מחפש "תחליף" לאונקיו 939

[itay123]

התחלנו לקנות רסיברים לפי משקל ?

...

סתם "מעצבן" ה-אי הדיוקים האילו...

[bossgt6]

מעניין עד כמה יהיה הבדל ולטובת מי , בין אונקיו 5008 ואונקיו 608 ומגבר כח בהפרש הסכום , אז כן יש לו אודיסי 32 וכו' ועוד פיצ'רים לפה ולשם
השאלה עד כמה באה לידי ביטוי ההגברה לעומת הפרוססינג , הרי עם כל הכבוד לעיבוד של ה 5008 או הפלגשיפס למיניהם ,הה 608 אמור לעשות את אותו העיבוד והמעבד שלו אמור להספיק למטרה זו .

[Rainbow]

התחלנו לקנות רסיברים לפי משקל ?

...

כנראה שגם זה פרמטר שצריך לקחת בחשבון..

[bossgt6]

אם החברות ידעו הם יכניסו משקולות בפנים כדי שהלקוחות יהיו מבסוטים

[itay123]

מעניין עד כמה יהיה הבדל ולטובת מי , בין אונקיו 5008 ואונקיו 608 ומגבר כח בהפרש הסכום , אז כן יש לו אודיסי 32 וכו' ועוד פיצ'רים לפה ולשם
השאלה עד כמה באה לידי ביטוי ההגברה לעומת הפרוססינג , הרי עם כל הכבוד לעיבוד של ה 5008 או הפלגשיפס למיניהם ,הה 608 אמור לעשות את אותו העיבוד והמעבד שלו אמור להספיק למטרה זו .

...

אשלונק בוס..

נניח נשווה את עיבוד הפרוססור ב-708/808 בשידוח עם הגברה חיצונית ל5008
*ל-608 אין pre out אז זה כלל לא רלוונטי...

אז כן יש לו אודיסי 32 וכו' ועוד פיצ'רים לפה ולשם

...

לא אמרת כלום

ההבדלים היו בעיקר:

מעבד הווידאו ב-708/808 נחות יותר Faroudja DCDi Cinema מול HQV Reon-VX הנמצא ב-5008

DACים של 32 ביט מול 24

THX ULTRA 2 מול select 2...

Audyssey MultEQ מול Audyssey MultEQ XT32

הגברה איכותית של 9 פעמים 140 וואט ב-8 אום 20hz-20khz.
כולל שנאי טודיאלי ועושה רושם לפחות על הנייר על הגברה איכותית עבור "רסיבר".

*(הגברה מקבילה עבור 9 ערוצים תעלה לפחות 8000, כאשר רב ערוצי נניח של ADCOM /ATI/ROTEL באיזור ה-/5/4000 + שני הגברות סטיראו זהים באיכותם עוד 3000 לפחות)

מחברים, כניסות/יציאות ובנייה איכותיים

---------------------------------
ה-708 עולה באיזור ה-6500-6000 ש"ח
ה-808 עולה באיזור ה--9000-8500 ש"ח

+

הגברה בשווי 8000-9000 ש"ח (לפחות)

מה קבלנו
1. סט של ארבע קופסאות ב-15-14,000 ש"ח (כולל עיבוד נחות/DACים עם פחות רזולוציה/THX בנוני/מחברים זולים וכמובן כיול נחות יותר)
2.סט של ארבע קופסאות ב-17-16,000 ש"ח (כולל עיבוד נחות/DACים עם פחות רזולוציה/THX בנוני/מחברים זולים וכמובן כיול נחות יותר)

כאשר ב-16,000 בממוצע ניתן לקחת את ה-5008 בקופסא אחת עם כל ה-"goodies" הקיימים...


תגיד לי אתה מה עדיף...?

[bossgt6]

אהלן אהלן אהלן וסהאלן !!! איתי

בוא למשל נזיז הכל קדימה לדגמים הבאים. אותה השוואה בדגמים של 2011/12

ה 609 מקבל מעבד 32 ביט כמו לאחיו הגדולים , אך אתה צודק אין בכלל יציאות פרה , אז הלכנו על ה 709 /809 .

