sub למערכת דו ערוצית

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

ziv_r כתב:truejoker,
מה שמשפיע על המהירות של הוופר הינו אחד מערכי ה Small Parameters, ה Le, אשר נקבע לפי מבנה ה Motor. ככל שערך ה Le קטן יותר, הוא יהיה מהיר יותר.
ברוב המקרים, מה שגורם לאנשים לחשוב שסאב אחד הוא "מהיר" יותר מאחר הינו האקוסטיקה, תדר הגל ואורכו בזמן. חדר "חשוף" למשל יגרור מסקנות כאלו עבור סאבים אשר ינגנו בו.

אני מציע לא להביא דוגמאות מעולם הרכב, הם לרוב לא מתאימות ולא נכונות.
...
תודה על הנתון של הLE
ולגבי נושא האקוסטיקה , אני לא נכנס אליו , אני אומר שאם תשים שני סאבים שונים באותו חדר באותה אקוסטיקה , ותנסה לשדך אותם לרמקול מהיר (ריבון/פלאנאר/אלקטרוסטט, או דינמי שמתקרב למהירויות האלו ), אחד יתחבר ללא תפרים והשני ירגיש שיש לאפ/או גאפ מסויים שהוא מאוד מטריד

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

ziv_r כתב:yairf,
מצאת יצרן שמצהיר שהמוצרים שלו מתאימים רק לז'אנר אחד, מוזיקה או סרטים? כי נראה לי שזה אחד המיתוסים הגדולים בפורומים.
בנוסף, אם זה היה נכון מה שאתה אומר על שימוש מאולץ באקולייזר, היינו רואים התנהגות כזאת בגרפי מדידות - ולא ראינו את זה בשלל הביקורות לסאבים שבדקנו ואני לפחות גם לא בשום מדידות באתרים אחרים.
...
בודאי שיש כאלו. פרט לכך, הסיכוי שתצליח להפיק מדידות מהימנות לתחום הבאס התחתון (20-50), במנותק מהחדר, קלוש למדי.

gro111
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1519
הצטרף: פברואר 2009

שליחה

truejoker כתב:
gro111 כתב:
"מכול מקום אני הבחנתי שהשידוך הוא לא תמיד טריוויאלי , ויש הרגשה שהסאב מנגן בקצב טיפה אחר"


נראה לי שבמערכות ששמעת לא הייתה התאמת פזה בין הקידמיים לסאב.... :wink:
לדעתי סאב יכול להיות אחלה תוספת לדו ערוצי, גם כשיש קידמיים חיות שיורדים לאזור ה30 הרץ.
המשחק בכיוונים מאפשר "תפירה" של הסאב עם הקידמיים באופן כזה שלא יורגש המעבר מניגון הקידמיים לניגון הסאב ונהפוכו.
...
לא הייתה בעיה של היפוך פאסה כי אני תמיד בודק את זה , זה גם נשמע אחרת מסאב מאחר :lol:
זו לא הסיבה

לא התכוונתי לבורר הפזה של הסאב....
gro111 כתב: בסטנדרטים של המערכת של רותי, אני מאמין שבמידה והיא תרכוש סאב, זה יהיה סאב בעל יכולות RC מתקדמות, או לחילופין RC ייעודי לסאב, לכן זה לא אמור לפגוע בהיבט האקוסטי.
כחובב אקוסטיקה ידוע בציבור, אני הראשון להודות שסאב בהחלט מרוויח מRC טוב!
...
סאב אינו קשור לאקוסטיקה , אם האקוסטיקה בחדר היא זוועה אזי רמקול שיורד נמוך יגרום לגלים עומדים בדיוק כמו סאב , הסאב אולי יחריף בעיות בצורה יותר חד מרמקול שמצהיר על יריד לתדרים נמוכים , אבל מבצע את זה בסלופ של 12DB או יותר :lol:
וכן אני מסכים שאם אין לך אקוסטיקה ואתה לא יכול /רוצה לעשות , אזי RC לתדרים נמוכים יכול לעזור רבות

