התלבטות בין 2 רסיברים - Pioneer Vs Onkyo ?

[ADICT]

ממה שאני מצליח להבין
האונקיו מטפל במוצהר ברמקולים קשים עם עכבה של 4 אום!
ואילו ה83 פיוניר אני רואה עד 6 אום (אלא אם כן יש אפשרות לשנות לו את העכבה ל4 אום..)
זה יתרון די משמעותי לאונקיו...
הנה המניואל של ה83 אם יעזור במשהו...
http://pioneer.ipapercms.dk/Manuals/SC_ ... 83_manual/

[Almogc]

אני מאיזור ראשון לציון.

כמו כן לאחי יש פיוניר LX81, מחובר לרסיבר באופן זמני 2 סטים של JBL סדרה Control one, כפי שאתם יכולים לבדוק מדובר ברמקול פשוט למדי...
הרמקולים הנ"ל זמניים כמובן.
ה - JBL היו מחוברים בעבר עם מגבר של ימאהה A1, לאחר שאחי החליף לפיוניר LX81 קשה לי לתאר לכם את השינוי הקיצוני בסאונד.
זה נשמע (בלי להגזים) כאילו הוא החליף את כל הסט לסדרת HI-End ושוב אני לא מגזים, פשוט לא יאומן איך אותם קטעים בדיוק נשמעים עכשיו.
כל צליל במקום, הפרדת צלילים משובחת והיום עשיתי את הבדיקה הזאת שוב בשביל לאמת את מה שאני כותב לכם.
השמענו קטעים של להקת Yello הידועה, פשוט העלה לנו חיוך שהרמקולים מסוגלים להוציא את מה שהם מוציאים, שוב מדובר ברמקולים פשוטים מאוד.

דבר נוסף שמשך אותי לסדרה LX\SC של פיוניר הינה חותמת Air Studio, אתם מוזמנים לקרוא על המשמעות של החותמת הנ"ל במגברים של פיוניר, מדובר כמובן על הסדרות HI-End שלהם.

אגב לא העלתי את ימאהה כאופציה כי שמעתי מס' רסיברים שלהם מהסדרות הגבוהות ולדעתי הסאונד מתכתי ביחס לשאר החברות, דעתי האישית כמובן

נ.ב

מה ההבדל בין 4 אום ל - 8 אום ? ברמקולים.

תודה

[Almogc]

http://www.areadvd.de/hardware/2010/pio ... lx83.shtml

הקישור הנ"ל מומלץ!

[ADICT]

אלמוג ידידי אתה לא צריך להסביר הרבה מה זה AIR STUDIO כי המכשיר שלי הוא AIR STUDIO REFRENCE
כלומר המסטר של אולפני AIR STUDIO ..... אז אומנם זה גם מהווה יתרון מבחינת טיונינג של הרסיוור בצורה המקצועית ביותר
לגבי 4 אום הכוונה שאם הרמקולים שלך מגיעים בעוצמות עד ל4 אום
רסיוור שלא מגיע למספר הזה יהיה לו קשה לטפל ברמקול בעוצמות הללו...
אך שוב נצא נמקודת הנחה שלא הרבה רמקולים מגיעים ל4 אום ואתה צריך לבדוק גם את שלך ברגע שתרכוש.....
אגב הרסיוורים של עלית של פיוניר שאתה רוצה להזמין מחול
הם שונים מהרסיורים שמגיעים לארץ(אותו דגם)והם הרבה יותר משובחים ומושקעים מפני שהם מיועדים לשוק האמריקאי.....

[Almogc]

אם כך מה נשאר? להזמין ולעלות תמונות?

[itay123]

אם כך מה נשאר? להזמין ולעלות תמונות?

...

Almogc שבת שלום

אם אהבת את הסאונד של ה-81 (במיוחד את אופי הגברתו) זה no brainer עבורך לקחת את ה-83.

