משהו מסריח בהתנהלות יבואניות ה LCD ומוצרי החשמל בכלל

baraq · שליחה 26/03/2011 16:53

גדול התלונה היא יותר כנגד החברות שמפרסמות אחריות מלאה למרות שהן רשומות כספקים לא מורשים של היבואן.
חוץ מזה, קצת מעצבן הסיפור שמותר ליבואנים לשנות תנאי אחריות לפי מי שמכר לי בפועל כיוון שבכל מקרה המוצר נרכש דרכן.. אני מניח שזה כיוון שיש להן אינטרס כלשהו לקדם אתרים וחנויות מסויימות, לא ברור לי מה הוא כיוון שכך או כך, ההכנסות מהמוצר ישארו זהות ליבואן

בכל מקרה כנראה לי שרב האנשים שרוכשים את המוצרים מהחברות הלא מורשות אינם מודעים כלל לנושא הזה ועלולים למצוא עצמם במצב מאוד לא סימפטי אם יזדקקו לאחריות כפי שהיא מופיעה במוצר אותו הם קנו רק בגלל שחשבונית הרכישה אינה מחנות מורשית.

לדעתי צריך לעשות תיקון שבמידה וישנו מסמך אחריות ולא משנה מהיכן נרכש המחיר, על מפיק המסמך קרי היבואן, לעמוד בו.
אם היבואן רוצה למכור גם לחנויות לא מורשות באחריות מוגבלת, שלא יספק תעודת אחריות מלאה עם המכשיר.

שליחה 26/03/2011 16:58

זה מאוד פשוט - כל החברות עובדות כך כיום.

יש חברות שהן מפיצות רשמיות של היבואן ולכן מקבלות אפשרות לתמיכה מורחבת. מי שוקנה מהן ומוכר הלאה לא מקבל את הזכות הזו ולכן נכלל ברשימת ה "חנויות הלא מורשות".

חוקית, כל מוצר שיבואן מביא חייב להתמך למשך שנה שלמה.

לכן אין בעיה חוקית ליבואן להגיד שלא יתמוך באחריות המורחבת (מעבר לשנה) ממי שהיא מחליטה זאת לגביו.

שליחה 26/03/2011 17:01

בגדול התלונה היא יותר כנגד החברות שמפרסמות אחריות מלאה למרות שהן רשומות כספקים לא מורשים של היבואן.
...

אם ככה, אז למה הכותרת הזו שיוצאת נגד היבואנים הרשמיים ?!

חוץ מזה, קצת מעצבן הסיפור שמותר ליבואנים לשנות תנאי אחריות לפי מי שמכר לי בפועל כיוון שבכל מקרה המוצר נרכש דרכן.. אני מניח שזה כיוון שיש להן אינטרס כלשהו לקדם אתרים וחנויות מסויימות, לא ברור לי מה הוא כיוון שכך או כך, ההכנסות מהמוצר ישארו זהות ליבואן
...

1. הן לא משנות את תנאי האחריות אלא את האחריות המורחבת, צ'ופר שזכותן לעשות איתו מה שהן רוצות.
2. הן כל הזמן עושות הטבות מסויימות לחנויות מסויימות ולאחרות לא. למשל, מי שקונה מוצר A מקבל מוצר B מתנה או בהנחה. ואת זה הן יכולות לעשות לפי בחירתן (למשל, לחנויות שקונות בכמויות מסויימות או עומדות בייעדי מכירה וכו').
3. ברור שיש להן אינטרסים - לשמור על רמת מחיר ורווחיות למפיצים שלהם. אם תהיה חנות שתשבור את המחיר (בד"כ חנויות אינטרנטיות קטנות שהיום קיימות ומחר לא) אזי המפיצים האחרים, שלהם יש רמת הוצאות גבוהה יותר, לא יירצו יותר לעבוד עם הספק הזה כי הרווחיות נשחקה ולהם זה לא כדאי. בסופו של יום, היבואן מפסיד מזה כי חנויות אינטרנטיות כאלה לא מצליחות למכור הרבה יותר מהחנויות הפיזיות, אבל כן גורמות לנזק מבחינת התמחור.

