עם סוני סיימתי...
...
....
דבר ראשון סוני לא תומכת בניגון קבצי MKV (אני משאר שזה בעיקר מה שהורדת).
דבר שני תמיכה בפורמט רחב של קבצים זה לא ממש פרמטר למסך,
מסך קונים בשביל איכות.
...
אני מסכים עם ההבחנה הזו - במיוחד לאור העובדה שניתן לחבר ישירות לכרטיס מסך או לחלופין להשתמש בסטרימר

השאלה היא האם אתה מרוצה מאיכות התמונה ?
...

נדרש לשחק עם הפרמטרים בכדי לקבל תמונה עם מעט הפרעות שכן בפריסטים היא מאד חדה ויש די הרבה מסרקים והפרעות.
איכות תמונה בפליסטישן 3 מדהימה.
סאונד רזה אבל חזק.
אין השתקפויות, מסך מט.
קלילה, בקלות מרימים לבד.
תפריט מיוחד וטוב.
לגבי זליגות - אם שמים מסך שחור לחלוטין אזי בהחלט רואים שהתאורה האחורית איננה אחידה והקצות מוארים יותר אבל בכל מצב בו מוקרנת תמונה לא רואים זאת כלל.

לצרכים שנקנתה אני מאד מרוצה ובטח בסכום של 5990 ש"ח. עדיף בהרבה על פלאזמה מזמזמת, נצרבת וצורכת פי 4 חשמל.
גם 5 שנים אחריות לא הולכות ברגל ויש סיכוי טוב שבמהלך החיים החברה תדרש לשדרג לך אותה.....

Carmona · שליחה 27/05/2011 1:49

kobbi כתב:
yogi007 כתב:
Aviii כתב:
aviadrub כתב:יש לי מאגר של כ-50 סרטים שהורדתי מהאינטרנט והטלוויזיה שלי Sony 40Ex600 לא קראה אף אחד מהפורמטים ויותר מזה היא לא קוראת קבצי AVCHD (קבצי צילום של מצלמת פאנאסוניק)...
אני רואה את זה כחסרון גדול ואני מצטער על הקנייה, במיוחד אחרי שדיברתי עם ישפאר ואמרתי להם אני מאוכזב והם ענו תתאכזב...

לא יודע לגבי הטלויזיה הבאה שאני אקנה אבל אני עם סוני סיימתי...
...
....
דבר ראשון סוני לא תומכת בניגון קבצי MKV (אני משאר שזה בעיקר מה שהורדת).
דבר שני תמיכה בפורמט רחב של קבצים זה לא ממש פרמטר למסך,
מסך קונים בשביל איכות.
...
אני מסכים עם ההבחנה הזו - במיוחד לאור העובדה שניתן לחבר ישירות לכרטיס מסך או לחלופין להשתמש בסטרימר

השאלה היא האם אתה מרוצה מאיכות התמונה ?
...
נדרש לשחק עם הפרמטרים בכדי לקבל תמונה עם מעט הפרעות שכן בפריסטים היא מאד חדה ויש די הרבה מסרקים והפרעות.
איכות תמונה בפליסטישן 3 מדהימה.
סאונד רזה אבל חזק.
אין השתקפויות, מסך מט.
קלילה, בקלות מרימים לבד.
תפריט מיוחד וטוב.
לגבי זליגות - אם שמים מסך שחור לחלוטין אזי בהחלט רואים שהתאורה האחורית איננה אחידה והקצות מוארים יותר אבל בכל מצב בו מוקרנת תמונה לא רואים זאת כלל.

לצרכים שנקנתה אני מאד מרוצה ובטח בסכום של 5990 ש"ח. עדיף בהרבה על פלאזמה מזמזמת, נצרבת וצורכת פי 4 חשמל.
גם 5 שנים אחריות לא הולכות ברגל ויש סיכוי טוב שבמהלך החיים החברה תדרש לשדרג לך אותה.....
...

נקווה שמחר אצלי

chompi2000 · שליחה 28/05/2011 20:22

yogi007 כתב:אני קניתי אתמול את הטלוויזיה הזו , הדיון הזה גרם לי לחשוב פעמיים על הקנייה (רגשות חרטה רציניים)

האם מדובר בדגם בעייתי או שמדובר במכשיר תקול ....

