רעידת אדמה אדירה ביפן בעוצמה של 8.9 בסולם ריכטר, כרגע גל צונאמי מבהיל הגיע

IamEzio · שליחה 11/03/2011 14:34

צריך להתחיל לבנות את הבתים על בולמי זעזועים...

moco · שליחה 11/03/2011 14:42

הגדול ביותר שנמדד היה הרעש הגדול בצ'ילי ב1960 - 9.5 בריכטר. הגיע אז צונמי עד קליפורניה.

moco · שליחה 11/03/2011 14:43

ומה מטריד את החברה הללו? לשמור על הסחורה

moco · שליחה 11/03/2011 14:47

ותראו מה תקני בנייה יכולים לעשות.
עוד לא ממש ראינו את כל הנזק אבל אפשר להתרשם שמבחינת התמוטטות מבנים (לא נזקי צונמי) , הכל נראה "בסדר" יחסית לעוצמה הבלתי נתפסת הזו.
ברוב המקומות בעולם, בטח גם אצלנו, מספיק רעש של 7 כדי להפוך ערים לעיי חורבות.

Lior_M · שליחה 11/03/2011 16:16

moco כתב:ומה מטריד את החברה הללו? לשמור על הסחורה

...

זה נראה שכולם עושים את אותו הדבר. בטח יש לזה משמעות מעבר ללשמור על הבקבוקים מליפול על הרצפה.
בכל מקרה, עד שאתה לא חווה כזה דבר אתה לא יודע איך תתנהג.

moco · שליחה 11/03/2011 16:24

אני לא חושב שיש לזה משמעות מיוחדת.
זה פשוט מאוד. הרי הם לא יודעים שקרה אסון גדול, וייתכן שבכלל במקום שנמצא הסופר הזה הרעידה לא הייתה הרסנית. בכל מקרה, אין להם מושג ברגע הזה גם מה קורה ברחוב בחוץ.
הם עושים בדיוק את מה שכל אחד מאיתנו היה עושה.

האירוניה בסרטון מתקבלת רק כשאנו הצופים יודעים כבר הרבה יותר.

Lior_M · שליחה 11/03/2011 16:56

moco כתב:ותראו מה תקני בנייה יכולים לעשות.
עוד לא ממש ראינו את כל הנזק אבל אפשר להתרשם שמבחינת התמוטטות מבנים (לא נזקי צונמי) , הכל נראה "בסדר" יחסית לעוצמה הבלתי נתפסת הזו.
ברוב המקומות בעולם, בטח גם אצלנו, מספיק רעש של 7 כדי להפוך ערים לעיי חורבות.
...

אפשר להסתכל על זה מזווית אחרת .. ( ואני רואה עכשיו ערוץ 10 והתמונות פשוט מבהילות, כל אזור החוף שנפגע עולה באש ).
אתה יכול לבנות את הבניין הכי חזק בעולם, זה כנראה לא ממש יעזור מול ארוע בסדר גודל כזה.
תמיד יש חשש לצונאמי ( באזורי חוף ), בעיות של גז, דלקים, מפעלים כימיים, כורים גרעיניים, חשמל, זה לא נגמר רק בשאלה אם הבניין נשאר לעמוד או לא. ברור שעדיף שהוא ימשיך לעמוד ובכל זאת, זה לא מבטיח כלום.

משהו מעניין,
בערוצי החדשות שלנו ( בישראל ) מתעקשים שהוכרזה התרעת צונאמי בחופי מדינת קליפורניה ושמפנים משם אנשים.
לא ראיתי שום אזכור לזה בשום אתר אינטרנט כולל אתרי חדשות מקומיים בערי חוף במערב ארה"ב.

ליאור

moco · שליחה 11/03/2011 17:44

אני לא רואה פה כל זוית אחרת.
זה שאי אפשר למנוע בכלל נזקים וגם לא נזקים כבדים מול רעידות עצומות כאלה זה נכון, אבל אי אפשר להגיד ש"זה כנראה לא ממש יעזור מול ארוע בסדר גודל כזה."
זה עזר המון.
גם בקליפורניה 1989 (6.9 ריכטר) היו נזקים כבדים, אבל לא היה שם אסון קטסטרופלי .
אני מבטיח לך שדבר כזה בארץ (ה8.9) משטח את רוב המבנים.
מספיק לראות מה רעידות שהם חלשות משמעותית מהרעידה של היום, עושות בסין, טורקיה וכו. (אני לא מזכיר אפילו את האיטי, שלך תדע איך בונים שם).

eg99 · שליחה 11/03/2011 18:24

קודם כל כדאי לזכור שיש כאן 2 אירועים מאד גדולים יחד - רעידת אדמה מאד חזקה + צונאמי מאד גדול, עם התרעה קצרה יחסית.

שנית, ברור שדווקא ביפן, שהיא מהטובות בעולם בכל הקשור למוכנות לאסונות, הנזק הוא הקטן ביותר שניתן, כיוון שיש מערכות מאד מתקדמות לא רק להתרעה, אלא גם לנקיטת צעדים מונעים, אפילו בזמן הקצר שיש, כגון ניתוק קווי חשמל, סגירת צינורות גז, האצת רכבות מקומית להרחקתם מאזור אסון, שליטה במעליות כדי שיעצרו רק בקומות ולא יתקעו בין קומות וכו.