בכל מקרה כנראה לי שרב האנשים שרוכשים את המוצרים מהחברות הלא מורשות אינם מודעים כלל לנושא הזה ועלולים למצוא עצמם במצב מאוד לא סימפטי אם יזדקקו לאחריות כפי שהיא מופיעה במוצר אותו הם קנו רק בגלל שחשבונית הרכישה אינה מחנות מורשית.
...

נכון. ולכן היבואנים מפרסמים את הרשימות הללו.
אז על מה התלונה בדיוק?

לדעתי צריך לעשות תיקון שבמידה וישנו מסמך אחריות ולא משנה מהיכן נרכש המחיר, על מפיק המסמך קרי היבואן, לעמוד בו.
...

אבל זה בדיוק מה שקורה.
את השנה - האחריות הבסיסית הקבועה בחוק, היבואן ייכבד בכל מקרה. מדובר על שירות אקסטרה, שהוא לא מחוייב לתת.

אם היבואן רוצה למכור גם לחנויות לא מורשות באחריות מוגבלת, שלא יספק תעודת אחריות מלאה עם המכשיר.
...

אין דבר כזה.
אם היא לא מורשית אז איך הוא יימכור לה?!
או שהיא מוכרת לה (ואז היא מורשית) או שלא.
הבעיה היא כשהסחורה מגיעה לחנויוות הלא מורשות ללא ידיעת היבואן, קרי, חנות או ספק מורשה מוכר הלאה לחנות לא מורשית.

baraq · שליחה 26/03/2011 17:01

נכון, אבל שוב,ישנה פגיעה בצרכן בסופו של דבר כיוון שאף אחד לא טורח לעדכן אותו בעיניין האחריות המוגבלת.

אני לא אמרתי שחוקית היבואנים עוברים על החוק.
רק שלדעתי החוק צריך להיות שונה כפי שציינתי לפני כן.

שליחה 26/03/2011 17:12

לא הבנתי.
אתה רוצה שמי יודיע לצרכן ואיך בדיוק?

baraq · שליחה 26/03/2011 17:18

MartinHSabag כתב:בגדול התלונה היא יותר כנגד החברות שמפרסמות אחריות מלאה למרות שהן רשומות כספקים לא מורשים של היבואן.
...
אם ככה, אז למה הכותרת הזו שיוצאת נגד היבואנים הרשמיים ?!
...

האמת, כי אין לי כותרת טובה יותר

חוץ מזה, קצת מעצבן הסיפור שמותר ליבואנים לשנות תנאי אחריות לפי מי שמכר לי בפועל כיוון שבכל מקרה המוצר נרכש דרכן.. אני מניח שזה כיוון שיש להן אינטרס כלשהו לקדם אתרים וחנויות מסויימות, לא ברור לי מה הוא כיוון שכך או כך, ההכנסות מהמוצר ישארו זהות ליבואן
...
1. הן לא משנות את תנאי האחריות אלא את האחריות המורחבת, צ'ופר שזכותן לעשות איתו מה שהן רוצות.
2. הן כל הזמן עושות הטבות מסויימות לחנויות מסויימות ולאחרות לא. למשל, מי שקונה מוצר A מקבל מוצר B מתנה או בהנחה. ואת זה הן יכולות לעשות לפי בחירתן (למשל, לחנויות שקונות בכמויות מסויימות או עומדות בייעדי מכירה וכו').
3. ברור שיש להן אינטרסים - לשמור על רמת מחיר ורווחיות למפיצים שלהם. אם תהיה חנות שתשבור את המחיר (בד"כ חנויות אינטרנטיות קטנות שהיום קיימות ומחר לא) אזי המפיצים האחרים, שלהם יש רמת הוצאות גבוהה יותר, לא יירצו יותר לעבוד עם הספק הזה כי הרווחיות נשחקה ולהם זה לא כדאי. בסופו של יום, היבואן מפסיד מזה כי חנויות אינטרנטיות כאלה לא מצליחות למכור הרבה יותר מהחנויות הפיזיות, אבל כן גורמות לנזק מבחינת התמחור.
...

