המלצה למכונה 7K-8K

[כפיר_ש]

אם אני מבין נכון אז את שתי המכונות אפשר גם להפעיל ב 15 A,

כמה חשוב העיניין של ה "פרה אינפיוזן " ומה הוא משנה בטעם של הקפה?

בכמה מהמכונות במחירים האלו קימת הפונקציה הזו?

אגב עם ההבדל בגודל המיכל של ההקצפה אין לי ממש בעיה , אנני מכין יותר משלוש כוסות ברצף.

...

אני מבין אך לגבי ה 15A קח בחשבון שבמוד זה רק גוף חימום אחד יהיה פעיל ברגע נתון והכוח יעבור בין גופי החימום כשהעדיפות היא לגוף החימום של ראש החליטה.

פרה אנפיוזן מתוכנת יש רק במכונות יקרות בהרבה כגון GS3 בגרסת ה PADDLE, במרבית המכונות האחרות (כגון ה E61 לדוגמה) לא ניתן לכוונן את זמן הפרה אנפיוזן כלל ...

[גונן]

כן , בקשר ל15 אמפר זה נכון , אבל בבית אני לא ממש רואה בעייה עם זה, חוץ מיזה שלהחליף פקק בלוח ל20 אמפר זה תהליך מאוד פשוט , בהנחה , שהוחטים בקיר היו שם לשקע של 16 אמפר, כלומר 2.5 "קוודרט" אם הם אכן 2.5 הם יתאימו גם ל20 אמפר.

להקצפה זה ממש לא משנה עם גוף החימום נעצר לחצי דקה, מה גם ש"במיני" המיכל עצמו דיי קטן.

יש פרה אינפיזן במכונות הגדולות של רישתות בתי הקפה?

או שזה עניין חדש יחסית שעדייין לא ניכנס למיסחריות?

[דבוטאנט]

פרה אינפיוז'ן התחיל כבר במכונות המנוף של שנות החמישים.
הרעיון הוא להרטיב את העוגייה במים בלחץ נמוך בצורה אחידה ואז חליטה בלחץ גבוה.
ב E61 יש פרה-אינפיוז'ן מובנה בראש (קבוע לא בר שינוי בקלות)

[גונן]

אצלי בלפבוני יש נזילה קטנה מהגומיה , כך שיש לי פרה אינפיוז'ן מובנה במכונה , ואני לא מחליף ביגלל זה את הגומייה , -תגיד דבונט , באופן תאורטי אפשר להרטיב טיפה את העוגיה במיים חמים ליפני הכנסתה למכונה לא?

[דבוטאנט]

יש לך פרה אינפיוז'ן בלה פבוני - זה הולך ככה:
אתה מרים את המנוף, מים מגיעים לצילינדר וממלאים את הקפה.
הוא עולה בנפח עד לרשת (לכן אי אפשר לפני להרטיב)
הקפה מתנגד למים ומכסימום הלחץ שיכול להיבנות הוא זה של הדוד (1.5 גג)
ואז אחרי 10 שניות או יותר אתה מוריד את המנוף בכוח (נגיד 9 בר) והנה הורדת שוט עם פרה0אינפיוז'ן בצורה ידנית

[גונן]

אה נכון אתה צודק, אבל 1.5 בר זה לא כצת הרבה לפרה אינפיוז'ן ?

אני תמיד מחכה משהוא כמו 7-10 שניות ליפניי הלחיצה , בעצם מחקה עד שהטיפטוף הראשון מתחיל(שזה משזה לוקח) ואז מתחיל לילחוץ.

אצלי הידית ניכנסת למכונה רק עם הקפה הודק כמו שצריך , כלומר המסננת הפנימית יורדת לתוך ידית החליטה משהוא כמו 10 מ"מ .

בקיצור זה שבמיני אין פרה אינפיוזן מובנה במכונה זה צריך להדאיג , או שהתוספת הזו שכפיר כתב עליה(פרה אינפיז'ן כמו ב E61) מספקת את הסחורה ?

האמת שהמיני יותר ניראת לי גם ביגלל שהמיכל הקצפה שלה קטן יחסית לווילדי הרגילה(חצי כמות) , דבר שלבטח מקצר משמעותית את איתחול המכונה לעבודה.

כך שאם הקומבינה הזו אכן עובדת זו מכונה דיי מושלמת לא?

[Chura]

סתם שאלה, למה לא Rancilio Epoca ?
אני עכשיו חושב ברצינות ללכת עליה. ותוהה למה אף אחד לא העלה אותה.

[moti_r]

האמת שלא שתיתי ממנה אף פעם, וזה די מסקרן.
טעמת אותה?

[קרמריקה]

את הEPOCA שקלתי ברצינות לפני שרכשתי את הcimbali. בסוף היא נפלה משתי סיבות בלבד:
1. גודל - לא שהצ'ימבלי קומפקטית, אבל האפוקה יותר עמוקה, ואצלי לא היה מקום לשים אותה.
2. חוסר כמעט מלא במידע - לא הצלחתי למצוא עליה כמעט שום חווית שימוש באינטרנט. חשוב לדעתי שהמכונה תהיה פופולרית לפחות במידה מסויימת, כך שיהיה אפשר ללמוד מאחרים גם על האיכות לפני הרכישה, ובעיקר על דברים שנתקלים בהם במהלך השימוש.

[מיץ_פטל]

יש את האפוקה בקסטאלו, אני מניח שאפשר יהיה להתרשם ואולי אף לטעום ממנה במפגש...