ברור שבניה נכונה, וחינוך של האנשים לתפקוד במצבי אסון מקטין מאד את הנזק.

ומשה, גם בהתחשב באיכות הבניה - עצמת הרעש היא לא המדד היחיד לנזק, כיוון שיש את העניין של מיקום המוקד ומרחקו ממוקדי אוכלוסין וממוקדי סיכון.
ועזוב כבר את ריכטר. כבר סיכמנו שריכטר לא רלוונטי מעל 7

.

osherov · שליחה 11/03/2011 18:32

לראות ולא להאמין.....איך עיירה נמחקת תוך 2 דקות....פחד אלוהים

moco · שליחה 11/03/2011 18:51

eg99 כתב: ומשה, גם בהתחשב באיכות הבניה - עצמת הרעש היא לא המדד היחיד לנזק, כיוון שיש את העניין של מיקום המוקד ומרחקו ממוקדי אוכלוסין וממוקדי סיכון.
...

צודק, אבל בכל מקרה מדובר פה ברעידת אדמה מאוד חזקה, עוד לפני שמכניסים את הצונמי .

eg99 כתב: ועזוב כבר את ריכטר. כבר סיכמנו שריכטר לא רלוונטי מעל 7 .
...

לא זוכר את הסיכומים, אבל סביר שהמשפט הזה נכון לרוב המקומות בעולם, אבל דווקא לא למקומות עם תקני בנייה טובים ונאכפים כמו יפן וקליפורניה.

אגב, כל מה שציינת לגבי ההיערכות של יפאן לרעידות אדמה נכון, אבל הנושא של בנייה נכונה זה מעל ומעבר לכל השאר.
זה מה שקובע אם תיפול לך התקרה על הראש. כמעט 100% מנפגעי רעידות אדמה (אולי לא ביפן, ובדיוק בגלל הבנייה שם) נפגעים פשוט כי המבנה מתמוטט עליהם.

eg99 · שליחה 11/03/2011 22:04

"הסיכומים" דיברו על זה שהמשוואה של סולם ריכטר מפסיקה להיות לינארית ("נכנסת לרוויה") באזור 6 - 7 (בגלל שיטת המדידה), ולכן בשנות ה 70 התחילו להשתמש בסולם מעודכן שממשיך להיות לינארי בעוצמות גבוהות (ולא אינדיקטיבי בעוצמות נמוכות).
הוא נבנה כך שהוא מספק אותה תוצאה ב 5.0.

מה שאני מנסה להגיד זה שהביטוי "8.9 בסולם ריכטר" הוא קצת חסר משמעות, כיוון שהמדענים לא מייחסים ערכים כאלו לסולם ריכטר.

הנה ריכטר: http://www.sdgs.usd.edu/publications/ma ... rscale.htm

ואגב, 2 הסולמות שהזכרתי מודדים את עוצמת האנרגיה של התנודה ולא את הנזק (שנמדדים לפי סולמות אחרים).

moco · שליחה 11/03/2011 22:15

הזכרת לי נשכחות

באמת קראנו אז הרבה על כל הסולמות, ובאמת ריכטר נשאר הסולם לעיתונות

עדיין, הוא מונוטוני, אז אפשר לפחות לדעת אם היה חזק או חלש מרעידה אחרת...

עכשיו רצה בדיחה מקאברית על האסון. לא נעים בשרשור הזה, אז מי שרוצה בטח יימצא אותה בפייסבוק.

eg99 · שליחה 12/03/2011 9:43

שלח בפרטי

osherov · שליחה 12/03/2011 11:30

דיווח על פיצוץ בכור הגרעיני בבפוקושימה....לא בדיוק ברור מה קורה עם התחנה הזאת שם....לא נשמע טוב
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiap ... tml?hpt=T1

שליחה 14/03/2011 15:50

http://www.abc.net.au/news/events/japan ... eafter.htm

העבירו את העכבר על התמונות וראו את התוצאה של הצונמי, לפני ואחרי.

התור למזון, תראו איזה סדר מופתי, אני לא רוצה לחשוב איך זה היה נראה בארץ:

http://www.israelhayom.co.il/site/newsl ... p?id=10465

IamEzio · שליחה 14/03/2011 16:00

OMFG , לא יודע עוד איך לתאר את זה ,בתים פשוט נמחקו שם .

moco · שליחה 14/03/2011 16:07

איך זה נראה ממש מקרוב:
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1605260179420

שליחה 14/03/2011 16:12

מדהים, בלתי נתפש ממש

moco · שליחה 14/03/2011 23:26

IamEzio כתב:צריך להתחיל לבנות את הבתים על בולמי זעזועים...
...

מסתבר שלא צריך להתחיל, אלא ככה בדיוק בונים מגדלים גבוהים ביפאן - עם בולמי זעזועים הידראולים
http://www.nytimes.com/2011/03/12/world ... .html?_r=1