1. נכון שזו זכותן היום, וגם בעתיד, רק שיגובה במסמך אחריות תואם!
2. לא מעניין אותי כצרכן
3. לא רלוונטי לשאלת האחריות של היבואן, אם אני פושט רגל גם בתור חנות גדולה אתן מחירים נמוכים בשביל לסגור חובות

בכל מקרה כנראה לי שרב האנשים שרוכשים את המוצרים מהחברות הלא מורשות אינם מודעים כלל לנושא הזה ועלולים למצוא עצמם במצב מאוד לא סימפטי אם יזדקקו לאחריות כפי שהיא מופיעה במוצר אותו הם קנו רק בגלל שחשבונית הרכישה אינה מחנות מורשית.
...
נכון. ולכן היבואנים מפרסמים את הרשימות הללו.
אז על מה התלונה בדיוק?
...

על זה שמי שלא מודע לזה לא יבדוק, לא ידע ויפגע!

לדעתי צריך לעשות תיקון שבמידה וישנו מסמך אחריות ולא משנה מהיכן נרכש המחיר, על מפיק המסמך קרי היבואן, לעמוד בו.
...
אבל זה בדיוק מה שקורה.
את השנה - האחריות הבסיסית הקבועה בחוק, היבואן ייכבד בכל מקרה. מדובר על שירות אקסטרה, שהוא לא מחוייב לתת.
...

זה לא מה שקורה כיוון שמוכרים לך עם תעודת אחריות מלאה ולא בסיסית למרות שזה מוכר לא מורשה.

אם היבואן רוצה למכור גם לחנויות לא מורשות באחריות מוגבלת, שלא יספק תעודת אחריות מלאה עם המכשיר.
...
אין דבר כזה.
אם היא לא מורשית אז איך הוא יימכור לה?!
או שהיא מוכרת לה (ואז היא מורשית) או שלא.
הבעיה היא כשהסחורה מגיעה לחנויוות הלא מורשות ללא ידיעת היבואן, קרי, חנות או ספק מורשה מוכר הלאה לחנות לא מורשית.
...

עובדה שמוצרים מגיעים לחנויות אלו, אם מי שמוכר להן אלו חנויות מורשות אז שהיבואן ידאג לזה שהמורשים שלו לא ימכרו עם האחריות המלאה הלאה.

שליחה 26/03/2011 17:20

זה בדיוק כמו שהיצרן מנסה למנוע מיבואן מורשה מלמכור לטריטוריה שלא שלו (מה שהופך לייבוא פרללי).
הן מנסות כל הזמן, אבל תמיד יש איזה דילר גדול שמוכר לחבר שמוכר לחבר וכו'..

הן מנסות.
שוב, הטענה היא נגד אותן חנויות ולא נגד היבואן.
לא מצליח להבין את האג'נדה שלך.

baraq · שליחה 26/03/2011 17:29

האג'נדה שלי היא שבמדינה עם תודעת שירות והגנת צרכנים אמיתית כאלו דברים לא היו קורים.

אחריות היא חוזה, ואם מישהו סיפק לך מוצר שיבא יבואן כלשהו, עם תעודת האחריות מהיבואן הזה, היבואן צריך לעמוד בה ללא קשר לאיפה קנית את המוצר.

יותר קל להגיד שזה לא בשליטת היבואנים אבל זה לא נכון.
הם יודעים למי הם מוכרים ויכולים לנטר מי מכר הלאה מה עם איזו אחריות.

להעביר את האחריות על הצרכן זה לא נכון וצריך להיות לא חוקי

TANDBERG · שליחה 26/03/2011 17:51

baraq כתב:האג'נדה שלי היא שבמדינה עם תודעת שירות והגנת צרכנים אמיתית כאלו דברים לא היו קורים.

אחריות היא חוזה, ואם מישהו סיפק לך מוצר שיבא יבואן כלשהו, עם תעודת האחריות מהיבואן הזה, היבואן צריך לעמוד בה ללא קשר לאיפה קנית את המוצר.

