Full HD ניתן לראות אך ורק בעזרת בלו ריי ??? או שיש אפשרויות נוספות

[מוקי27]

לסרט וידאו יש שני פרמטרים "עיקריים". רזולוציה (מספר קווים אנכיים ואופקיים) וקצב רענון.
ב720p מדובר על 720 קווים אופקיים, כשבפועל זו רזולוציה של 1280x720, וp אומר שבכל רענון של תמונה, מרעננים את כולה.
ב1080i ו1080p מדובר על 1080 אופקיים, כשבפועל זו רזולוציה של 1920x1080. גם כאן, p אומר שבכל רענון של תמונה מרעננים את כולה. כך, אם קצב הרענון הוא 24Hz, אז בכל שניה יוצגו 24 תמונות חדשות. i אומר שבכל רענון רק חצי מהתמונה תרוענן, כאשר פעם מדובר בשורות הזוגיות ופעם באי-זוגיות (לסירוגין).
כמובן שבעתיד יהיו שידורים ברזולוציה גבוהה יותר. אני רק רוצה שבהווה יהיה שידור איכותי (במרבית הערוצים), והדרך עוד רחוקה.
בנוגע לטלוויזיה - היא מיוצרת ברזולוציה ספציפית. גם אם באופן היפותטי היא מסוגלת להציג תכנים ברזולוציה גבוהה יותר (וסביר שהיא לא יכולה להציג מעל 1920x1080), זה לא יראה טוב. כמובן שבעתיד תוכל לקנות טלוויזיה ברזולוציה גבוהה יותר.

[Catskinner]

saarpen, איזה מזל שיש לנו באתר את עפר לאור: http://hometheater.co.il/article01210.H ... 9C-FULL-HD

[saarpen]

תודה על התשובה
רזולוציה גבוהה יותר מ 1920x1080 ??
זה אפשרי בכלל ??
ומה הגבול בעצם...

כשאתה מדבר על קצב הרענון הוא 24Hz

מה ההבדל כשמדברים על HZ100 HZ200 או בטלוויזיה בנושא השרשור שיהיה לה HZ400 שאני מבין שזה מנגנון החלקת תנועה- או קצב רענון- סריקת תמונה...
מה ההבדל בעצם

[Catskinner]

מוקי27 טעה. הכוונה היא ל 24fps כלומר 24 Frame Per Second שזה מייצג את קצב הסרט, כלומר כמה תמונות מוצגות בשניה. זה קצב שהוא הקצב התקני בסרטים המופצים בתקליטורי Blu-Ray

100Hz מתיחס לקצב רענון אחר וזה קצב רענון המסך. הטריק עם קצבים גבוהים של רענון הוא שזה מאפשר הכפלת מספר ה Frames ויצירת Frames ביניים כדי ליצור אשליה של תנועה חלקה יותר על המסך.

כך שיש לך בסופו של דבר שני קצבים. הראשון מדבר על קצב הסרט והשני על קצב המסך. אלו שני קצבים שונים ואסור להחליף ביניהם.

בארץ, כמו בכל אירופה, הקצבים מבוססים באופן רופף על תדרירות החלפת הפאזה של רשת החשמל (כי זה נותן שעון פשוט ובחינם). כך שאצלנו זה בא בכפולות של 25 ובארה"ב בכפולות של 30. לכן שידורי ה HDTV בארץ הם 1080i/50 ואילו בארה"ב 1080i/60. זו גם הסיבה מדוע מנגנון רענון קצב המסך הוא 100Hz ואילו זה שבארה"ב הוא 120Hz.

בנוגע לרזולוציה, כן בוודאי שניתן להעביר רזולוציות הגבוהות מ 1920x1080. אפשר לעשות את זה באופן עקרוני גם עם HDMI כפי שהוא קיים היום. אבל רשתות השידור אינן ערוכות לזה, המסכים הקיימים לא תומכים בזה ורק לפני שנה הצליחו לחסל בארה"ב את השידורים האנולוגיים ב 480 שורות. לאף אחד כרגע אין את הכוח או הרצון לבצע שינויים ומהפכות.