בתור בעלים לשעבר של ה-81, מדובר על סוס עבודה בהחלט, אך אם מדובר על רסיבר במצב FLAT/DIRECT/PURE או אך שלא ניקרא לזה, לדעתי עם כל הכבוד שיש לי עבור סדרת ה-8X...לטעמי הם נופלים מ-brands כמו ONKYO או YAMHA...כאשר במצב PURE DIRECT נשמעים מצויין ובהחלט מספקים, (הכיול האוטומטי/ידני זה בונוס אצלהם)
אצל פיוניר כולל ה-83, לטעמי הנימה ה"טבעית" נוטה לנימה אגרסיבית ו"כסחיסטית"...זאת בהחלט הרגשתי עם ה-81 אצלי ועוד כאשר הוא שודח להגברות HIGH END שונות, כיול ידני אינטנסיבי, מדוייק, מטופל וסיסטמתי בהחלט "תיקן" זאת והכניס את ה"עדינות" שהייתה כה חסרה לי.
אמנם בכדי להגיע למצב "מספק" נאלצתי לעבור שבועות ארוכים של כיול על כיול על כיול על כיול, שהשתנה מהותית בין סרט לסרט.

התחלתי את הרומן שלי עם ה-AX10 של פיוניר, לאחר מכן ה-60/70 ולבסוף ה-81.
הייתי באותה הדילמה כשלך לפני, כאשר לקחתי על עצמי את המשימה לבחון היטב את ה-83 במיוחד בהשוואה ל-81 שהיה לי...וכמו שטענתי בעבר והמשיך לטעון "אותה גברת בשינוי הדרת"...ז"א יש שינוי קל ומינורי (שלטעמי גם יהיה לך קשה לבחון ולזהות, אני התאמצתי ואך שיכנעתי עצמי במשך הסשן)...

אני כיום עם פרוססור של INTEGRA דגם 80.2 שהוא בעצם המקביל האמריקאי של ONKYO 5508 (גרסת הפרוססור של הרסיבר ONKYO 5008),
ובהחלט ניתן להתרשם משינוי מהותי באופי וגוון הסאונד,out of the box, הסאונד אצלי מאוד "חם ונעים"...מדוייק ומפורט, גדול עשיר ומלא...ומאוד מאוד תלת מימדי...
לגוון שהזכיר את הגוון שאני שומע אצל אינטגרה ללא כיול במצב PURE, עם הפיוניר 81 "נלחמתי שבועות" כדי "לרסן" אותו ולקרב אותו לאיזה אידיאל עבורי...לבסוף כמובן שמעו מצויין

על STEREO MODE אני בכלל לא מדבר, הפיוניר כולל ה-83 כאשר בחנתי אותו מול ה-81 (וה-82 לפני), הסאונד הוא אותו סאונד, דינאמי מאוד, מפורט מאוד, אבל הנימה הכללית נוטה ל"צווחנות יתרה" ובמה לא מפוקסת ורחוקה מלהיות "עמוקה"...צר לי אבל זו מסקנתי לאחר שבחנתי זאת בדקדקנות...
את מסקנותיי חיזקתי כאשר שמעתי את ה-83 אצל שני מכרים טובים שעזרתי לכייל עבורם את ה83...
(זאת עם רמקולים חמים והגברה חיצונית בעלת אופי ניטרלי ונוטה לחם).

כמובן שמשתמשים אחרים, יגיבו אחרת ב-180 מעלות ומאוד יתלהבו מהמוצר, אין ספק וזה לגיטימי לחלוטין, בקשת דעות מנסיון, אז שמחתי להביא לך...

עצה נבונה יש לי להביא לך, התרחק מביקורות והתרשמויות בחו"ל, הם לרוב ב-99% מטעות, מציע אני לך ללכת לאחד החנויות עם ה-83 לשמוע אותו בסשן ארוך עם כל תכונותיו ומצביו השונים, לאחר מכן בדוק זאת אצל אחד מהמכרים בפורום, אני בטוח שישמחו לארח אותך (הפורום ומכובדיו ניחנו כאנשים ברמה גבוהה מאוד עם רצון לעזור ולייעץ ובהחלט ניתן לבוא ולהתרשם כ-OPEN HOUSE לכל חבר) בדוק את ה-83 בתנאים ביתיים וטיפול אקוסטי "מזערי אם בכלל"...ובדוק כך את "יכולותיו האמיתיות בתנאי השטח"...

שיהיה הרבה הצלחה

[Almogc]

איתי שבת שלום,

אני מאוד מודה לך על תשובה מעמיקה ועניינית
אכן חשובה לי דעה אישית של חברי הפורום ואני אף מעדיף אותה על איזה "REVIEW" שיכולה להיות מלווה באינטרסים כאלו ואחרים...
אני במקביל מתרשם שסה"כ אני יהנה גם מהפיוניר וגם מהאונקיו ושניהם בחירה טובה.