סאב זה הרמקול שהכי קשור לאקוסטיקה.
RC או EQ לסאב יעזור גם בחלל מטופל אקוסטית.
על מנת לטפל אקוסטית ב20 הרץ אתה צריך חומר סופג בעובי של לפחות רבע מאורך הגל, ב20 הרץ זה יהיה 17מטר, לחלק ל4 = 4.25 מטר עובי של חומר בולע 8O
ככה שחדר ש"רק" טופל אקוסטית, ולא נבנה בהתאם וללא פשרות, לא יהיה חף מבעיות בתדרים הנמוכים.
מעבר לספיגה יש עוד תופעות אקוסטיות שקשורות בנושא.


gro111 כתב:
בכל מקרה לשלב סאב יכול לדרוש לא מעט כיוונים וניסיונות, והתוצאה הסופית יכולה להיות מצויינת.

ולגבי מהירות האלמנט.... לפי הפיזיקה הבסיסית, שני אלמנטים שונים שמנגנים בזמן נתון את אותו התדר, ינועו באותה המהירות, הרי התדר נקבע ע"י מהירות תזוזת הממברנה 8)
יכול להיות שאתה מתכוון לדמפינג פאקטור של ההגברה, והחשיבות העליונה שלה בממברנה מאסיבית.
אבל זה לא קשור למהירות של הממברנה אם כי ליעילות של המגבר בשליטה על האלמנט.

שיהיה אחלה יום (b)
...
אין שום קשר , דאמפינג פקטור אכן משנה הרבה , אבל זה יותר בחלק של המגבר , אני מדבר על המהירות האיהרנטית של הסאב עצמו ללא שום השפעה של המגבר .
כמו כן בסאבים מוגברים הדאמפינג פקטור הוא תלוי במגבר של הסאב , ולכן מבחינתה ומבחינת רוב האנשים זה אינו אישיו (פשוט כשאתה בוחר את בוחר עסקת חבילה כוללת )

אני התייחסתי לDF רק כדיי לרדת לסוף דעתך.
ברור שDF זה בחלק של המגבר :) ההשפעה היא על הרמקול.


"אני מדבר על המהירות האיהרנטית של הסאב עצמו ללא שום השפעה של המגבר"
אני מניח שאתה מדבר על מהירות אינרטית ?? לא מבין מה זה קשור בכלל...
...

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46520
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

yairf,
תוכל להציג כאלו? לא רק להגיד כי קיימים מוצרים כאלו בלי לתת דוגמאות. כמובן שהיצרן חייב לציין את זה באתר שלו בדף המוצר.
לגבי מדידות מהימנות, אף אחד בעולם לא יודע למדוד, גם לא היצרנים?

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

האם הטענה שלך שהבדלים בין סאבים נובעים מאקוסטיקה ?
האם בחדר נתון ובחיבור זהה לאותה מערכת, כל סאב סביר יישמע מהיר/איטי באותה מידה?
...
ברור שלא רק בגלל האקוסטיקה אבל זו הסיבה העיקרית להבדלים שאנשים שומעים בסאבים. "מהירות" זה משהו
שקיים (הכוונה אינה לתדר אלא לזמן שלוקח לדרייבר לעצור לגמרי) אבל ההבדלים הם כמו לומר שמישהו שם לב
להבדל בין נסיעה ב 250קמ"ש לנסיעה ב 260קמ"ש. ועל כל זה מתלבשת השפעת החדר על הסאונד.
סאבים לקולנוע ביתי בד"כ עושים שימוש ב-Bass Equalizer שמאד מנפח את החלק התחתון, וגורם לעסק להשמע "איטי" במוזיקה
...
גם סאבים מוערכים באלפי $ משתמשים ב EQ ואני לא שומע אף אחד מתלונן על בס "נפוח" או "איטי". יתרה מכך
המדידות מראות שאין שום דבר מנופח או איטי. הניפוח הזה מגיע מהשפעת החדר.
סאב אינו קשור לאקוסטיקה , אם האקוסטיקה בחדר היא זוועה אז רמקול שיורד נמוך יגרום לגלים עומדים בדיוק כמו סאב , הסאב אולי יחריף בעיות בצורה יותר חד מרמקול שמצהיר על יריד לתדרים נמוכים
...
קשור ועוד איך וזה תקף כמו שאמרת גם לרמקולים או במילים אחרות לתדרים שמופקים. ההבדל הוא שכל שינוי
קטן במיקום של הסאב או תזוזה בנקודת ההאזנה משנה את זה לגמרי. בעוד שרמקולים די מוגבלים בקטע הזה
עם סאב אפשר יותר לשחק (ואפשר גם להוסיף כמה מהם ועל ידי כך להקטין את הבעיות האוקסטיות בנושא).