יותר קל להגיד שזה לא בשליטת היבואנים אבל זה לא נכון.
הם יודעים למי הם מוכרים ויכולים לנטר מי מכר הלאה מה עם איזו אחריות.

להעביר את האחריות על הצרכן זה לא נכון וצריך להיות לא חוקי
...

אתה עוסק בייבוא או משהו ? קשה מאוד לנטר מי מכר מה הלאה ? זה מעלה עלויות של מעקב אחרי מוצרים והגילוי הוא בדיעבד.
עבדתי בייבוא, אין לך מושג כמה אנרגיה מתבזבזת בלגלות מי מכר מה למי, עם סידוריים או בלי סידוריים, עם מדבקות מיוחדות וכל דבר אחר. לוחק כמה חודשים טובים לגלות. וגם אז - אם זה מישהו שמוכר חזק אבל גם מוכר לחברים אחרים שלהם אתה לא מוכר ? תפסיד אותו כלקוח ?
אם מישהו מוכר מוצרים שלי מתחת למחיר שאני מוכן שימכרו אותו, כלומר מתחת למחיר שבו יש רווח נורמלי או רווח באופן כללי, אני לא מוכר לו. אני בטח שלא אכבד את האחריות המלאה מעבר לשנה על מוצרים שלי, הרי לא הסכמתי למכור לו. הסכמה שלי לכבד את האחריות כמוה כהסכמה על המחירים שהוא מוכר. ברגע שאני אפגע בו ולא ימליצו עליו, השגתי את מטרתי כיבואן. הצרכן נפגע ? יש מקומות לברר מי מוכר מורשה ומי לא.

baraq · שליחה 26/03/2011 17:59

אז שיעלה קצת יותר בגלל זה, אבל שתהייה אחריות.

כל הסיפורים על מי מוכר ואיך לא צריכה להיות בעיה של הצרכן, אם ליבואן יש בעיה שידרב עם הלקוח שלו ויפתור איך שנראה לו (קנסות על מוצרים שהגיעו לתיקון או לא יודע מה).

יש איפה לבדוק זה בד"כ מאוחר מידי כיוון שרב הצרכנים לא יודעים שצריך לבדוק.

baraq · שליחה 26/03/2011 18:05

אז עם כל הכבוד ליבואנים החלשים ומהמסכנים מה שגורם הנושא הזה הוא לכך שמי שאוכל אותה בסוף זה הצרכן שבכלל לא מודע לכל מה שכתבתי לפני כן וקנה מוצר עם "אחריות מלאה" שלא תכובד לו לאחר שנה.

baraq · שליחה 26/03/2011 18:07

צר לי שאנשים פה רואים את זה מכיוון האינטרס שלהם כמוכרים\יבואנים ולא חושבים בצורה צרכנית.

TANDBERG · שליחה 26/03/2011 18:10

baraq כתב:אז שיעלה קצת יותר בגלל זה, אבל שתהייה אחריות.

כל הסיפורים על מי מוכר ואיך לא צריכה להיות בעיה של הצרכן, אם ליבואן יש בעיה שידרב עם הלקוח שלו ויפתור איך שנראה לו (קנסות על מוצרים שהגיעו לתיקון או לא יודע מה).

יש איפה לבדוק זה בד"כ מאוחר מידי כיוון שרב הצרכנים לא יודעים שצריך לבדוק.
...