לצורך העניין, אני כיום עובד עם Yamaha RX-800 ורמקולים של Cerwin-Vega E-715.
ועם הציוד הנ"ל אני מאוד נהנה בסטריאו.

לכן אני חושב שגם הפיוניר וגם האונקיו יתנו לי מעל ומעבר לעומת המצב הנוכחי שלי כיום (אם אני טועה אשמח שתתקנו אותי)

ככל שאני יותר ויותר מברר על הדגמים הנ"ל זה ממש מזכיר לי את עולם הקונסולות, "המלחמה" בין Xbox VS Ps3

אגב, דגמי העלית של הפיוניר פשוט יפים!, ממש רהיט לסלון...

[Almogc]

אגב,

שאלה נוספת, האם ההבדל בין: THX™ Ultra2 Plus™ VS THX™ select 2 Plus™ הוא קריטי? אשמח לדעת את המשמעויות...

כרגיל, תודה רבה חברים על עזרתכם המבורכת!

[טלHD]

אגב לא העלתי את ימאהה כאופציה כי שמעתי מס' רסיברים שלהם מהסדרות הגבוהות ולדעתי הסאונד מתכתי ביחס לשאר החברות, דעתי האישית כמובן
תודה

...

איזה דגמים שמעת? ומאיזו סידרה?

[Almogc]

אגב לא העלתי את ימאהה כאופציה כי שמעתי מס' רסיברים שלהם מהסדרות הגבוהות ולדעתי הסאונד מתכתי ביחס לשאר החברות, דעתי האישית כמובן
תודה

...

איזה דגמים שמעת? ומאיזו סידרה?

...

שלום טל,

Yamaha RX-V1900/1800
Yamaha DSP-A1

לא יצא לי לשמוע Yamaha rx-v3800 לצורך העניין...

האם אתה חולק על דעתי? במידה וכן אשמח לשמוע את דעתך\נסיונך בנושא.

תודה.

[טלHD]

אגב לא העלתי את ימאהה כאופציה כי שמעתי מס' רסיברים שלהם מהסדרות הגבוהות ולדעתי הסאונד מתכתי ביחס לשאר החברות, דעתי האישית כמובן
תודה

...

איזה דגמים שמעת? ומאיזו סידרה?

...

שלום טל,

Yamaha RX-V1900/1800
Yamaha DSP-A1

לא יצא לי לשמוע Yamaha rx-v3800 לצורך העניין...

האם אתה חולק על דעתי? במידה וכן אשמח לשמוע את דעתך\נסיונך בנושא.

תודה.

...

הם מהסדרות הישנות...
תשמע את הסדרה החדשה XX67 ואח"כ תחליט.
הסאונד שונה לגמרי.
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/aventage/
http://asia.yamaha.com/en/products/audi ... mode=model

[itay123]

איתי שבת שלום,

אני מאוד מודה לך על תשובה מעמיקה ועניינית
אכן חשובה לי דעה אישית של חברי הפורום ואני אף מעדיף אותה על איזה "REVIEW" שיכולה להיות מלווה באינטרסים כאלו ואחרים...
אני במקביל מתרשם שסה"כ אני יהנה גם מהפיוניר וגם מהאונקיו ושניהם בחירה טובה.

לצורך העניין, אני כיום עובד עם Yamaha RX-800 ורמקולים של Cerwin-Vega E-715.
ועם הציוד הנ"ל אני מאוד נהנה בסטריאו.

לכן אני חושב שגם הפיוניר וגם האונקיו יתנו לי מעל ומעבר לעומת המצב הנוכחי שלי כיום (אם אני טועה אשמח שתתקנו אותי)

ככל שאני יותר ויותר מברר על הדגמים הנ"ל זה ממש מזכיר לי את עולם הקונסולות, "המלחמה" בין Xbox VS Ps3

אגב, דגמי העלית של הפיוניר פשוט יפים!, ממש רהיט לסלון...

...

Almogc

לטעמי גם דגמים "קטנים" יותר מה-פיוניר 83 והאונקיו 5008...

נניח אונקיו 808 או פיוניר LX73 ייתנו לך UPGRADE ע-צ-ו-ם על ה-setup הנוכחי שלך...