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

כנראה שאתם לא הבנתם למה שאנימ מתכןין במהירות , נסו לשמוע קטע שאתם מכירים באלקטרוסטטי ואותו קטע ברמקול דינמי רגיל , ותבינו על מה אני מדבר .
ואם אתם חושבים שיש סאב שיתן תחושה שהוא המשך ישיר של אלקטרוסטטי של קווד למשל וזה טריייאלי (כלומר לא צריך למצוא אחד במיוחד אלא כול סאב מדף מתאים ), אזי יש לכם שמיעה לוקה בחסר או שלי יש שמיעה יותר מידי מדומיינת :lol:
כי אני ניסיתי להתאים סאב גם לקווד וגם לבוז 901 ישן , וגם לעוד כמה רמקולים מהירים , זה היה מספיק בעייתי שאני אעסזוב את זה

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

כלומר, הסאבים של מרטין לוגאן שמחוברים לרמקולים שלהם לא טובים?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

ziv_r כתב:yairf,
תוכל להציג כאלו?
...
התשובה היא כן, אבל לדעתי זו תהיה עבירה על כללי האתר, מה שיגרור מחיקות מצד העורכים. אתה לא חושב?

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אם אתם חושבים שיש סאב שיתן תחושה שהוא המשך ישיר של אלקטרוסטטי
...
קודם כל תאזין לסאב מתאים שעובד בטופולגיה זהה לאלקטרוסטטי (ואני לא מתכוון לטכנולוגיה) כלומר סאב
בתיבת Open baffle (בדיוק כמו אלקטרוסטטי שאינו כולל תיבה) ובתצורת Array יענו כמה וופרים אחד מעל
השני (שוב, כמו אלקטרוסטטי). תאזין ואח"כ נדבר (ולא, אני לא מסכים עם מה שיצרנים כמו ML או sanders
עושים עם הצמדה של סאב בתיבה כלשהי לדגמים שלהם).

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46520
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

yairf,
לא תבוצע עריכה כל עוד התגובה שלך תהיה טכנית ללא הבעת דעה.

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

MartinHSabag כתב:כלומר, הסאבים של מרטין לוגאן שמחוברים לרמקולים שלהם לא טובים?
...
אני לא שמעתי הרבה , אבל אף פעם לא אהבתי רמקולים עם סאב . זה לבטח יותר טוב מהצמדה של סאב על ידי , כי בוצעה התאמה על ידי יצרן הרמקול , אבל עדיין יש בעיה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

HazooM כתב:
אם אתם חושבים שיש סאב שיתן תחושה שהוא המשך ישיר של אלקטרוסטטי
...
קודם כל תאזין לסאב מתאים שעובד בטופולגיה זהה לאלקטרוסטטי (ואני לא מתכוון לטכנולוגיה) כלומר סאב
בתיבת Open baffle (בדיוק כמו אלקטרוסטטי שאינו כולל תיבה) ובתצורת Array יענו כמה וופרים אחד מעל
השני (שוב, כמו אלקטרוסטטי). תאזין ואח"כ נדבר (ולא, אני לא מסכים עם מה שיצרנים כמו ML או sanders
עושים עם הצמדה של סאב בתיבה כלשהי לדגמים שלהם).
...
יש לך דוגמה לסאב כזה ? כי אני פשוט לא מכיר . אני התייחסתי לסאב בתיבה סגורה (עדיף מבחינת מהירות ודיוק על סאב פתוח לענ"ד), ועל רמקולים מהירים
כדי לסבר את האוזן הבאתי מה שבדקתי , אבל אז לא מצאתי סאבים כאלו , אם יש אשמח לשמוע