עיבוד וידאו עובר למרוול קודאו אפסקייל ל 4k בכל הדגמים החל מה 609 לפי מה שהבנתי { אולי אני טועה}

מגבר למשל של אימוטיבה xpa 5 יעשה עבודה מספיק טובה גם בשביל לקבל THX ULTRA 2 בטח אם האונקיו מקבל

אז מה נשאר ? הדאקים , שלא תמיד זה בכלל שמיע , כמו שאתה העדת למשל במגברים של פיוניר שבין ה82 ל 83 ההבדל הוא סופר מינורי וזה עם הדאק 32 ביט ועם מעבד 32 ביט . והאודיסי 32 מול xt

אני צודק ? או שאני בסרט אחר

ושוב שים לב לשאלתי , יכול להיות שה 5008 יישמע הרבה יותר טוב , אך יכול להיות שגם לא, השאלה היתה עד כמה קריטי הפרוססינג וה Goodies באים לידי ביטוי ביחס להגברה כששמים את שניהם על המשקל זה כנגד זה

[itay123]

אהלן אהלן אהלן וסהאלן !!! איתי

בוא למשל נזיז הכל קדימה לדגמים הבאים. אותה השוואה בדגמים של 2011/12

ה 609 מקבל מעבד 32 ביט כמו לאחיו הגדולים , אך אתה צודק אין בכלל יציאות פרה , אז הלכנו על ה 709 /809 .

עיבוד וידאו עובר למרוול קודאו אפסקייל ל 4k בכל הדגמים החל מה 609 לפי מה שהבנתי { אולי אני טועה}

מגבר למשל של אימוטיבה xpa 5 יעשה עבודה מספיק טובה גם בשביל לקבל THX ULTRA 2 בטח אם האונקיו מקבל

אז מה נשאר ? הדאקים , שלא תמיד זה בכלל שמיע , כמו שאתה העדת למשל במגברים של פיוניר שבין ה82 ל 83 ההבדל הוא סופר מינורי וזה עם הדאק 32 ביט ועם מעבד 32 ביט . והאודיסי 32 מול xt

אני צודק ? או שאני בסרט אחר

ושוב שים לב לשאלתי , יכול להיות שה 5008 יישמע הרבה יותר טוב , אך יכול להיות שגם לא, השאלה היתה עד כמה קריטי הפרוססינג וה Goodies באים לידי ביטוי ביחס להגברה כששמים את שניהם על המשקל זה כנגד זה

...

נילך בראש שלך

גם אם יש את רוב ה-goodies הקיימים ב-5008 (פרט לעיבוד ULTRA 2 וכמובן 32XT של אודיסיי)
איכות בנייה ומחברים איכותיים כבר לא נחשב...במיוחד עבור פרוססור???
(מה יאמר ADICT שכל הזמן מתגאה ובצדק על איכות הבנייה של ה-AX10AI )

עדיין all in one בתקציב של 16K עדיף על 16K עבור 4 קופסאות מסיביות כשאחד מהם עדיין "נחות" מה-5008...

[bossgt6]

איתי 880 יורו - אונקיו 808 /809
http://www.simplyelectronics.net/mainpr ... rrency=eur

+ xpa 5 שזה 900 דולר http://www.emotiva.com/xpa5.shtm
לפני יבוא ומיסים לאירופה

לא יהיו טובים יותר מ5008/9 ? לפחות כאן זה יוצא יותר זול מה 5008

לגבי מחברים אני משתמש באימוטיבה ולא באונקיו

איזה עוד גודיס קריטיים נשארו ? נראה לי רק המולטי 32 לעומת המולטי XT

[itay123]

איתי 880 יורו - אונקיו 808 /809
http://www.simplyelectronics.net/mainpr ... rrency=eur

+ xpa 5 שזה 900 דולר http://www.emotiva.com/xpa5.shtm
לפני יבוא ומיסים לאירופה

לא יהיו טובים יותר מ5008/9 ? לפחות כאן זה יוצא יותר זול מה 5008

איזה עוד גודיס קריטיים נשארו ? נראה לי רק המולטי 32 לעומת המולטי XT

...