ובכלל עם ענין ה-3D (HDMI 1.4 לא מהווה יתרון עבורך, גם מודלים מסדרות קודמות כמו אונקיו 875/807 או LX70/71/72/81/82 יישפרו מהותית את ה-ציוד שיש לך כרגע...

לטעמי כוון את הסכום לרסיבר איכותי אבל שמתאים לך יותר, ואולי בסכום שנותר תשקיע על סאב איכותי...שיכול להוסיף עשרות מונים מאשר האקסטרה 3D שכלל לא רלוונטי כיום...

הרצון שלי "להשתדרג" מה-81 במיחד לכיוון ה-83, היה בעיקר בגלל ה"התעסקות האין סופית עם המכשיר" - משמע כיול לפי תנאי החלל אצלי, וכמובן בגלל הסיפורים ו"האגדות" על ה-83 שהוא "ברמה אחרת וחיה אחרת" מה-81.
לי לפחות מאוד חשוב מהות ה-pre פרוססור והחלטתי שה-81 לא מספיק משכנע עבורי, החלטתי שה-83 יהיה הכיוון אמנם לאחר שנכנסתי בדקדקנות לתוך תוכי ה-83 ובחנתי אותו מול ה-81 וה-82 הבנתי שמדובר ב-same same וזה ממש לא שדרוג" עבורי אלא יותר הכנה לעתיד עם 3D ו-9.1 עיבוד ווידאו מוצלח יותר וכו...
מה שאני חיפשתי הוא אופי וגוון סאונד אחר, יותר "מוזיקלי, נעים, עדין" במיוחד ב-levelים גבוהים...
וזאת כמובן קבלתי אצל האינטגרה המשובח...
אבל שוב מה שמתאים לאוזניי יכול להיות 180 מעלות הפוך מאוזנייך ועל כן אתה חייב לדוק זאת בעצמך..

[itay123]

אגב,

שאלה נוספת, האם ההבדל בין: THX™ Ultra2 Plus™ VS THX™ select 2 Plus™ הוא קריטי? אשמח לדעת את המשמעויות...

כרגיל, תודה רבה חברים על עזרתכם המבורכת!

...

בחלל ובמערכת שלא כוילה לפי פרמטרים של THX...

1. רמקולים עם תקן THX דיפולאריים בצידי המאזין
2. רמקולים עם תקן THX ביפולאריים מאחורי המאזין ועד 1' מטר בינהם
3. הרמקולים ה-BACK וה-SIDE חייבים להיות מינימום 60 ס"מ מעל גובה המאזין.ובמרחקים שווים
4. שימוש בסאב בי-פולארי עם תקן THX

לא תרגיש הבדלים בין השניים...
(גם אם הרשימת מכולת שנתתי לפני קיימת גםאז לא בטוח שתרגיש) כך ש-bottem line אותו דבר...

אבל כעיקרון ה-ULTRA מיועד יותר לחללים גדולים יותר עם קושי אקוסטי גדול יותר...

[itay123]

אגב לא העלתי את ימאהה כאופציה כי שמעתי מס' רסיברים שלהם מהסדרות הגבוהות ולדעתי הסאונד מתכתי ביחס לשאר החברות, דעתי האישית כמובן
תודה

...

איזה דגמים שמעת? ומאיזו סידרה?

...

שלום טל,

Yamaha RX-V1900/1800
Yamaha DSP-A1

לא יצא לי לשמוע Yamaha rx-v3800 לצורך העניין...

האם אתה חולק על דעתי? במידה וכן אשמח לשמוע את דעתך\נסיונך בנושא.

תודה.

...

הם מהסדרות הישנות...
תשמע את הסדרה החדשה XX67 ואח"כ תחליט.
הסאונד שונה לגמרי.
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/aventage/
http://asia.yamaha.com/en/products/audi ... mode=model

...

+1

אכן כן, גם אני סירבתי להאמין שקיים הבדלים, בין ה-3800 (שאותו שמעתי והתאכזבתי) ל-3067 ההבדלים שמיעים בהחלט לטובת הליין החדש...שנשמע מעודן יותר ועשיר יותר...

אמנם שמעתי את שדניהם ב-SETUPים אחרים...
כך שהאינדיקציה הזו יכולה להיות מוטעית...
אמנם עם הניסיון שיש לי עם פרוסורים גוון הפרוססור שמיע ונבדל כמעט עם כל ציוד רמקולים או הגברה שונה...

