קפה מאיטליה - מישהו מכיר?

שליחה #21 25/10/2010 22:15

טוב נו, עוד דוגמא:
http://stores.italianbeandelight.com/-s ... Detail.bok

75 ש"ח כולל משלוח עד הבית.

אגב, שימו לב למחיר המחירון: 93 ש"ח...

hosq · שליחה #22 25/10/2010 23:02

מוטי, יש מי שמסבסדים לו ציוד ויש מי שלא. אז מי שלא, יכול עקרונית להוריד מחירים. אבל בפועל, יש אנשים שמשלמים.
אני מסכים עם יוסי, אנשים בארץ מאוד אוהבים קפה והכמויות הנכרות היו יכולות לגדול בסדרי גודל. אבל כרגע יש מודל כלכלי מסויים, ואף שחקן גדול לא מנסה כרגע להרים את הכפפה ולהוריד את המחיר כדי להוכיח שזה משתלם.
אני אישית חושב שקפה לא טחון צריך להימכר במחיר נמוך יותר. זה מפחית משמעותית כאבי ראש ועלויות מהמוכר.

Alexander · שליחה #23 26/10/2010 8:58

אני חושב שאתם צריכים לנסות ולמתוח גבול דמיוני לבקשות שלכם, ולניחושים השונים והמשונים לגבי מחירי מוצרים.

אם כי בלתי-אפשרי להתאפק, ההתעסקות הקבועה בזה היא משום טחינת מים, כש-10 חובבי קפה hardcore מנסים לבצע ניתוחי שוק ולקבל את השמים ואת הארץ.

אני שוב לא מצליח להבין, כיצד קפה נמס שעולה 30 ש"ח ל-200 גרם אינו מעורר שום דיון ואילו מוצר שאתם מאוד אוהבים, הייתם רוצים לקבל במחיר עלות, אם אפשר, פחות.

אני מסכים עם HOSQ, אם כמות הקפה השחור והנמס לא הייתה כה פרוולנטית, יתכן והיה שינוי, אם כי השוואת המחירים הזאת לחו"ל אף פעם לא עושה לאף אחד טוב.

זה כמו התמונות של "הוצא מהקשרו" שרואים את אובמה מפהק ואז מדביקים לזה כותרת "קיפאון בשיחות", למרות שסה"כ הוא היה ערני כל הדיון.

לקחת מוצר אחד או שניים, לנתקם מן ההקשר התרבותית, כלכלת המדינה וכו' ולהציג אותם להשוואה ישירה מול מוצר בארץ שלנו מזלזל באינטלגנציה של רוב הצרכנים, ומעוות את תפיסת המציאות. אם אומרים שהדירות יקרות יותר, מה עכשיו אני אמור לעשות, לייקר, לא? ואם אומרים שהן זולות, אני אגיד שזה בעצם לא לרוחי והדירה שאני משכיר נשארת במחיר קבוע. אנחנו תמיד רוצים רווחים עולים, וזה גם בסדר, אבל צריך ריאליות.

נוצרת הציפייה לגלובליזציה יתרה, בעוד שכל שוק לפי הכללים שלו, ואין בזה כל רע. וודאי אף אחד כאן לא היה רוצה ליהנות משוט השלטון האיראני, אך הרבה פעמים הייתם רוצים שהצנזורה כאן תהיה קצת יותר חזקה או שהחוקים ייאכפו ביד נוקשה יותר.

כאמור, קצת פרגמטיות.

שליחה #24 26/10/2010 14:36

מה הקשר לנס? זה לא מעניין אף אחד פה כמעט וגם אם כן אז התהליך ייצור שלו הרבה יותר ארוך מסתם קלייה אז הוא צריך לעלות יותר.

הפרגמטיות היחידה שמשתמעת מהדברים שלך היא קלייה ביתי וחרם צרכנים על יקרנים

doron_boogie · שליחה #25 26/10/2010 14:41

אני חושב שאף אחד לא מתלונן על נס קפה מכיוון שפר כוס העלות היא מאד נמוכה (צריך רק 5 גרם אבקה לכוס קפה)

eg99 · שליחה #26 26/10/2010 16:55

אם להוסיף את ה 2 אגורות שלי -
מהנסיון שלי, מי שקונה כמות גדולה, יקבל מהמפיץ מחירי בית קפה (קפה איטלקי בקרוב מאד מאד למחירי חו"ל שהוזכרו פה).
"כמות גדולה" יכול גם להיות 5-6 ק"ג בקניה.
אם מתארגנים 2-3 יחד, זה נגמר די מהר.
אצלי שקית של 1 ק"ג מחזיקה כ 3 שבועות, ויש בד"כ עוד שקית אחת אטומה בארון - כלומר כחודש המתנה ממועד הקניה, או עד כ 3 חודשים ממועד הקליה.