יוצא באיזור ה-9000 ש"ח מה שציינת.

מה עם 7.1 ??
מה עם 9.1??

ז"א עוד XPA5 אחד ז"א עוד 900$...(הרווחת הסנטר מקבל בי אמפליקציה )

הגענו ל-12/13000 לא החשבנו מיסים...

הגענו שוב לאותו המחיר...

וכן עדיין ה-5008 all in one עדיף

[Lior_M]

איכות בניה ?
הכל שאלה של יחס עלות מול תועלת ..
לא כולם צריכים רסיבר שאפשר להשתמש בו כיסודות לגורד שחקים..
בנוסף, לא כל פיצ'ר על הנייר בא לידי ביטוי ( זה תלוי גם בשאר מרכיבי המערכת ובחלל המוגבר עצמו )
לא כל מה שחשוב לאדם X חשוב ל Y והכי חשוב, לא כולם שומעים אותו דבר..
מבלי להיכנס יותר מדי לתחום הפילוסופי, מה שאני בעצם אומר זה שלהשוות בין רסיברים לפי ניירת זה בסדר אבל לא מספיק.
הכי חשוב זה מה ששומעים באוזן .. ( כל אחד והאוזן שלו )

[bossgt6]

לאאאא, אני מדבר על 5.1 ללא עוד - XPA , בכל אופן ה 808 הוא 7.2 , אז ניתן למי שרוצה להוסיף עוד זוג רמקולים להשתמש בערוצים של האונקיו

[itay123]

איכות בניה ?
הכל שאלה של יחס עלות מול תועלת ..
לא כולם צריכים רסיבר שאפשר להשתמש בו כיסודות לגורד שחקים..
בנוסף, לא כל פיצ'ר על הנייר בא לידי ביטוי ( זה תלוי גם בשאר מרכיבי המערכת ובחלל המוגבר עצמו )
לא כל מה שחשוב לאדם X חשוב ל Y והכי חשוב, לא כולם שומעים אותו דבר..
מבלי להיכנס יותר מדי לתחום הפילוסופי, מה שאני בעצם אומר זה שלהשוות בין רסיברים לפי ניירת זה בסדר אבל לא מספיק.
הכי חשוב זה מה ששומעים באוזן .. ( כל אחד והאוזן שלו )

...

ל"רסיבר" ה-5008/3008 עושים רושם "רציני"...

וכמובן הכל "על הנייר"..הכל יכול להיות עם ניסים ונפלאות...אצל כל חברה וכל מותג...
על זה אין ספק..

[bossgt6]

לרכוש את ה 5008 זו לא בדיוק הבעיה , השאלה אם לא יהיה הרבה יותר טוב לרכוש הגברה כזו של אימוטיבה ולהחליף רסיבר ביניים, ברגע שהוא לא רלוונטי , כל עוד שהוא שומר על פרמטרים יחסית קרובים לפלאגשיפ , מאשר לשים את הכסף על הטוב ביותר ועוד שנתיים שלוש משום מה הוא כבר לא יהיה רלוונטי , ואז בכדי לשמור על הגברה ורמת שמע באותה ליגה תמיד נצטרך לרכוש את הפלאגשיפ הבא, וזה כבר לא חכם במיוחד .

[itay123]

לאאאא, אני מדבר על 5.1 ללא עוד - XPA , בכל אופן ה 808 הוא 7.2 , אז ניתן למי שרוצה להוסיף עוד זוג רמקולים להשתמש בערוצים של האונקיו

...

