סאב לא עובד במוזיקה 2CH

kingikra · שליחה 08/01/2011 16:47

kingshoko כתב:
kingikra כתב:הרסיבר שלך זה ימאהה? גם אצלי אותה בעיה.
...
כן, rxv863
איזה רסיבר יש לך?

...

661

ארז_וחני · שליחה 08/01/2011 17:44

נסה להגדיר את הקדמיים שלך כרמקולים "small " וספר אם זה שינה במשהו.
אני יודע שזה נשמע אידיוטי כי אז בשביל מה יש את האופציה BOTH ....
אם גם במצב SMALL לא תשמע בסאב בסטראו אז להבנתי כנראה שמדובר בתקלה ברסיבר ולא בבעית הגדרה.

ארז

טלHD · שליחה 08/01/2011 17:47

ארז_וחני כתב:נסה להגדיר את הקדמיים שלך כרמקולים "small " וספר אם זה שינה במשהו.
אני יודע שזה נשמע אידיוטי כי אז בשביל מה יש את האופציה BOTH ....
אם גם במצב SMALL לא תשמע בסאב בסטראו אז להבנתי כנראה שמדובר בתקלה ברסיבר ולא בבעית הגדרה.

ארז
...

צודק 100%

תגדיר קדמים כSMALL (זה יותר טוב בכל מקרה אם הוופרים של הרמקולים קטנים מ 6.5")

sam22 · שליחה 08/01/2011 18:05

הייתי נובר בתפריטים.
כשהבאתי את ה2067 הביתה היתה תופעה דומה עד להפעלת האקסטרה באס בתפריטים.
ייתכן וזה רשום אצלך בשם אחר

kingshoko · שליחה 08/01/2011 18:39

אשכרה, אם אני מגדיר כsmall אז באמת הסאב עובד גם במוזיקה

תודה.

אבל האם זאת ההגדרה הנכונה?
גם לסרטים ולגם למוזיקה?
הרמקולים שלי הם focal 816 כל הסידרה, 6 רמקולים...

אני אאזין קצת להבדלים ואחליט

תודה!

טלHD · שליחה 08/01/2011 18:59

kingshoko כתב:אשכרה, אם אני מגדיר כsmall אז באמת הסאב עובד גם במוזיקה
תודה.

אבל האם זאת ההגדרה הנכונה?
גם לסרטים ולגם למוזיקה?
הרמקולים שלי הם focal 816 כל הסידרה, 6 רמקולים...

אני אאזין קצת להבדלים ואחליט

תודה!
...

מצויין....
מכוון שהוופרים ברמקולים שלך הם 6.5"....הסאב יעשה עבודה יותר טובה מ 80HZ ומטה ( בהנחה שהוא לפחות ברמה של הרמקולים ועם וופר של 10" לפחות).
שים לב שאתה חותך את הסאב ברסיבר בתדר המתאים וכנ"ל בכיוון על הסאב עצמו ( עדיף לכוון לתדר המקסימום ולתת לרסיבר לחתוך).

danlior · שליחה 08/01/2011 19:02

ברור שזה היה פותר את הבעיה, אין לרסיבר ברירה אבל זה כיוון ממש לא נכון אלא אם יש לך קדמיים קטנים מאוד

אם תשאל אותי הפוקאל 816 זה רמקול שלא יאה להגדיר אותו כקטן אלא אם יש לך סאב היי-אנד מאוד איכותי.

אם לא, אולי יהיה לך יותר באס אבל הוא יהיה פחות איכותי.

ארז_וחני · שליחה 08/01/2011 19:41

גם אני לא הייתי מגדיר את הפוקאל 816 כקטנים.

לו אני בנעליך, הייתי פונה לשרות של ס.ג. אלקטרוניקה, היבואנים של ימהה, ושואל אותם האם אפשרי להגדיר את הקדמיים כ LARGE וגם לקבל באס מהרמקול סאב במצב סטראו.
בסדרות קודמות של ימהה זה היה אפשרי.
שתף אותנו בתשובה. נראה שזה מעניין עוד כמה חברים.
אגב,
זה לא רשום בחוברת הפעלה?

