ריקושטים ממפגש הפורום ביום ג'

[alogobi]

טוב זה היה צריך להגיע.. יש לי כמה שאלות לאחר שקיבלתי כמה עצות במפגש ביום ג'.

עצה חשובה שקיבלתי (כבר לא זוכר ממי אבל תודה) היא הארכת זמן הקולינג פלאש. לתומי חשבתי לפני המפגש כי מספיק להזרים מים לכמה שניות (כמות מים של 50-100 מ"ל) אבל כשהפנו את תשומת לבי שאני צריך להפסיק את הקולינג פלאש רק כאשר זרימת המים מתייצבת, שמתי לב שזה קורה לאחר הזרמה ממושכת מאוד של המים, עד כדי 400 מ"ל.
לפי דעתי הלא מלומדת זה לא נשמע תקין. 400 מ"ל הזרמת מים עד שהם מתייצבים? משהו מוזר לא?

חשבתי לקפוץ עם המכונה (רוקט צ'ליני) באיזה יום למישהו שמבין בה ויודע כיצד לכוון אותה נכון.. מה אתם אומרים? יש צדיק כזה?

[nimitzg]

לפי דעתי הלא מלומדת זה לא נשמע תקין. 400 מ"ל הזרמת מים עד שהם מתייצבים? משהו מוזר לא?

...

תקין גם תקין.
עד שאתה לא רואה בעין שתופעת ה "Dancing water " נגמרת תמשיך להזרים מים.
לאחר מכן יש להמתין מספר שניות כדי לחזור לטפרטורת עבודה אבל לא להתמהמה יותר מדי
עם התעסקויות (תדאג שהפורטפילטר שלך כבר מלא ומטומפר)

[דבוטאנט]

זה יכול להיות תקין - מצד שני אפשר להוריד את הלחץ בדוד (מה שיוריד את הטמפרטורה שלו) וזה גם יקטין את אורך הקולינג פלאש.
זה גם לא קבוע כי בין שוט לשוט הוא יכול להתקצר הרבה יותר כי שמים לא יתחממו הרבה במחליך חום בין שוטים רצופים

[alogobi]

זה יכול להיות תקין - מצד שני אפשר להוריד את הלחץ בדוד (מה שיוריד את הטמפרטורה שלו) וזה גם יקטין את אורך הקולינג פלאש.
זה גם לא קבוע כי בין שוט לשוט הוא יכול להתקצר הרבה יותר כי שמים לא יתחממו הרבה במחליך חום בין שוטים רצופים

...

1. שעון לחץ הדוד במכונה שלי מצביע על 0.9-1 בר. כך שלא נראה לי שיש מקום להוריד עוד את הלחץ.
2. גם לאחר זמן קצר בין חליטה לחליטה, נדרש קולינג פלאש ארוך...

יכול להיות שאני טועה אבל "השכל הישר" אומר שכמות המים שאני צריך להוציא כדי להשיג זרימה אחידה, פשוט גדולה מדי...

מה לגבי מישהו שמכיר את המכונה ויכול לעזור לי לכוון אותה? הן את לחץ הדוד והן את לחץ החליטה (opv)? יש מישהו כזה?

[nimitzg]

בקפה של הבוקר (לאחר 25 דקות חימום) אני מוציא מה VBM כ 2 כוסות הפוך מלאות עד ליציבות בזרם.
המכונה מכויילת ללחץ 1.1.

בחליטה שניה ,מייד לאחר מכן, הקולינק פלאש קצר משמעותית.

[alogobi]

מה לגבי מישהו שמכיר את המכונה ויכול לעזור לי לכוון אותה? הן את לחץ הדוד והן את לחץ החליטה (opv)? יש מישהו כזה?

...

נו.. לא להתבייש.. מי יכול לעזור לידיד במצוקה?