תראה כמה שרשורים יש כאן על רכישה מהיבואן הרשמי לעומת המקביל בגלל מחיר נמוך יותר ועוד כל מיני, המחיר הנמוך יותר כמעט לעולם יהיה בזה של הייבוא המקביל, אז עכשיו אתה כותב: "בוא נעלה עוד את המחיר"
נכון - הסיפורים של מי מוכר למי לא צריכים להיות בעיה של הצרכן, אבל במציאות הם כן. אנשים צועקים על תיקונים במסגרת האחריות, אז עכשיו הוא ישלם על זה שהוא רכש בזול יותר ממישהו שרכש את המוצר באופן לא ישיר ? זה עומד בסתירה למה שאתה אומר. הצרכן ישלם את המחיר בכל מקרה.
בנוגע לאיפה לקנות - היבואן יכול לפרסם (אבל גם זה יעלה לצרכן בסוף) והוא יכול גם לכתוב - חפשו את מדבקת המפיץ המורשה, וגם כאן אפשר לעבוד על הצרכן. זו מלחמה אבודה, נלחמים אותה, אבל היא ממש אבודה ובעיקר מעייפת. מנסיון ולא בתחום הזה. ביליתי הרבה זמן בחיפוש וסימון הסחורה שהיינו מייבאים, בחלק מהמקרים הצלחנו, בחלקם לא.

baraq · שליחה 26/03/2011 18:21

מי שכבר החליט לשלם על אחריות מקורית ישלם, אז עוד אחוז על ניהול מעקב? כמה כבר עולה מחשב עם ניהול מסודר של המכשירים? מחשב גם ככה יש לא?
מה שכן יכול לעלות הרבה זה ניהול מסודר ואם זה לא קיים לך בעסק אז אתה מבזבז הרבה יותר כסף ממה שיעלה לנהל בצורה מסודרת מלאים.

גרמת לי לסטות מהנושא העיקרי והוא שזה בכלל לא צריך לעניין את הצרכן, מה שמעניין זה מה שמשלמים עליו בסוף, ואם שילמתי וקיבלתי אחריות מלאה אני רוצה אותה.

לא רוצה לצעוק ולא כלום, רוצה אחריות - של המוצר ושל היבואן על מה שהוא מיבא, וחלק מהמחיר זה הנייר הזה שקיבלתי מאיפה שלא קניתי ורשום עליו אחריות מלאה.

אני כצרכן לא צריך לרוץ אחרי כל מיני מסמכים שונים ואתרי אינטרנט בשביל לגלות אם קניתי משהו שיש עליו אחריות חלקית, אני רוצה שקיפות מלאה במעמד הרכישה.

שליחה 26/03/2011 18:22

אני חושב לגמרי מצד הצרכן, אבל אתה לא מוכן לחשוב מצד היבואן.
צריך להבין שצריך שניים לטנגו.

היבואן עומד לגמרי מאחורי מה שהוא התחייב ופרסם באתר שלו.
קרי, שנה אחת לפי החוק, לא חשוב מאיפה רכשת.
אחריות מורחבת - צ'ופר למפיצים הרשמיים.

מה לא בסדר עם זה (מצד הצרכן כמובן) ?

TANDBERG · שליחה 26/03/2011 18:28

baraq כתב:מי שכבר החליט לשלם על אחריות מקורית ישלם, אז עוד אחוז על ניהול מעקב? כמה כבר עולה מחשב עם ניהול מסודר של המכשירים? מחשב גם ככה יש לא?
מה שכן יכול לעלות הרבה זה ניהול מסודר ואם זה לא קיים לך בעסק אז אתה מבזבז הרבה יותר כסף ממה שיעלה לנהל בצורה מסודרת מלאים.

גרמת לי לסטות מהנושא העיקרי והוא שזה בכלל לא צריך לעניין את הצרכן, מה שמעניין זה מה שמשלמים עליו בסוף, ואם שילמתי וקיבלתי אחריות מלאה אני רוצה אותה.

לא רוצה לצעוק ולא כלום, רוצה אחריות - של המוצר ושל היבואן על מה שהוא מיבא, וחלק מהמחיר זה הנייר הזה שקיבלתי מאיפה שלא קניתי ורשום עליו אחריות מלאה.

אני כצרכן לא צריך לרוץ אחרי כל מיני מסמכים שונים ואתרי אינטרנט בשביל לגלות אם קניתי משהו שיש עליו אחריות חלקית, אני רוצה שקיפות מלאה במעמד הרכישה.
...