[דבוטאנט]

ממה שאני חיפשתי בהומבריסטה ראיתי שאין הרבה מידע על האפוקה כי היא יותר מסחרית מביתית - פשוט גדולה פיזית.
באותה מידה אפשר ללכת על קרימלי מצד אחד או להפבוריטה מצד שני - מכונות גדולות.
מעניין מה הגודל של הלה-ספציאלה פנים מול פנים - היא לא נראית קטנה.

[כפיר_ש]

היא קטנה יותר מהאפוקה זה בטוח, הרוחב שלה כ 40 ס"מ והיא לא ממש עמוקה ...

[גונן]

הרונצליו היא בוילר יחיד עם מחליף חום אם אני מבין נכון.? אוליי זו הסיבה שהיא יצאה כצת מהדיון הזה , ברגע שהמחיר שלה מיתקרב לדאבל בוילר באופן טיבעי היא יוצאת מהמישק הזה בישביל מי שהפרוטה מצוייה בכיסו.

אגב איזה מכונות דאבל בוילר נוספות יש בשוק כרגע שנימצאות במדרגת המחיר שבין 7k לה 10k ?

[כפיר_ש]

כן הרנצ'יליו היא מכונה מסחרית עם מחליף חום ודוד ענק ...

לא בגלל שאין לה דאבל בוילר היא יורדת מהפרק אלא בגלל שהיא גדולה מידי לשימוש ביתי וכנראה שאין לה יתרון משמעותי על פני הצ'ימבלי לדוגמה.

מה שקוסם בויואלדי (לפחות לי) זה אפשרויות השליטה, הכיוונון והבקרה שיש במכונה. בנוסף על הדרך לקבל דאבל בוילר עם PID במבנה יחסית קומפקטי זה בהחלט מוסיף נקודות.

הבעיה בויואלדי היא המראה שלה, היום יש לי אניטה יפיפיה מנירוסטה מבריקה והמכונות ה"מסחריות" כמו הויואלדי, הרנצ'יליו ואפילו הצ'ימבלי לא ממש יפות לעומתה ומאוד מגושמות.

דילמות

[גונן]

אבל השליטה הזו יכולה להיתקיים בעצם רק ביגלל שהיא בנוייה כדאבל בוילר, עזוב לרגע את התצוגה , אפשרות שליטה בדיוק של מעלה לכול כיוון ניגזר בעצם בעיקר משימוש בדוד ניפרד. לא?

אני מוצא אגב את הווילדי כיותר יפה ממכונות הנירוסטה, ומעוצבת קצת בסיגנון רטרו חוץ כמובן ממערכת השליטה.

בקיצור זה כניראה עניין מאוד אישי בנקודה הזו.

[קרמריקה]

לא יודע אם כדאי לפתוח פה את הדיון הזה פה, אבל אני באותו תקציב לוקח (ובעצם לקחתי) מחליף חום עם דוד גדול על פני דאבל בויילר לשימוש ביתי. תמיד אהבתי יותר את הפתרון של מחליף חום על פני דוד.

[גונן]

אין שום בעייה להשיג יד שניה להפיבוריטה למשל במצב מצויין עם מחליף חום , (עיניין של 2500 ש"ח ) אבל מחיליפ חום אם אני מבין נכון צריך "לעבוד" כדיי לווסת טמפרטורה כמו שצריך. אני בבית בעד מיכל קטן יחסית , שמיתחמם מהר , סכהכול בבית רוב הזמן אני מכין בכול נגלה כוס או שתיים, כך שמיכל גדול מהווה ביזבוז אנרגיה מיותר לחולטין מבחינתי. יש משהוא קוסם בדבאל בוילר שבעצם אומר אני מכוון כל דבר לפי הצורך שלו בצורה מדוייקת ונכונה, מעיין "הפרדת רשויות כזו" -בתור יצרן מכונות אני יכול לומר לך שזה יותר ניראה לי ברמה המכנית העיניין הזה.

[קרמריקה]

אם מדברים על בזבוז אנרגיה, דאבל בויילר הרבה יותר מבזבז ממחליף חום. במקום להחזיק דוד אחד על 120-130 מעלות, אתה מחזיק עוד אחד על 100 מעלות....
אם דוד החליטה יהיה קטן מדי, המים הקרים שיחליפו את החמים יורידו את הטמפרטורה לאורך השוט.

יש משהו קוסם בדאבל בויילר, אבל עבורי יש משהו קוסם בהרבה במחליף חום.. אבל כל אחד וההעדפה שלו.

[מיץ_פטל]

השאלה, אולי, היא אם יש עדיפות ברורה מבחינת יציבות טרמית לאחת השיטות. זה אולי מקד את הדיון בהשפעה שיש לאחת הגישות ה"קוסמות" על המשתמש הביתי (הקיצוני, האנין והדקדקן).

[hosq]

מה שתמיד היה לי מוזר במחליף חום, זה שטמפ' היציאה תלויה בטמפ' הכניסה. איך זה מאפשר דיוק כלשהו?(שלכם, זה שבודק טמפ' לפי "קצת לפני כוויה")
ואיך בכלל אפשר להשיג איזשהי שליטה חיצונית במנגנון הזה? ע"י העלאת והורדת טמפ' הדוד כולו אני מניח?
כמובן אגב שקרמריקה צודק שבמכונה בשימוש נונסטופ כנראה שעדיף מחליף חום מבחינת עקביות. חוצמזה שזה באמת פיתרון אלגנטי וחסכוני.