שוב, זה לא בא להחליף את הטריות או את ההנאה של "DIY" שיש בקליה בבית, אבל זה ברמות קליה טובות ואחידות, ובטריות סבירה (ואני מחזק כאן את כל דברי אלכס

).

ולשאלת פותח השרשור - אני לא מכיר את הקפה, אבל כמה יקר יכול להיות לנסות? מקסימום הקפה לא משהו... קרה לי לא מעט עם קפה שקניתי בארץ.

detailer · שליחה #27 26/10/2010 17:07

eg99 כתב:אם להוסיף את ה 2 אגורות שלי -
מהנסיון שלי, מי שקונה כמות גדולה, יקבל מהמפיץ מחירי בית קפה (קפה איטלקי בקרוב מאד מאד למחירי חו"ל שהוזכרו פה).
"כמות גדולה" יכול גם להיות 5-6 ק"ג בקניה.
אם מתארגנים 2-3 יחד, זה נגמר די מהר.
אצלי שקית של 1 ק"ג מחזיקה כ 3 שבועות, ויש בד"כ עוד שקית אחת אטומה בארון - כלומר כחודש המתנה ממועד הקניה, או עד כ 3 חודשים ממועד הקליה.

שוב, זה לא בא להחליף את הטריות או את ההנאה של "DIY" שיש בקליה בבית, אבל זה ברמות קליה טובות ואחידות, ובטריות סבירה (ואני מחזק כאן את כל דברי אלכס ).

ולשאלת פותח השרשור - אני לא מכיר את הקפה, אבל כמה יקר יכול להיות לנסות? מקסימום הקפה לא משהו... קרה לי לא מעט עם קפה שקניתי בארץ.
...

תן לנו קצת יותר פרטים כדי שאלו המעוניינים יוכלו להתארגן.

eg99 · שליחה #28 26/10/2010 23:35

אני למשל קונה בריסטוט SUBLIME ב 85 + מע"מ לק"ג.
האיש מגיע אלי עם הקפה.

כבר קניתי לחברי פורום העבר, ואשמח לקשר לאדם המתאים, או לקנות גם עבור אלו שרק רוצים לנסות.

אני עומד לקנות בשבוע הקרוב, אז מי שרוצה - אשמח לעזור.

Alexander · שליחה #29 27/10/2010 8:54

דבוטאנט כתב:מה הקשר לנס? זה לא מעניין אף אחד פה כמעט וגם אם כן אז התהליך ייצור שלו הרבה יותר ארוך מסתם קלייה אז הוא צריך לעלות יותר.

הפרגמטיות היחידה שמשתמעת מהדברים שלך היא קלייה ביתי וחרם צרכנים על יקרנים
...

יש לך הבנה מעניינת של הדברים, להרגשתי סתם קלייה זה כמו סתם בישול או סתם הכנת יין או סתם בניית בית או אפילו סתם ריצה שלך מול רץ אולימפי.

כל אחד יכול לעשות את זה, לא כל אחד יכול לעשות את זה היטב.

מספיק עם הגישה המיליטנטית הזאת, במיוחד כשכל מטרתך היא ליהנות ממוצרים איכותיים.

שוב אציין, כבעבר, שהגישה הזאת והתעקשות להתעסק בזוטות של הזוטות מנכרת את תחום האספרסו מצרכנים מתחילים, הייתי מתאר שגם אתה תרצה שכמה שיותר אנשים יכירו ויאהבו את מה שאתה אוהב ואת הפסימיות הייתי שומר לעצמי.

alogobi · שליחה #30 27/10/2010 9:44

יוסיסופר כתב:אלכס.
....אני פשוט נגד "השחיטה"של רוב בתי הקליה והיבואנים בארץ.

הבחור שפתח את השרשור,רצה חוות דעת על הקפה,ומה שאני ראיתי זה את המדבקה של המחיר,3.99 ו-7.99 אירו לחצי ק'ג קפה שאין לי ספק שהוא מעולה,80 ש'ח לק'ג קפה באיטליה זה הגון והוגן (למרות שיש גם קפה הרבה יותר זול שם),120-160 ש'ח ויותר לק'ג,זה סותר כל הגיון כלכלי,וזה אפילו לא עונה על חוק הביקוש והיצע,פשוט יש פראיירים שקונים,אז יש גם שרלטנים שמוכרים,ואלו הם מעטים,ואין לי ספק שהם היו מוכרים הרבה יותר אם הם היו מוכרים במחירים שפויים יותר,ואז רמת הרווח שלהם היתה מתאזנת ואפילו גדלה ביחס למכירה קטנה במחיר גבוה.

.
...