עם מדובר על 5.1 (ללא כיול איכותי וללא שימוש ב-THX (יש משתמשים ש-feature זה מאוד משנה עבורם))
עם שילוב של מגבר כוח סבבה...יכול לתת מענה טוב...ה-דגמים החדשים כפרוססור עם הגברה.

עם ה-3D או 9.1 או Audyssey DSX או 32 ביט או כיול מתקדם גם לא מעניין אפשר גם להנות מה-705/805/875 ובכלל לחסוך...

אפשר להמשיך את הדיון לעוד מחוזות עם רוצים...

ב-bottem line אני חושב שעלות ה-5008 ובכלל את המקביל של אינטגרה מחו"ל הוא בהחלט money for value.

[itay123]

לרכוש את ה 5008 זו לא בדיוק הבעיה , השאלה אם לא יהיה הרבה יותר טוב לרכוש הגברה כזו של אימוטיבה ולהחליף רסיבר ביניים, ברגע שהוא לא רלוונטי , כל עוד שהוא שומר על פרמטרים יחסית קרובים לפלאגשיפ , מאשר לשים את הכסף על הטוב ביותר ועוד שנתיים שלוש משום מה הוא כבר לא יהיה רלוונטי , ואז בכדי לשמור על הגברה ורמת שמע באותה ליגה תמיד נצטרך לרכוש את הפלאגשיפ הבא, וזה כבר לא חכם במיוחד .

...

צודק , המעבר בין הדגמים שמתחלפים כל חצי דקה..בהחלט מקומם...

מה שרלוונטי לשנה זו כבר יהיה פחות אטקטיבי עוד שנה ואפילו פחות...

[bossgt6]

לאאאא, אני מדבר על 5.1 ללא עוד - XPA , בכל אופן ה 808 הוא 7.2 , אז ניתן למי שרוצה להוסיף עוד זוג רמקולים להשתמש בערוצים של האונקיו

...

עם מדובר על 5.1 (ללא כיול איכותי וללא שימוש ב-THX (יש משתמשים ש-feature זה מאוד משנה עבורם))
עם שילוב של מגבר כוח סבבה...יכול לתת מענה טוב...ה-דגמים החדשים כפרוססור עם הגברה.

עם ה-3D או 9.1 או Audyssey DSX או 32 ביט או כיול מתקדם גם לא מעניין אפשר גם להנות מה-705/805/875 ובכלל לחסוך...

אפשר להמשיך את הדיון לעוד מחוזות עם רוצים...

ב-bottem line אני חושב שעלות ה-5008 ובכלל את המקביל של אינטגרה מחו"ל הוא בהחלט money for value.

...

רגע אבל ה808 כולל אודיסי dsx כולל מעבד 32 ביט , כולל שני ערוצים נוספים ל 7.2 , וגם 3D , כמו כן עיבוד THX
אינטרנט רדיו , דינאמיק אי קיו, דינאמיק ווליום ועוד הרבה פיצ'רים שיש ב5008

[itay123]

לאאאא, אני מדבר על 5.1 ללא עוד - XPA , בכל אופן ה 808 הוא 7.2 , אז ניתן למי שרוצה להוסיף עוד זוג רמקולים להשתמש בערוצים של האונקיו

...

עם מדובר על 5.1 (ללא כיול איכותי וללא שימוש ב-THX (יש משתמשים ש-feature זה מאוד משנה עבורם))
עם שילוב של מגבר כוח סבבה...יכול לתת מענה טוב...ה-דגמים החדשים כפרוססור עם הגברה.

עם ה-3D או 9.1 או Audyssey DSX או 32 ביט או כיול מתקדם גם לא מעניין אפשר גם להנות מה-705/805/875 ובכלל לחסוך...

אפשר להמשיך את הדיון לעוד מחוזות עם רוצים...

ב-bottem line אני חושב שעלות ה-5008 ובכלל את המקביל של אינטגרה מחו"ל הוא בהחלט money for value.

...