ארז

טלHD · שליחה 08/01/2011 19:56

danlior
ארז_וחני

מדוע לא להגדיר אותם כקטנים? הרי אין שום הבדל מלבד שתדרים נמוכים כפי שמוגדר ברסיבר ( בדר"כ ברירת מחדל 80 HZ) ילכו לסאב ולא תהיה "כפילות" בין הרמקולים לסאב ( גם מפחית עיוותים ).

kingshoko

איך אתה מתרשם מאיכות השמע עכשיו שהרמקולים מוגדרים כקטנים והסאב משלים אותם?

ארז_וחני · שליחה 08/01/2011 20:07

טלHD ,

לא תמיד שילוב של סאב במוזיקה דו ערוצית משתלב היטב עם הקדמיים.
זה לא רק נושא של תזמון (איחור של הבאס ) אלא גם תמונת במה (מה שמכנים פרזנטציה) ויש גם הבדלים במיד באס.

אלו היתרונות העיקריים של הרצפתיים בהשוואה למדפים. כמובן שגם למדפיים יש יתרונות אחרת לא היו מייצרים אותם....

לי זה נראה משונה לרכוש רמקול רצפתי ולהתייחס אליו כאל מדפי.
הרצפתי תוכנן לעבוד כמכלול בכל התחום שלו וזה למעשה סוג של סירוס ושינוי הסאונד שהוא אמור להפיק.
בהחלט אפשר לבחון שילוב של סאב יחד איתו.
אני מקווה שב ס.ג. ייתנו תשובה איך אפשר לשלב את הסאב עם רמקולים קדמיים גם בסטראו ובכל מקרה,
תן לאוזנים שלך להחליט עבורך.

ארז

kingikra · שליחה 08/01/2011 21:02

תשמעו, הוא ישמע ויחליט. אצלי למשל יש שני אנרג'י גדולים אבל אני מעדיף להגדיר אותם קטנים כי בסלון שלי הם לא מנוצלים כמו שצריך מחינת באס.
הרמקולים בנויים משני וופרים וטוויטר מקדימה ועוד וופר וטוויטר מאחורה. כשגרתי עם ההורים הם היום בחדר השינה המלבני שלי ככה שהאחורה של כל רמקול פנה לפינת החדר והבאסים נשמעו בהתאם. בסלון הנוכחי שלי אין פינות ולא שומעים את הבאס כמו שצריך. עם סאב של סאנפייר D10 אני מעדיף שהבאסים יצאו בעיקר ממנו.

danlior · שליחה 08/01/2011 22:07

טלHD

אני מוסיף להסברו הנכון של ארז_וחני שיש את עניין האיכות נטו (ללא קשר לעוצמה) סאב הוא קודם כל רמקול ואם הוא איכותי פחות מהרמקול הקידמי אז גם אותם תדרים ישמעו דרכו פחות טוב גם אם יותר חזקים.

kingikra

קודם כל אתה צודק בכך שעליו לנסות ולהחליט בעצמו ולפי אוזניו. בתחום הזה האמת האבסולוטית היא האמת הסובייקטיבית.

ולגבי המערכת שלך. אולי הסאב בכלל יותר איכותי מהקדמיים?

טלHD · שליחה 09/01/2011 1:38

danlior

כתבתי שזה בהנחה שהסאב לא נופל באיכותו מהקדמיים (לצורך העניין, זהה באיכותו).
במקרה כזה, העדיפות היא לוופר הגדול יותר של הסאב המסוגל לתת באס נקי מדוייק וכמובן עוצמתי יותר מהקדמיים (שהוופר שלהם "עסוק" וצריך להתמודד עם כל התדרים של 80 HZ ומעלה).

danlior · שליחה 09/01/2011 3:10

טלHD כתב:danlior

כתבתי שזה בהנחה שהסאב לא נופל באיכותו מהקדמיים (לצורך העניין, זהה באיכותו).
במקרה כזה, העדיפות היא לוופר הגדול יותר של הסאב המסוגל לתת באס נקי מדוייק וכמובן עוצמתי יותר מהקדמיים (שהוופר שלהם "עסוק" וצריך להתמודד עם כל התדרים של 80 HZ ומעלה).
...