שאלה קצת "רגישה": הרי רוני מקפה רות מוכר את הקפה שלו ב-70 ש"ח לקילו(ועומד למכור ב-75 ש"ח).. ללא ספק מחיר שווה לכל כיס. על כן עולה השאלה האם המחיר הזול הזה מעיד במשהו על טיב הקפה?
כמו שאמרתי זו שאלה קצת לא נעימה כי מדובר בלתת חוות דעת על מישהו ספציפי שממה שהבנתי חברי הפורום מכירים ומעריכים אותו.
אם התשובה תהיה שהקפה של רוני הוא קפה טוב מאוד, אז אני לא מבין על מה המהומה בשרשור הזה כשאין ספק ש-70 ש"ח לקילו זה מחיר מצוין. זה כמובן לא חל על בתי קפה שמוכרים את הקפה שלהם בטווח של 150-200 ש"ח לקילו

אייסמן · שליחה #31 27/10/2010 10:07

"קפה טוב מאד " הוא עדיין עניין סובייקטיבי. אצל רוני אתה מקבל קפה טרי מאד, ואתה גם יכול להרכיב לך תערובת כרצונך. אז איפה הקאטש? הקאטש הוא בדרגת הקלייה. אני למשל, מעדיף קפה כהה יותר, כמו מאורו למשל. זה משהו שלא תוכל לקבל אצל רוני. מאידך, בשיקול עלות מול איכות, אני חושב שרוני לוקח בגדול. מאידך אם היית מציע לי קילו מאורו ב-70-75 ש"ח לא הייתי מתלבט...

שליחה #32 27/10/2010 14:11

די ברור שלוואצה למשל יותר טוב מקפה רות גם בקפה הירוק וגם בקלייה - זה עדיין לא מסביר למה הוא עולה פי 3 או פי 4 כמעט.
זה פשוט גזל של המשווק - קטע של אני יותר טוב אז אין לך ברירה...
לא קניתי לוואצה בארץ כבר שנתיים.

alogobi · שליחה #33 27/10/2010 14:18

כמה מכם קונים קפה קלוי מרוני? בטח לא הרבה מכם שמחזיקים מכונת קליה בבית.
אגב, רוני אמר לי שבתוך השקית האטומה, הקפה אמור להשאר טרי למשך שנה. גם אם זו הגזמה, האם אכן הקפה שומר על הטריות שלו למשך כמה חודשים טובים? כי אז אלה חדשות לא רעות בכלל..

שליחה #34 27/10/2010 14:38

גג חודשיים. קפה לא מחזיק שנה גם במקפיא (אולי בחלל החיצון כן)

alogobi · שליחה #35 27/10/2010 15:28

דבוטאנט כתב:גג חודשיים. קפה לא מחזיק שנה גם במקפיא (אולי בחלל החיצון כן)
...

תזהר שלא יעלה למישהו בפורום רעיון לקנות איזה מתקן מנאס"א.. יש פה חבר'ה שעוד מסוגלים לזה..

אייסמן · שליחה #36 27/10/2010 16:00

אני לא כל-כך מסכים עם ההצהרה. אני החזקתי מאורו סגור באריזה המקורית כשלושה חודשים (ומי יודע כמה זמן חלף בטרם רכשתי אותו) וטעמו לא נפגע.

שליחה #37 27/10/2010 18:44

alogobi כתב:
יוסיסופר כתב:אלכס.
....אני פשוט נגד "השחיטה"של רוב בתי הקליה והיבואנים בארץ.

הבחור שפתח את השרשור,רצה חוות דעת על הקפה,ומה שאני ראיתי זה את המדבקה של המחיר,3.99 ו-7.99 אירו לחצי ק'ג קפה שאין לי ספק שהוא מעולה,80 ש'ח לק'ג קפה באיטליה זה הגון והוגן (למרות שיש גם קפה הרבה יותר זול שם),120-160 ש'ח ויותר לק'ג,זה סותר כל הגיון כלכלי,וזה אפילו לא עונה על חוק הביקוש והיצע,פשוט יש פראיירים שקונים,אז יש גם שרלטנים שמוכרים,ואלו הם מעטים,ואין לי ספק שהם היו מוכרים הרבה יותר אם הם היו מוכרים במחירים שפויים יותר,ואז רמת הרווח שלהם היתה מתאזנת ואפילו גדלה ביחס למכירה קטנה במחיר גבוה.

.
...
שאלה קצת "רגישה": הרי רוני מקפה רות מוכר את הקפה שלו ב-70 ש"ח לקילו(ועומד למכור ב-75 ש"ח).. ללא ספק מחיר שווה לכל כיס. על כן עולה השאלה האם המחיר הזול הזה מעיד במשהו על טיב הקפה?
כמו שאמרתי זו שאלה קצת לא נעימה כי מדובר בלתת חוות דעת על מישהו ספציפי שממה שהבנתי חברי הפורום מכירים ומעריכים אותו.
אם התשובה תהיה שהקפה של רוני הוא קפה טוב מאוד, אז אני לא מבין על מה המהומה בשרשור הזה כשאין ספק ש-70 ש"ח לקילו זה מחיר מצוין. זה כמובן לא חל על בתי קפה שמוכרים את הקפה שלהם בטווח של 150-200 ש"ח לקילו
...