[דבוטאנט]

את הדוד אתה לא צריך לכוון ולחץ חליטה לא יושפע ממש מזה.
מכיוון שאין לי מכונה כזאת אז אני לא יודע כמה זה אופייני - על פניו זה נראה הגיוני.
תפתח סקר קולינג פלאשס... אני יודע שיונתן וזילבר עושים ארוכים מאוד גם כן. קופיאדיקט יש נוסחה של שנייה קולינג פלאש לכל דקת המתנה בין שוט לשוט...
אם יש משהו לכוון זה זה דיזה שתקטין את קוטר הצנרת בתרמוסיפון ותשפיע על המהירות שלו - לא בסקופ שלי...

[alogobi]

את הדוד אתה לא צריך לכוון ולחץ חליטה לא יושפע ממש מזה.
מכיוון שאין לי מכונה כזאת אז אני לא יודע כמה זה אופייני - על פניו זה נראה הגיוני.
תפתח סקר קולינג פלאשס... אני יודע שיונתן וזילבר עושים ארוכים מאוד גם כן. קופיאדיקט יש נוסחה של שנייה קולינג פלאש לכל דקת המתנה בין שוט לשוט...
אם יש משהו לכוון זה זה דיזה שתקטין את קוטר הצנרת בתרמוסיפון ותשפיע על המהירות שלו - לא בסקופ שלי...

...

עם ובלי קשר לשאלה שלי בנוגע לאורך הקולינג פלאש- האם יש מקום לכוון את לחץ החליטה (opv קוראים לזה לא?). מוטי דיבר איתי על האפשרות הזו במפגש.. אבל שלא כמו לחץ הדוד, שינוי לחץ החליטה ממה שהבנתי יותר מורכב.. לכן אני מחפש מישהו שמבין בזה...

[balila30]

אצלי במכונה היתקנתי תרמומטר שמראה לי
בדיוק את טמפרטורת המים.
לפני כן היתי עושה קולינג פלאש עד שהמים היו נרגעים וזה
לא מספיק .שהמים נרגעים הם עדין בסביבות 100 מעלות
צריך להמשיך עים הקולינג פלאש לפחות 15-20 שניות (אצלי במכונה)
שהטמפרטורה שלהם תרד לסביבות ה92 מעלות.
את הטמפרטורה המדויקת של הקולינג פלאש אפשר לקבל
רק עים תרמומטר.
מקבלים גם מחזוריות טובה כל כוס יוצאת באותה הטמפרטורה.

בקיצור מומלץ מאוד להתקין תרמומטר במכונות HX

[nimitzg]

בקיצור מומלץ מאוד להתקין תרמומטר במכונות HX

...

אצל מי אפשר לרכוש אחד שמתאים לראש E-61 ?
אני מבין שזה נכנס במקום בורג האלן?

[eliel1010]

עניין אותי לדעת מה יקרה במידה ונחמם כוס לפני ואז נזרים את הקולינג פלאש אליה ונמדוד ממנה את טמפ המים
האם אפשר להסתמך על זה?

[דבוטאנט]

מהראש עד לכוס יש נפילה של מעל 15 מעלות, זה יותר מדי תלוי בסביבה ובכוס - לא הייתי בונה על זה.
Alogobi - בדרך כלל כיוון של OPV נעשה עם מברג. אתה צריך למצוא את ה OPV אצלך (יש ממנו צינור חוזר למיכל) ואז תראה את הבורג.

[nimitzg]

יש לך במקרה תשובה ששאלתי למעלה?

[eliel1010]

או לקנות מכאן
http://www.chriscoffee.com/products/hom ... mometerkit

או לבנות אחד מה שאמור להיות הרבה יותר זול
http://www.home-barista.com/espresso-ma ... -t319.html

[alogobi]

מהראש עד לכוס יש נפילה של מעל 15 מעלות, זה יותר מדי תלוי בסביבה ובכוס - לא הייתי בונה על זה.
Alogobi - בדרך כלל כיוון של OPV נעשה עם מברג. אתה צריך למצוא את ה OPV אצלך (יש ממנו צינור חוזר למיכל) ואז תראה את הבורג.

...

