עידכונים בקשר למכייל

fighter · שליחה 19/01/2011 10:52

------------------------------עידכון-------------------------------
לקרוא הודעה בסוף הדיון בדף השני, קיבלתי את המוצר
--------------------------------------------------------------------

יש לי כרגע מסך מחשב עם פאנל TN, בעבר היה לי מסך עם פאנל PVA, היה קשה מאוד להתרגל לירידה באיכות הצבע, אבל ראיתי בביקורות שאפשר להגיע איתו לצבעים, בהירות וקונטרסט טובים

זה לא שאני רוצה לבצע כיול כי הצבעים קצת פה ושם אלא בגלל שממש הגדרות ברירת המחדל של המסך לא נראות לי משהו, ולכייל אותו כיול ידני קשה לי ויוצא לא מדוייק כי אין לי כל כך ניסיון בתחום

יש מכייל מפורסם שנמכר בארץ ומופיע בזאפ, בשם spyder 3 pro
אבל גם יש עוד מכייל טוב שנקרא lacie blue eye pro
האם spyder 3 pro הוא מספיק טוב או שעדיף להשיג את המתחרה lacie דרך איביי?

opv · שליחה 19/01/2011 10:55

לא שאני רוצה לקלקל לך את המסיבה, אבל לא פשוט יותר להחליף מסך?
ד"א, ממה שקראתי הEyeOne PRO (לא אחד מהשניים) הוא המומלץ ביותר ברמות המחיר הנמוכות.

fighter · שליחה 19/01/2011 11:19

להחליף מסך? מה כתבתי? שהחלפתי ממסך עם זוויות צפייה טובות ורמת צבע טובה למסך מהיר יותר לטובת משחקים, אבל בעל זוויות צפייה פחות טובות ורמת צבע פחות טובה כי אם הדיליי של מסכי הLCD לא מספיק, אז גם מתלווה הinput lag והמסך lg w2363d פותר את זה בעזרת פיצ'ר שנקרא thru mode

הרבה יותר כיף לשחק משחקים עכשיו כי אין לי דיליי בין העכבר לתזוזה שעל המסך, אבל הייתי רוצה לסדר את ההגדרות כי מסכים כאלה מגיעים לא מכויילים בשיט

בקשר למה שהצעת, אומרים שזה באמת יותר זול אבל שוב זה משהו שלא מצאתי באינטרנט שקיים בארץ...

הנה דוגמה לכמה שאפשר לשפר בעזרת כיול במסך שבעל תכונות דומות לשלי
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/con ... htm#colour

opv · שליחה 19/01/2011 11:22

עכשיו הבנתי, קנית פנל TN בשביל המהירות במשחקים.
למה חייבים לקנות בארץ?
באתר http://www.curtpalme.com/ יש לא מעט דילים לסנסורים + תכנה, הם גם שולחים לארץ.

fighter · שליחה 19/01/2011 11:43

עדיפות בארץ כי זה משהו לא זול, ואני שונא להתעסק עם שטויות כמו מכס וחשוב שיהיה למי לפנות במקרה של של מוצר לא תקין אבל אין לי בעיה אם אין ברירה
בכל מקרה הx-rite ממש יקר שם, כבר ספיידר 3 פרו עולה יותר זול פה בארץ
אני חושב עכשיו בין הlacie blu eye לspyder 3 pro
עכשיו שאני מסתכל פה שוב נראה לי שהספיידר 3 נראה לי עדיף
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/spyder3elite.htm

דרך אגב, ההבדל במחירים בין המכיילים האלה קשור גם לתוכנה שמסופקת, בחלק מהמקרים החומרה היא אותה חומרה, למשל הspyder 3 pro והelite מכילים את אותו המכייל spyder 3, התוכנה פחות חשובה, מה שחשוב זה רמת הביצוע של המכייל כי המחירים שלהם דומים, תוכנה זה לא בעיה להשיג

קראתי איפה שהוא שהחומרה של lacie ושל -x-rite זה אותו אחד אבל אני לא בטוח

opv · שליחה 19/01/2011 11:47

קרא קצת ביקורות באתר הזה. הספיידר ממש ממש לא מומלץ שם. אולי מסיבות אוביקטיביות ואולי בגלל שהם לא מוכרים אותו.
אפשר לחפש את הסנסור בלבד גם בEBAY. לא מאמין שהמחיר לאותו מוצר יהיה בארץ זול יותר, זה מוצר נישה.