[saarpen]

תודה על ההסבר המפורט !
Catskinner

[saarpen]

"בארץ, כמו בכל אירופה, הקצבים מבוססים באופן רופף על תדרירות החלפת הפאזה של רשת החשמל (כי זה נותן שעון פשוט ובחינם). כך שאצלנו זה בא בכפולות של 25 ובארה"ב בכפולות של 30. לכן שידורי ה HDTV בארץ הם 1080i/50 ואילו בארה"ב 1080i/60. זו גם הסיבה מדוע מנגנון רענון קצב המסך הוא 100Hz ואילו זה שבארה"ב הוא 120Hz."
ולכן אם יש טלוויזיה שהיא : HZ 400 ואתה רואה בה שידור בישראל......
אין לזה שום משמעות ??? כי בישראל " מנגנון רענון קצב המסך הוא 100Hz " ...
?

[Catskinner]

מה הבעיה? 400 לא מתחלק לך ב 25?

[מוקי27]

למה אתה אומר שטעיתי? דיברתי על הסרט, לא על מנגנוני ההחלקה של הטלוויזיה שזה נושא אחר לגמרי.

[Catskinner]

כי קצב של סרט לא נמדד ב Hz

[מוקי27]

Hz זה תדירות וזה שווה אחד חלקי שנייה.
מי אמר לך שלא?

[Catskinner]

Hz זו התדירות שבו מופע של גל סינוס מתהפך. אין לו שום קשר לקצב החלפת ה Frames בסרט שתמיד נמדד ב FPS.

[מוקי27]

אתה טועה.

[agent__smith]

הוא לא כל כך טועה.... FPS 25 24 23.976 וכו, אלו נתוני הFRAMEPERSECOND של הסרט,
50HZ 60 30 120 200 400 וכו' זה "קצב" הרענון של המסך - אמנם בLCD ופלזמה זה לא ממש קצב רענון מסך אם כי קצב רענון הפיקסל.

[מוקי27]

אני רשמתי טועה בנוגע לתדירות שגל הסינוס מתהפך.

[nir11]

אני רוצה לעשות מעט סדר בבלאגן...


מהן האפשרויות לנצל את יכולות הטלוויזיה ולראות בעצם FULL HD ?


האם יש בכלל הבדל בין סרט שמשודר בערוץ סרטים HD ( ב 1366x768 HD READY)
לבין סרט FULL HD 1920X1080 הבדל שניתן לראות בעיניים ?

...

אתה יכול לראות 1080P דרך בלו ריי, ויש גם קבצי MKV שמקודדים ב 1080P.
יש הבדל בין ערוצי הסרטים ב HD לבין בלו ריי, בעיקר בגלל שבערוצים דוחסים את התמונה.

[saarpen]

אני רוצה לעשות מעט סדר בבלאגן...


מהן האפשרויות לנצל את יכולות הטלוויזיה ולראות בעצם FULL HD ?


האם יש בכלל הבדל בין סרט שמשודר בערוץ סרטים HD ( ב 1366x768 HD READY)
לבין סרט FULL HD 1920X1080 הבדל שניתן לראות בעיניים ?

...

אתה יכול לראות 1080P דרך בלו ריי, ויש גם קבצי MKV שמקודדים ב 1080P.
יש הבדל בין ערוצי הסרטים ב HD לבין בלו ריי, בעיקר בגלל שבערוצים דוחסים את התמונה.

...