אין בעיה - רוצה שקיפות מלאה ? תבקש אותה מהמקום שרכשת ממנו.
כמו שמרטין כתב, צריך שניים לטנגו. לא יכול להיות שיזרקו הכל על היבואן, יש המון דברים שיבואן צריך לעשות ויש כמה דברים בסיסיים שגם צרכן צריך לעשות ויש דברים שהמתווך בינהם, שזו החנות, צריך לעשות. ואת העבודה של החנויות היבואן לא צריך לעשות.

baraq · שליחה 26/03/2011 18:45

הכל רק לגלגל את האחריות הלאה...

בקיצור קרוב משפחה שלכם נכנס לזאפ, ראה טלביזיה ב30K קנה ווידא עם החנות שהאחריות מקורית, קיבל את כתב האחריות המקורית, והמכשיר התקלקל אחרי שנה והיבואן אמר שהוא לא נותן אחריות כיוון שאישתך או אמא שלך קנו דרך אתר לא מורשה (שאולי כבר לא קיים) ולא בדקו באתר של היבואן באיזה דף אז זה תקין?

אם כן אין לי מה להמשיך לכתוב פה כי ברור שאתם לא מבינים תודעת שירות מה היא..

שליחה 26/03/2011 18:52

baraq כתב:מי שכבר החליט לשלם על אחריות מקורית ישלם, אז עוד אחוז על ניהול מעקב? כמה כבר עולה מחשב עם ניהול מסודר של המכשירים? מחשב גם ככה יש לא?
מה שכן יכול לעלות הרבה זה ניהול מסודר ואם זה לא קיים לך בעסק אז אתה מבזבז הרבה יותר כסף ממה שיעלה לנהל בצורה מסודרת מלאים.

גרמת לי לסטות מהנושא העיקרי והוא שזה בכלל לא צריך לעניין את הצרכן, מה שמעניין זה מה שמשלמים עליו בסוף, ואם שילמתי וקיבלתי אחריות מלאה אני רוצה אותה.

לא רוצה לצעוק ולא כלום, רוצה אחריות - של המוצר ושל היבואן על מה שהוא מיבא, וחלק מהמחיר זה הנייר הזה שקיבלתי מאיפה שלא קניתי ורשום עליו אחריות מלאה.

אני כצרכן לא צריך לרוץ אחרי כל מיני מסמכים שונים ואתרי אינטרנט בשביל לגלות אם קניתי משהו שיש עליו אחריות חלקית, אני רוצה שקיפות מלאה במעמד הרכישה.
...

בוא תבין כמה דברים:

א. שקיפות תבקש ממי שקנית (החנות שעבדה עליך).
ב. כחלק מהסקר שאתה עושה לפני קניה, תבדוק גם את נושא החנות המורשית.

אי אפשר להחזיק את המקל משני הצדדים: גם לחפש את המחיר הכי זול וגם להגיד לא איכפת לי שיעלה יותר העיקר שיהיה לי אחריות מורחבת.

למחיר הזול יש סיבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לא בדקת?
ידעת וקנית?

אין לך אלא להלין לעצמך.

אתרי אינטרנט שאינם עובדים עם היבואנים המורשים, עובדים על אנשים יום יום ומושכים אותם ע"י מחיר זול!!!

baraq · שליחה 26/03/2011 18:56

הבנתי,

אני לא בסדר
היבואנים ש"עובדים" עלי במסגרת החוק כמובן הם בסדר, האתרים שמוכרים הם אולי כן בסדר ואולי לא בסדר וכמובן שכל מי שענה כאן וכנראה בתחום מהצד של נותני השירות הוא גם בסדר

מגיע לי להדפק, אני לקוח, ישראלי ופרייר.

תודה, זה היה דיון מפרה מאוד!

baraq · שליחה 26/03/2011 19:03

אגב, אם הפתרון שהצעתי לא טוב יש אופציה אחרת
להציע אחריות מורחבת תמורת X שקלים שתעשה מול היבואן ישירות ואז אין בעיה של מעקבים

משהו מסריח בהתנהלות יבואניות ה LCD ומוצרי החשמל בכלל

לקנות מוצרים של שמייבאת ראלקו