fighter · שליחה 19/01/2011 12:08

תודה רבה! חשבתי על מה שאמרת ועשיתי חיפוש באיביי ומצאתי שהגרסה של הTV זולה בחצי ממה שהאקספרס עולה (כולל משלוח)
מה שחשוב זה שהקולורימטר שם זה הספיידר 3!

opv · שליחה 19/01/2011 12:10

fighter כתב:תודה רבה! חשבתי על מה שאמרת ועשיתי חיפוש באיביי ומצאתי שהגרסה של הTV זולה בחצי ממה שהאקספרס עולה (כולל משלוח)
מה שחשוב זה שהקולורימטר שם זה הספיידר 3!
...

תהנה

שליחה 19/01/2011 12:29

יש לי נסיון בעיקר עם SPYDER 2

זה סנסור רעשני למדי, אבל נראה לי שהוא יעשה את העבודה בסופו של יום.

fighter · שליחה 19/01/2011 12:47

עופר וopv, האם אני מדמיין?
http://support.datacolor.com/index.php? ... =170&nav=0
הנה התוכנה! מה מונע מבנאדם חכם ללכת לקנות את הגרסה של הTV בשביל הסנסור ואז רק להוריד את התוכנה הזאת? איפ הקאץ'?

opv · שליחה 19/01/2011 12:50

לא יודע לגבי התכנה הספציפית, ההורדה נכשלת.
אבל יש גם תוכנות חינמיות לכיול שתומכות בסנסורים הנפוצים.

fighter · שליחה 19/01/2011 13:23

אוקי opv ישבתי על הביקורת הזאת קצת והבנתי מה אמרת, באמת נראה שאם אתה משתמש בlacie יחד עם התוכנה צד שלישי basiccolor אז מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות
רק לא הבנתי מה השם המלא של התוכנה? כי יש להם אתר ויש כל מיני תוכנות

ועופר, לפי מה שאני מבין המכיילים האלה יכולים דרך חיבור DVI לגשת להגדרות של המסך ולכוון אותו אוטומטית? בגלל זה התוכנות של גרסאות הTV זה יותר "כוון את הצבע בלה בלה לככה וככה" ?

opv · שליחה 19/01/2011 13:54

fighter כתב:אוקי opv ישבתי על הביקורת הזאת קצת והבנתי מה אמרת, באמת נראה שאם אתה משתמש בlacie יחד עם התוכנה צד שלישי basiccolor אז מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות
רק לא הבנתי מה השם המלא של התוכנה? כי יש להם אתר ויש כל מיני תוכנות

ועופר, לפי מה שאני מבין המכיילים האלה יכולים דרך חיבור DVI לגשת להגדרות של המסך ולכוון אותו אוטומטית? בגלל זה התוכנות של גרסאות הTV זה יותר "כוון את הצבע בלה בלה לככה וככה" ?
...

עד כמה שאני יודע, אף סנסור + תכנה לא יכיילו לך את המסך בצורה אוטומטית ולו רק בגלל העובדה שאין איזה פרוטוקול סטנדרטי לשליטה על פרמטרי התמונה במסכים. לכל אחד תפריטים שונים ומשונים.
אולי אתה מתכוון שכל השינויים יעשו דרך המחשב ולא דרך המסך עצמו?

שליחה 19/01/2011 14:11

יש כאן בלבול רב לגבי מה עושה כיול למחשב מול כיול מסך.

כיול מסך מחשב הוא פעולה די מינימליסטית, כמעט ולא עושים דבר על המסך עצמו. יש כמה הגדרות שמשמשות בעיקר בכדי להגיע לעוצמות אור אחידות ולגוון בערך נכון (אסקולה אחת מדברת על כיול של מסך מחשב לסביבות 9000K, לרוב עם גמוט SRGB). זה כמובן שונה בתכלית מכיול של מסך קולנוע ביתי שבו הצבעים אחרים, הלבן אחר ומן הסתם יש הרבה יותר פרמטרים.

במחשב צריך ליצור פרופיל צבעים אשר גורם לכרטיס המסך לעשות את התרגום לצבעים נכונים. לשם כך צריך תוכנה שיודעת לייצר כאלה קבצים.