[Almogc]

חברים,

תודה לכולם על העזרה, זה תורם לי המון, יישר כוח!

אני בהחלט אשקול גם את הימאהה על פי דבריכם...

חשבתי להשתדרג למגבר מסידרה גבוהה על כיוון שאני לא מתכוון להחליף מגבר כל שנה אלה להשאר איתו מס' שנים רב (כל זאת ועוד במידה ולא תצא טכנולוגיה שתהווה מכשול עבורי...).

3D - לא מעניין אותי, אני לא מתכוון לראות סרטים עם אביזרים נלווים על הפנים
מה שכן, תקן 1.4 מהווה יתרונות נוספים מעבר ליכולת 3D אז באמת כדאי שזה יהיה חלק חשוב מהרכישה, כפי שציינתי אני מעוניין לבצע קנייה לטווח רחוק.

אין ספק שסדרות נמוכות יותר ואף נמוכות בהרבה במחיר יכולות להוות לי פתרון ושינוי מדהים ובהחלט אני צריך לבדוק את הכיוון.
המטרה שלי היא בהחלט שנושא ההגברה יהיה איכותי.

כפי שציינתי בשרשור, אני מכוון לרמקולים מדפים, כיום אני עם Cerwin-Vega E-715 ואני מאוד נהנה למרות שחסר לי דיוק, ה - Mid קצת "צורח" לטעמי. (יכול להיות שזה יותר מכיוון המגבר אבל אין לי דרך לבחון את זה...)
כיוון הרמקולים שמשכו את תשומת הלב שלי הינם: Klipsch RB-61

[Almogc]

איתי,

אני נעול על Pioneer SC-37 לפני שאני רוכש אותו אני זקוק לעזרה נוספת בנושא כי אני כבר מבולבל

זה ידוע שהדגם האמריקאי והדגם האירופאי שווים SC-37 = LX83

איך יכול להיות שהדגם האמריקאי מפיק 140w לערוץ בעוד שהדגם האירופאי מפיק 190w לערוץ ?

כנראה שהם לא כאלה מקבילים ?

[itay123]

איתי,

אני נעול על Pioneer SC-37 לפני שאני רוכש אותו אני זקוק לעזרה נוספת בנושא כי אני כבר מבולבל

זה ידוע שהדגם האמריקאי והדגם האירופאי שווים SC-37 = LX83

איך יכול להיות שהדגם האמריקאי מפיק 140w לערוץ בעוד שהדגם האירופאי מפיק 190w לערוץ ?

כנראה שהם לא כאלה מקבילים ?

...

ע"פ הספרות של ה-83

Rated Power Output (1 kHz, 6 ohm, 1%
7ch total.........770 W
Front ..................................................190 W + 190 W
Center...............................................................190 W
Surround............................................190 W + 190 W
Surround Back (Front Hight/wide).... 190 W + 190 W


Rated Power Output (20 Hz to 20 kHz, 8 ohm, 0.08%
Front ..................................................140 W + 140 W
Center...............................................................140 W
Surround............................................140 W + 140 W
Surround Back (Front Hight/wide).... 140 W + 140 W

[Almogc]

איתי,

כמו תמיד, תודה רבה

נ.ב:

תזהר אתה עוד עלול לבוא אליי בשביל לכייל את הרסיבר!

[itay123]

איתי,

כמו תמיד, תודה רבה

נ.ב:

תזהר אתה עוד עלול לבוא אליי בשביל לכייל את הרסיבר!

...

בכייף

[sufgi123]

איתי,

אני נעול על Pioneer SC-37 לפני שאני רוכש אותו אני זקוק לעזרה נוספת בנושא כי אני כבר מבולבל

זה ידוע שהדגם האמריקאי והדגם האירופאי שווים SC-37 = LX83

איך יכול להיות שהדגם האמריקאי מפיק 140w לערוץ בעוד שהדגם האירופאי מפיק 190w לערוץ ?

כנראה שהם לא כאלה מקבילים ?

...

כך בחשבון שלא הכי מומלץ הגברה שמגיעה מארה"ב לחשמל בישראל.
לא אישית לא יצא לבדוק, אבל הרבה טוענים שהאיכות נפגמת בגלל השימוש בשנאים חיצוניים.