מה הכוונה ב: הערוצים דחוסים את התמונה... ???
התמונה עקב הדחיסה פחות איכותית ??
מה שרציתי להבין עם כל הטכנולוגיה שמתפתחת הוא : האם ניתן לראות באיכות טובה יותר מהאיכות המדהימה שרואים היום בערוצי הHD ( דבר שגרם לי להבין שעד היום עבדו... עלינו וראינו תכנים באיכות עלובה..
האם ניתן לראות טוב יותר מהערוצים של HD ? האם בכלל כל הטלוויזיות החדשות עם שלל החידושים ושלל הרזולציות 1920X1080 ... 1024x768 .... 1366x768 .... ויש 1080P או 1080 i .....
באיזו רזולוציה משדרים בערוצי הHD שנראים מדהים והאם יש משמעות לסרט שנראה בבלוריי ( האם נראה טוב יותר)

[agent__smith]

ערוצי HD משדרים 720P שזה אומר כל פעם פריים מלא של תמונה וצריך צג 1280*720 ומעלה להציג זאת , או 1080I שזה אומר כל פעם חצי אחר של תמונה 540 אבל כמו מעבר חצייה פעם חצי של הלבנים ופעם חצי שחורים וצריך צג 1920*1080 ומעלה להציג זאת.

יש תקן 1080P שזה אומר כל פעם פריים מלא של התמונה וצריך צג 1920*1080 להציג .
מקור 1080P הוא רק מחשב,סטרימר או נגן בלוריי.

[nir11]

אני רוצה לעשות מעט סדר בבלאגן...


מהן האפשרויות לנצל את יכולות הטלוויזיה ולראות בעצם FULL HD ?


האם יש בכלל הבדל בין סרט שמשודר בערוץ סרטים HD ( ב 1366x768 HD READY)
לבין סרט FULL HD 1920X1080 הבדל שניתן לראות בעיניים ?

...

אתה יכול לראות 1080P דרך בלו ריי, ויש גם קבצי MKV שמקודדים ב 1080P.
יש הבדל בין ערוצי הסרטים ב HD לבין בלו ריי, בעיקר בגלל שבערוצים דוחסים את התמונה.

...

מה הכוונה ב: הערוצים דחוסים את התמונה... ???
התמונה עקב הדחיסה פחות איכותית ??
מה שרציתי להבין עם כל הטכנולוגיה שמתפתחת הוא : האם ניתן לראות באיכות טובה יותר מהאיכות המדהימה שרואים היום בערוצי הHD ( דבר שגרם לי להבין שעד היום עבדו... עלינו וראינו תכנים באיכות עלובה..
האם ניתן לראות טוב יותר מהערוצים של HD ? האם בכלל כל הטלוויזיות החדשות עם שלל החידושים ושלל הרזולציות 1920X1080 ... 1024x768 .... 1366x768 .... ויש 1080P או 1080 i .....
באיזו רזולוציה משדרים בערוצי הHD שנראים מדהים והאם יש משמעות לסרט שנראה בבלוריי ( האם נראה טוב יותר)

...

כן.
בערוצי ה HD התמונה נדחסת, ועקב כך פחות איכותית.
אין לי מספרין מדויקים, אבל בערוצי ה הHD מדובר על מגה ביטים בודדיםלשניה בודדים לתמונה, זאת אומרת פחות מ 10 מגה ביט לשניה, כשנראה שהרבה פחות.
בסרטי בלו ריי הקצב הוא באזור 20 מגה ביט לשניה, ולעיתים קרובות הרבה יותר מזה. שוב, אין לי מספרים מדוייקים, אני מספר לך כאן מה מראה הסטרימר שלי בזמן נגינה.
הכבלים והלווינים דוחסים בגלל שיש להם מגבלת רוחב פס.

אזכיר גם את שידורי ה HD של ערוץ 1 בזמן המונדיאל ,שגרמו להרבה מבוכה לערוץ 5 HD, כי הם היו באיכות הרבה יותר גבוהה. הדחיסה נחשפה במערומיה.

אני אישית לא מתרגש יותר מדי מ 720P לעומת 1080P, בדיוק מהסיבה הזו - לא חשובה רק הרזולוציה - אלא גם קצב הנתונים. ראיתי לא אחת תכני 720P שנראו הרבה יותר טוב מתכני 1080P.
כמו כן, זה לא קבוע, בנשיונל גאוגרפיק יצא לי לראות סרטים ששודרו באיכות מופלאה, ואחרים הרבה פחות.