ו- chompi2000 אחרי שקיבלת אותה מה אתה חושב?
...

בסך הכל אני מאוד מרוצה.

אכן כפי שנרשם היא אינה קוראת קבצי MKV אך מכיוון שמחובר אליה סטרימר הבעיה אינה רלוונטית.
איכות הסאונד שלה אינה תחליף למערכת קולנוע ביתי, היא סבירה לא יותר, אך שוב מכיוון שהיא מחוברת למערכת קולנוע ביתי גם בעיה זו אינה רלוונטית.
לא ראיתי זליגות של אור ( טפו טפו טפו מלח מים שום בצל )
איכות התמונה בSD טובה מאוד ( תלוי ערוץ ותוכנית, לפי איכות הצילום והשידור, אך רוב הערוצים של יס ו 10 ו 22 משביעי רצון )
איכות תמונה ב HD לטעמי מצויינת ועומדת בקדמת הבמה, ובוודאי ביחס למחירה.
גם אני הקרנתי את אווטאר בHD ונותרתי פעור פה, כמו כולם, כנ"ל לגבי שר הטבעות בHD

אני בטוח שיש מסכים יותר טובים אך כבר לא בפער ניכר שמצדיק את תוספת המחיר עבורי.

לגודל של 55 אינץ' ובאיכות תמונה שלה העסקה הייתה משתלמת ביותר.

Carmona · שליחה 29/05/2011 0:31

chompi2000 כתב:
yogi007 כתב:אני קניתי אתמול את הטלוויזיה הזו , הדיון הזה גרם לי לחשוב פעמיים על הקנייה (רגשות חרטה רציניים)

האם מדובר בדגם בעייתי או שמדובר במכשיר תקול ....

ו- chompi2000 אחרי שקיבלת אותה מה אתה חושב?
...
בסך הכל אני מאוד מרוצה.

אכן כפי שנרשם היא אינה קוראת קבצי MKV אך מכיוון שמחובר אליה סטרימר הבעיה אינה רלוונטית.
איכות הסאונד שלה אינה תחליף למערכת קולנוע ביתי, היא סבירה לא יותר, אך שוב מכיוון שהיא מחוברת למערכת קולנוע ביתי גם בעיה זו אינה רלוונטית.
לא ראיתי זליגות של אור ( טפו טפו טפו מלח מים שום בצל )
איכות התמונה בSD טובה מאוד ( תלוי ערוץ ותוכנית, לפי איכות הצילום והשידור, אך רוב הערוצים של יס ו 10 ו 22 משביעי רצון )
איכות תמונה ב HD לטעמי מצויינת ועומדת בקדמת הבמה, ובוודאי ביחס למחירה.
גם אני הקרנתי את אווטאר בHD ונותרתי פעור פה, כמו כולם, כנ"ל לגבי שר הטבעות בHD

אני בטוח שיש מסכים יותר טובים אך כבר לא בפער ניכר שמצדיק את תוספת המחיר עבורי.

לגודל של 55 אינץ' ובאיכות תמונה שלה העסקה הייתה משתלמת ביותר.
...

את האמת שגם אני קראתי את הביקורת שלך וקצת התבאסתי על המסך. מחר או מחרתיים אני אמור לקבל אותו ודווקא ההודעה האחרונה שלך גרמה לי להרגיש טוב עם הבחירה שלי, אז אני הולך להשיג אוואטר עכשיו

ובסה"כ, אני לא חושב שמישהו מאיתנו קנה את המסך הנ"ל, או בכלל מסכים אחרים רק בגלל איכויות ופיצ'רים של קריאת סרטים, אני לא מאמין שיש מסך שעושה את זה בצורה מושלמת היום. (קורא את כל הפורמטים כמו שצריך וסאונד שיפיל אותך מהרגליים). וכמו שכולנו הסכמנו פה, יש למסך הזה תמונה מדהימה.

התרשמות בעקבות קניית SONY 46EX710 :

46EX710

קניתי אותה היום

Re: קניתי אותה היום

Re: 46EX710

Re: 46EX710