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

HazooM כתב:
אם אתם חושבים שיש סאב שיתן תחושה שהוא המשך ישיר של אלקטרוסטטי
...
ולא, אני לא מסכים עם מה שיצרנים כמו ML או sanders
.
...
אתה בהחלט יכול להציע להם חוזה ייעוץ בן 6 ספרות (לפחות), שבמסגרתו אתה תבצע את המהפך שהם כל כך משוועים לו בתכנון הרמקולים שלהם (אמנם אסור לי להביע עליהם דיעה אבל הרמז ברור). רק נשאלת השאלה איפה היית עד היום?

gro111
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1519
הצטרף: פברואר 2009

שליחה

(n)

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46520
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

yairf,
אם לא יודעים להתמודד עם הכתוב, לא מקובל לתקוף את הכותב.

אגב, יש דוגמאות למה שהזכרת מוקדם יותר?

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אתה בהחלט יכול להציע להם חוזה ייעוץ בן 6 ספרות (לפחות), שבמסגרתו אתה תבצע את המהפך שהם כל כך משוועים לו בתכנון הרמקולים שלהם (אמנם אסור לי להביע עליהם דיעה אבל הרמז ברור). רק נשאלת השאלה איפה היית עד היום?
...
אני דווקא אענה לך ברצינות - ברור שהם לא עושים את מה שכתבתי כי זה חד וחלק לא פרקטי ככה שאני ממש
לא "מאשים" אותם. אם הם היו בונים את הרמקולים שלהם עם סאבים OB ב array אף אחד לא היה קונה.

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

HazooM כתב:
אתה בהחלט יכול להציע להם חוזה ייעוץ בן 6 ספרות (לפחות), שבמסגרתו אתה תבצע את המהפך שהם כל כך משוועים לו בתכנון הרמקולים שלהם (אמנם אסור לי להביע עליהם דיעה אבל הרמז ברור). רק נשאלת השאלה איפה היית עד היום?
...
אני דווקא אענה לך ברצינות - ברור שהם לא עושים את מה שכתבתי כי זה חד וחלק לא פרקטי ככה שאני ממש
לא "מאשים" אותם. אם הם היו בונים את הרמקולים שלהם עם סאבים OB ב array אף אחד לא היה קונה.
...
אתה בנית פעם דבר כזה, או שזה הכל מתוך איזשהו ניחוש מושכל?

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

אני לא הוא , אבל הניחוש המושכל שלי הוא שאין ולא יכולה להיות חיה כזו , ובוודאי לא במחיר נורמאלי

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אתה בנית פעם דבר כזה, או שזה הכל מתוך איזשהו ניחוש מושכל?
...
ברור שלא כי אין לי צורךבזה . לא מדובר פה על ניחוש (בהנחה ואתה יודע איך רמקולים עובדים).
אבל הניחוש המושכל שלי הוא שאין ולא יכולה להיות חיה כזו , ובוודאי לא במחיר נורמאלי
...
הניחוש שלך אינו נכון לגמרי. ישנם רמקולים בסגנון (יקרים כמובן) אבל בדר"כ מדובר על הצמדה לטוויטר ריבון ולא
לפאנל אלקטרוסטטי. אם אתה בוחר לבנות לבד זה סיפור אחר לגמרי מבחינת $.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

איך מדיון על רמקול סאב מהיר/איטי מתאים יותר/פחות/ לא משנה למוזיקה/ק"ב זה הפך למדור לייעוץ בניית סאב ?

אפשר להחזיר את הדיון למסלולו ?
נדמה לי שיאיר טען שיש סאבים שמתאימים למוזיקה ויש סאבים שמתאימים לק"ב.
בנקודה שיאיר נתבקש לתת דוגמאות הדיון התפזר למקומות אחרים.
האם אפשר להמשיך מנקודה זו?
כמו שזיו אמר , "מצאת יצרן שמצהיר שהמוצרים שלו מתאימים רק לז'אנר אחד, מוזיקה או סרטים? כי נראה לי שזה אחד המיתוסים הגדולים בפורומים".

אם אכן מדובר במיתוס אז מאוד מעניין האם הוא מוצדק או לא.

תודה
ארז

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”