סופ"ש הזה אני אבדוק את העניין... stay on line

[moti_r]

לדעתי קולינג פלאש ארוך מדי זה באמת סיפור מיותר לגמרי.
תראו, כל ה-HX במכונות E61 טיפוסיות כמו שלנו (דוד 1.4-1.6 ליטר) הוא בסה"כ 100 מ"ל. ככה שכבר אחרי 100 מ"ל ניקזתם את כל המים הרותחים, ועכשיו הוא מלא במים קרים לגמרי. אין באמת צורך לרוקן את כל המים ממנו, ככה שאפילו 100 מ"ל זה הרבה.

הקולינג פלאש, כפועל יוצא, גם מקרר את ראש החליטה. לזה כבר נדרשת באמת הזרמה ארוכה יותר.

אבל אני חוזר על דעתי, שכבר נכתבה כאן הרבה בעבר - לדעתי הכניסה לתחום הזה של מדידת הראש היא צרה צרורה. לפעמים ignorance is bliss, ולא צריך להתעסק בכל הפרמטרים הכי קטנים האלה. אפשר להשתגע מלנסות ולהגיע לטמפ' מדויקת כל פעם מחדש, כשבפועל אנחנו טועים הרבה יותר בכמות הקפה שבסלסלה (אלא אם אתם גם שוקלים את הקפה אחרי הטחינה...), בכיוון של המטחנה בהתאם לתערובת ובעוד כל מני פרמטרים שעשויים להשפיע על הקפה באופן הרבה יותר קריטי (במיוחד לכאלו שקולים קפה בבית. עוד 15 שניות מיותרות לקליה, ולא משנה שום דבר לגבי הטמפ', הקפה יהיה שרוף לגמרי).

ראש E61 נותן יציבות טמפ' מרשימה מאוד, ביחס למכונות זולות יותר (אני לא משווה לראשים אחרים באותה הליגה, כי אני לא מכיר אותם מספיק טוב). אני מצליח לקבל בבית חזרתיות כמעט מושלמת, בין שוט לשוט, כשהתערובת טעימה לי וכשהיא טריה.

יחד עם זאת, ברור לי שקריאת טמפ' בראש עשויה לעזור מאוד בחזרתיות. חוץ מלהתרשם מאופן ההפעלה אצל שניים מחברי הפורום, לא יצא לי להפעיל מכונה כזו לאורך זמן, כך שאני לא באמת יודע עד כמה זה פוטניצאל לכאב-ראש יומיומי.

אישית, הייתי משקיע את 400 הש"ח שקורא טמפ' כזה עולה, בידית נייקד שתעזור לאדם הממוצע לקבל קפה הרבה יותר טוב.

[eliel1010]

15 מעלות יורדות בזרימה מהראש לכוס?

אחד מהחברה אם הטרמומטר ראש מוכן לעשות את הניסוי ולבדוק את זה?

[דבוטאנט]

מוטי - תעבוד עם מכונת E61 כמו של יונתן ותראה שיש הבדלים גדולים בין המכונות השונות.
אין דין E61 במכונה עם חיבור ישיר ומיכל שוכב של מעל 2 ליטר למכונה עם משאבת רטט ודוד עומד קטן פי 2 כמעט.

(eliel ראה עמוד 7: http://www.espressoitaliano.org/doc/EIC ... -%20LQ.pdf )

[moti_r]

נניח. אבל איך זה קשור למה שכתבתי?
דיברנו על קולינג פלאש, לא על הבדלים בין מכונות E61.

[דבוטאנט]

זה קשור - אתה עושה קולינג פלאש למחליף חום שנמצא בדוד - בדוד עומד פיזור החום שונה משוכב ובדוד גדול יש יותר יציבות תרמית.
זה ישפיע על התחממות המים במחליף ומכאן על הקולינג פלאש.
תנסה לעשות קולינג פלאש קצר אצל יונתן ותקבל אש (מצד שני במהלך השוט שצלו הטמפרטורה לא זזה בכלל), אצל קופיאדיקט יש דיזות שאבגי שם ואצלו זה מתנהג אחרת.