אני מכיר בית קליה שמוכר קפה "לאספרסו" ב-40 ש'ח לק'ג,אחרים קונים אותו לטחינה של קפה שחור,מסתבר שהתערובת מכילה 50% אינדייאן צ'רי ו-50% קולומביה סופרימו,ויש רבים שקונים את התערובת הזאת ואפילו נהנים.

אני מקבל שתערובת עם זנים איכותיים צריכה לעלות יותר,ואין לי ספק שהתערובות שמיובאות ברובן הן מצויינות,אבל שאלתי הפשוטה היא,למה באיטליה 1 ק'ג קפה קלוי איכותי עולה 10 יורו,ובארץ פי- 3 ?,הבעיה הזאת קיימת גם בבתי קליה מקומיים שמעיזים לגזול 180 ש'ח לק'ג ויותר.

אני מצהיר כאן,שאם מאורו ודנסי ימכרו בארץ את הקפה ב-15 יורו ,אני מפסיק לקלות ומייד,וקונה רק קפה מיבוא.

hosq · שליחה #38 27/10/2010 19:24

אלכס, אנחנו בתור צרכנים מנסים להבין את פער המחירים המוטרף על מוצר ללא מכס. אתה טוען שאנחנו מתיימרים להבין - מסכים איתך שזה מגוחך, אבל השורה הסופית מפריעה לנו מאוד. אתה כמובן מוזמן להסביר, בלי להכנס לעניינים אישיים כמובן, מה המודל הכלכלי?

Alexander · שליחה #39 28/10/2010 8:53

מהיום שנחשפתי לכמות האנשים שמכירים את התחום ושותים אספרסו בבית הבנתי שיש המון מקום להשלמת פערי מידע.

לראייתי, בזה אנו עוסקים, בהסברים ובהחדרת המודעות לאספרסו והדרכים לשתות אותו בבית, בין אם במקינטה או מכונה ומטחנה או מערכת סגורה של פודים/קפסולות וזאת לא יותר שאלה של מחיר מאשר אנשים שקונים לחם לבן מול לחם מלא עם דגנים.

כשאני אומר "אנו", אני מתכוון לאנשים מהתחום, כולל פרוסיומרים למיניהם השונים.

לראיה, פעילות מכירת המכונות בתחנות דלק לאחרונה, או שיווק מכונות באמצעות קמפיין עם קלוני ומלקוביץ', בסופו של יום מצביעים על כך שעדיין יש הרבה מאוד אנשים ששותים קפה אחרת משמבקרי הפורום הזה שותים והשאיפה הראשונה צריכה להיות לקרב אנשים לתחום ולהפוך אותו לנגיש ומובן.

אני לא יכול להסביר לך מודל עסקי של תחום המתעסק עם הסחורה השנייה הנסחרת ביותר בעולם אחרי נפט, יותר משאתה יכול להסביר לי את נבכי לבו של סטיב ג'ובס או וורן באפט, אף שיהיו אנשים שיטענו לכל הידע הזה ואף ינסו למכור לך אותו, מן הסתם.

אף חברה לא כועסת על לקוחותיה או מבקרת אותם על כך שהם לא קונים ממנה, או מבקשת שישלמו יותר על המוצרים בטענה ש"יש לכם הרבה כסף, תנו לנו עוד קצת".

אני מבקש שנסיים את הדיון הזה כאן, אני חושב שזה ממצה את גישת "מפגש צרכנים-עוסקים בתחום" שטוב שקיימת כאן בפורום, על אף כל חסרונותיה.

שליחה #40 28/10/2010 14:31

אצלי זה זה פשוט יותר - הקפה עולה יותר כי המשווקים נותנים ציוד חינם לבעלי עסקים - זה מה שהמשווקים בעצמם אומרים!
כל בעל עסק שמוכר קפה ממתוג אומר לך שהוא קונה רק קפה ולא משלם על כלום מעבר.
זה המודל הכלכלי ואף אחד פה לא מנחש - זה ידוע.
לא כולם מוכרים קפה קלוי באזור ה 200 ש"ח - סאן ג'וסטו עולה 100 ש"ח עד 120 ש"ח.
לה פבוריטה מוכרים טזורו זהב של אווה בפחות מ 100 ש"ח.
אם רוצים אז אפשר למכור קפה איכותי בזול גם בארץ.