לגבי סרטי בלו ריי, גם כאן התמונה לא אחידה. חלקם באיכות שפשוט גורמת לשפה התחתונה שלך לצנוח, וחלקם באיכות מאוד פושרת, לא הרבה יותר טובה מ DVD.

אני שמתי לב ש FULL HD בא לידי ביטוי הרבה יותר בסצהות שהן OUTDOORS. בסצנות שהן INDOORS, הרבה פעם התמונה הופכת למגורענת, כנראה בגלל שהרבה פעמים יש תאורה לא טובה.

[saarpen]

nir11
וואהו !!!!
המון תודה על התשובה המפורטת.
עזרת לי לבצע סדר בכל הבלאגן..
לא ידעתי ששידורי הערוץ הראשון היו באיכות טובה יותר משידורי ערוצי ה HD. הם בהחלט היו מדהימים.
שמתי לב גם שיש ערוץ HD MGM של סרטים ישנים והם לא איכותיים עדיין כמו שאר ערוצי ה HD.
הבנתי שלא רק חשובה הרזולוציה... אלא גם רוחב הפס, ומהירות שידור הנתונים !!! ולכן לפעמים נראה תוכן טוב יותר ב 720 מאשר ב 1080.
בכל מקרה זה שילוב של מספר פרמטרים....
מה אגב משפיע על מהירות - קצב הנתונים
בלו ריי טוב או סטרימר מהיר וחזק יעשו את העבודה + טלוויזיה עם 400HZ וכו'... ?

בכל מקרה אם אצפה בסרט בלוריי 1080 איכותי בטלוויזייה של 1080X1920 אני אמור לראות טוב יותר....
מעניין.
מרתק עד כמה עוד ניתן יהיה לשפר את האיכות !!!!!
בהווה ובעתיד הרחוק..........

[nir11]

כמו שאני מבין זה עובד ככה: יס והוט משדרים תכני HD ממקור כלשהו, אני לא באמת יודע מהו סוג המדיה.
בכל אופן, הם "מעבירים" את המדיה דרך מקודדים שלהם, ובמקודד אפשר לקנפג את רוחב הפס הנצרך.
זה לא פטנט חדש, עושה את מאז ומתמיד, גם בימי השידורים הדיגיטליים ב SD (שעדיין עימנו כמובן), יס למשל דאגו לדחוס את סרטי ה DVDBOX פחות מאשר ערוצים אחרים, כיד שהתמונה בהם תהיה יותר איכותית.

לגבי שידורי ה HD של ערוץ אחד, אני רק יכול לנחש שהם לא עברו קידוד אצל יס (אם כי מבחינה של מה שנקרא CA לא ברור לי איך), או שאולי פשוט ערוץ 1 התעקשו על רוחב פס כלשהו, ולכן היו באיכות גבוהה יותר.

נגן בלו ריי או סטרימר שתומך ב 1080P (כמעט כולם לדעתי) יעשו את העבודה היטב. לי יש סטרימר שמנגן למסך די איכותי (אם כי זקן בן 3), ורואים פשוט מדהים.
אני אישית מקפיד לנגן בסטרימר רק קבצי בלו ריי שלא עברו שם דחיסה (לעומת המקור שממנו "נלקחו" - דיסק הבלו ריי) ורואים תמונה שלפעמים גורמת לי פשוט לרצות לבכות מאושר.



עוד משהו שאני ממליץ (בניגוד לדעת הרוב המוחץ כאן) זה לא ללכת על מסך גדול מדי. רובנו צופים רוב הזמן ב SD, ומסכי LCD באיכות FHD מציגים SD פשוט רע. אם יהיה לך מסך גדול מדי אתה תצטרך

1) להתבאס
2) כל פעם שמגיע אורח לעשות את עצמך מתלהב מהמסך ולהגיד שיש תמונה "פיצוץ", מה שיגרום מבוכה רבה לאורח שלך ,שלא ירצה לקלקל לך את האשליה עם המציאות....

בכל אופן, הפיסקה האחרונה היא דעתי האישית, כל השאר הרבה פחות סובייקטיבי, נראה לי.