לרוב התוכנה זקוקה למינימום אינטרקציה מעבר ל "חבר עכשיו את הסנסור". התוכנה עושה את כל העבודה, ואתה מגיע בסוף התהליך ומקבל פרופיל צבעים. לרוב זה דור 2 איטרציות לפחות עם כמה שינויים קטנים במסך בכדי להגיע לתוצאות הרצויות. זה לא מושלם אבל זה מביא מסך סביר להיות דומה למדי לתקן (אם כי אני חייב לסייג בכך שאם תנסו לגרום לשני מסכים תקינים לחלוטין מיצרנים שונים להציג צבעים דומים, זה כמעט Mission impossible גם אחרי כיול).

וזהו, התהליך לוקח לרוב כ-20 דקות לכיול מסך אוטומטי שכזה.

SpyderTV לא ממש יעשה את מה שאתם רוצים...

fighter · שליחה 19/01/2011 14:28

עופר, מה שאתה אומר זה שהכיול ישאר רק כשאני נמצא במערכת ההפעלה עם הדרייבר ולא ישב על המסך?
אין אופציה לכיול כמו של טלוויזיה?

fighter · שליחה 08/02/2011 5:25

טוב אז בסוף הזמנתי i1 display LT שזה זול יותר כי זה התוכנה הפחות טובה שלהם, אבל הקולורימטר זה אותו קולרימטר שהוא הi1 display שגם נמכר תחת השם lacie blue eye , צבוע בכחול או סגול או משהו כזה
הורדתי מהאתר של lacie את התוכנה שלהם, lacie blue eye pro proof edition
מה שאני יכול להגיד זה שכל העסק הזה קומבינות, משיגים את הקולורימטר עצמו ואז פשוט משיגים תוכנה מהאתר שלהם והם אפילו לא שמים בדיקה או סיריאל

בכל מקרה אני לא מאמין אבל זה עובד! שכחתי לקחת תמונה של מה שהיה בהתחלה אבל הכל היה כתום, הממוצע של הצבעים היה 4.1 והמקסימום היה 7 בדיפולט

שיחקתי עם התוכנה וקולורימטר במשך כשעה גם בשביל להכיר את איך שהתהליך עובד כי בפעם הראשונה לא הבנתי מה לעזאזל אני עושה ואז הבנתי שהתוכנה קודם עוזרת לי לוודא שההגדרות במסך טובות (שזה מה שרציתי מהתחלה) ואז מתאימה גם פרופיל במערכת ההפעלה
הכיול נעשה כהחדר חשוך לגמרי ורק המסך דולק

התוצאות עכשיו מעולות לפי מה שהבנתי מביקורות שמסבירים את הקטע של הגרף וגם מה שרואים על המסך
הוא לא חשוך מדי או בוהק מדי, ויש איזון טוב בין הצבעים נגיד שאני מסתכל על תמונה של שועל או תמונה של דוגמנית, אין קטע של צהבהבות וחיוורות, ואין קטע של צבע חזק מדי

המסך הוא lg w2363d - מסך גיימרים 120HZ תומך 3D בעל פנל TN
והנה תמונה של התוצאות, אשמח אם יש הצעות לשיפורים או דעות

opv · שליחה 08/02/2011 9:13

תתחדש ותהנה. יש לך גם גרף של שושת הצבעים כפונקציה של הבהירות?

fighter · שליחה 08/02/2011 17:04

הממ אני לא יודע אני לא מבין בזה כל כך, אני חושב שבהירות פה נקבעת לפי רמת השחור והcd\m2 לא?

בכל מקרה יש לי שאלה
איך אפשר להגיע פה לאופטמיזציה מירבית? מסך TN ששמים אותו על 100 אחוז צבע בכל 3 הצבעים הוא מציג תמונה מזעזעת כי בעצם הוא לא באמת יכול להציג את רמות הצבעים האלה?

אפשר להגיע לרמות טובות ברגע שמורידים את הRGB אבל מין הסתם ככל שאני אוריד את הצבעים התצוגה תהיה חשוכה יותר לא?

opv · שליחה 08/02/2011 17:38

אני מתכוון לגרף כזה:

fighter · שליחה 08/02/2011 19:04

הממ לא, אני חושב שלא, יש רק כפתור טסט שמראה את התמונה ששמתי
אני בכל מקרה הולך לנסות גם עם התוכנה של i1 display 2 ונראה איזה תוצאות יצאו לי

עריכה:

טוב אני לא יודע למה אבל אני יותר מתחבר לתוכנה של lacie מאשר לתוכנה של x-rite שהיא יותר ידידותית למתחילים