במקרה זה ישנן סיבות לכאן ולכאן. כפי שארז הסביר, יש את הבעיה של מהירות הדרייבר הגדול ושל אימג'ינג וכפי שאתה הסברת, דרייבר יותר גדול יתן באס יותר עמוק ונמוך מדרייבר יותר קטן הזהה לו.

צריך לנסות ולבדוק, כל מקרה לגופו

kingshoko · שליחה 09/01/2011 11:03

תודה רבה אנשים... רק לומדים ממכם פה

אחרי שהאזנתי לכמה סגנונות מוזיקה שאני אוהב החלטתי להגדיר את הקדמיים שלי כlarge.
לא יודע אם הסאב שלי אכותי יותר או פחות מהקדמיים, זה הסאב שיש לי:

http://www.focaldirect.co.uk/products/c ... -sw-800-v/

בדיוק מאותה סידרה של הקדמיים, סנטר והאחוריים...
בסרטים הוא עושה עבודה מצויינת

תודה!

טלHD · שליחה 09/01/2011 11:29

הסאב שלך יותר טוב מטוב...הוא מצויין....
לא חבל "לערבב" את הבאסים שלו עם הקדמיים?
אתה לא מרגיש עיוותים?

kingshoko · שליחה 09/01/2011 12:50

טלHD כתב:הסאב שלך יותר טוב מטוב...הוא מצויין....
לא חבל "לערבב" את הבאסים שלו עם הקדמיים?
אתה לא מרגיש עיוותים?
...

תודה ולמה לערבב טל?
אם אני מגדיר את הקדמיים כגדולים אז במוזיקה הוא בכלל לא עובד... וזה טוב לי כנראה

ובסרטים מוגדר ברסיבר להוציא נמוכים רק לסאב ולא לקדמיים...
והוא מתפקד מצויין

ארז_וחני · שליחה 09/01/2011 12:53

יש לך סאב ברמה בהחלט טובה.
הוא היה על הכוונת שלי כשחפשתי סאב לעבודה עם פוקל מדפי (806). בסוף מצאתי סאב מיד 2 של JM מסדרת ELECTRA . סאב מפלצת...

בדקת עם ס.ג. בנושא הגדרת הקדמיים כ LARGE ושילוב הסאב גם במוזיקה?
זה מוזר שימהה הפסיקו את התמיכה בזה. יש לי בבית רסיבר שלהם שכן תומך בזה...

ארז

kingshoko · שליחה 09/01/2011 13:25

ארז_וחני כתב:יש לך סאב ברמה בהחלט טובה.
הוא היה על הכוונת שלי כשחפשתי סאב לעבודה עם פוקל מדפי (806). בסוף מצאתי סאב מיד 2 של JM מסדרת ELECTRA . סאב מפלצת...

בדקת עם ס.ג. בנושא הגדרת הקדמיים כ LARGE ושילוב הסאב גם במוזיקה?
זה מוזר שימהה הפסיקו את התמיכה בזה. יש לי בבית רסיבר שלהם שכן תומך בזה...

ארז
...

תודה ארז
לא, האמת שלא בדקתי אין לי כ"כ חשק וזמן להתעסק עם זה, סורי

במיוחד שהבנתי שמוזיקה אני מעדיף לשמוע ללא סאב כרגע...

kingikra · שליחה 09/01/2011 22:14

danlior כתב: kingikra

קודם כל אתה צודק בכך שעליו לנסות ולהחליט בעצמו ולפי אוזניו. בתחום הזה האמת האבסולוטית היא האמת הסובייקטיבית.

ולגבי המערכת שלך. אולי הסאב בכלל יותר איכותי מהקדמיים?
...

זה חוצמייסה (או בעברית, הוא יותר איכותי אבל בלי קשר, הם חסרי באס בגלל עיצובם ועיצוב החדר)