רגע אבל ה808 כולל אודיסי dsx כולל מעבד 32 ביט , כולל שני ערוצים נוספים ל 7.2 , וגם 3D , כמו כן עיבוד THX
אינטרנט רדיו , דינאמיק אי קיו, דינאמיק ווליום ועוד הרבה פיצ'רים שיש ב5008

...

אמת
(פרט ל-32)

[bossgt6]

נו , אז אני שואל אותך לא שווה לשים את הכסף הנותר על הגברה כמו ה XPA 5 משל , מאשר לשים אותו על ה 32 של הכיול ועל השנאי הטרודיאלי , שממילא לא יתקרב להגברה של ה EMO , ועל ידי כך להחליף את הרסיברים כמו גרביים בעת הצורך , מאשר להחליף ספינות דגל ?

[itay123]

נו , אז אני שואל אותך לא שווה לשים את הכסף הנותר על הגברה כמו ה XPA 5 משל , מאשר לשים אותו על ה 32 של הכיול ועל השנאי הטרודיאלי , שממילא לא יתקרב להגברה של ה EMO , ועל ידי כך להחליף את הרסיברים כמו גרביים בעת הצורך , מאשר להחליף ספינות דגל ?

...

בוס
ה-808 פרוססור מצויין לפחות ממה שאני שמעתי...עם B&W סדרה 7
אך עדיין איכותו נחותה מה-5008 (מה לעשות flagship)...אבל לא רק בגלל זה...
כפי שצויין עיבוד ווידאו טוב יותר, כיול מתקדם יותר, איכות מחברים, תמיכה ב-ULTRA 2, איכות ה-DACים בעלי רזולוציה משובחת יותר, הגברה יותר איכותית, ולפי הבנתי וגם ממה שקראתי איכות ה-pre להבדיל מה-3008 שכמעט תואם לו איכותי יותר אז על אחת כמה וכמה מה-808, גם ה-bass manegment "מטפל" טוב יותר...בקיצור מה לעשות פרה-פרוססור איכותי יותר...

כפי שכבר אמרתי השילוב של ה-808 כפרוססור עם הגברה רב ערוצית בתקציבים של 2000-6500 ש"ח כמו ה-ROTEL 985/1075/ ATI 5150/5250 או ADCOM 7000 לדוגמא או אפילו ADA 6150 או SUNFIRE כפי שהיה לי...(את ה-EMOTIVA לא שמעתי אז קטונתי מלחוות עליו דעה)
יכול להיות שילוב מוצלח מאוד ואף איכותי (בהגברתו) מההגברה המצוייה ב-5008, אך עדיין עקב אכילס או הפרוססור ובמיוחד ה-pre...


וכפי שציינתי אם לא מעונינים ב-3D, או אופציה ל-9.1 או כיול פחות מתקדם, נית גם להנות מה-875 או ה-805 ובכלל "לחסוך"...

אך עלות מול תועלת, לטעמי ה-5008 נותן פיתרון מעולה להגברה איכותית ל-9 ערוצים, כיול מתקדם ביותר ועוד אופציה לשדרוג ל-audyssey PRO...עיבוד ווידאו איכותי יותר, DACים טובים יותר, ואיכת stereo משובחת יותר..ה-5008 נותן יופי של פתרון או שוב המקביל INTEGRA HTR 80.2 שבכלל כדאי להביא מחו"ל...

[LiorDrZ]

bossgt6,
אתה צריך להפריד בין מעבד 32 ביט לטובת פרוססינג של פורמט סאונד ו DSP לבין DAC 32 ביט. בדגמים החדשים של אונקיו כמו ה 609 יש שימוש במעבד 32 ביט בשביל פרוססניג של DSP אבל ה DAC הוא עדיין 24 ביט. ז"א שכל ההמרה מדיגיטל לאנלוג תתבצע ע"י ה DAC שהוא 24 ביט. רק בדגם ה 5008 ה DAC הוא 32 ביט וכמובן שיש שם 3 מעבדי פרוססניג 32 ביט לטובת DSP.
ליאור