Onkyo SR 608 - 7.2 ערוצים - מישהו בכלל משתמש בזה ??

ebibo199 · שליחה 13/10/2010 14:02

האם אין רסיבר שנותן את אותה יכולת הגברה שהאונקיו 608 נותן רק במחיר נמוך יותר ובלי ה 7.2 ובלי 6 כניסות HDMI ? מה למשל ה 605\606\607 נותנים בהגברה לעומת ה 608? את שלושתם אפשר למצוא במחירים ממש טובים.

שליחה 13/10/2010 14:10

m3csl כתב:
שלא לדבר על מי בכלל צריך את זה?
שידורי ה SD הולכים ונעלמים...
...
באיזה מדינה אתה חי ? שכחת ??

בכל מקרה ,Catskinner, לא ענית על שאלתי (או שפשוט לא הבנתי), אם יש את המעבד הנ"ל כבר בטלווזייה עצמה , אז למה אני צריך אותו גם ברסיבר ?
...

אתה מוקף בדברים שלא צריך. ממתי קונים מה שצריך?

יש את זה ברסיברים כי עלות הרכיב היא כמה גרושים וזה מאפשר להוסיף עוד כמה שורות בדף המפרט של הרסיבר. מעבר לזה זה מיותר לחלוטין היות ומלבד יוצאים מהכלל מעטים, רוב הרסיברים מוגבלים להוצאת ווידאו בפורמט 720 או 1080 שורות. כדי למצוא רסיבר שמסוגל גם לבצע עיבוד תמונה סביר וגם להוציא NR ובכך לעקוף את מעבד הווידאו הפנימי של המסך צריך כבר לשלם הרבה כסף.

שליחה 13/10/2010 14:15

טלHD, הבנתי את Itay_Pollak. ב Upconversion הוא מתייחס ל Transcoding - האפשרות לקבל אות בפורמט אחד ולהמיר אותו לפורמט אחר. כמו למשל חיבור מכשירים ב S-Video או Component והוצאת האות החוצה ב HDMI.

דרך אגב, העצה להשתמש בערוצים הנוספים הפנויים במגבר כדי לתת Bi-Amp היא לא עצה רעה אבל זה מאוד תלוי ברמקולים שיחוברו לאותו מגבר. ברוב המקרים אין שום בעיה "לדחוף" רמקולים גם ללא Bi-Amp

Itay_Pollak · שליחה 13/10/2010 14:38

UPSCALING - זה שינוי של הרזולוציה ועיבוד של התוכן - לצורך העניין מרזולוציה של 576i ל1080P
UPCONVERSINO - הוא המרה של שיטות וכניסות. - כלומר אני רוצה שלא משנה מה אני מחבר, ובאיזה שיטת חיבור - הכל יצא בכבל HDMI אחד בודד למסך.

אנשים ממעיטים בחשיבות האפשרות הזו - ואח"כ בוכים

לשואל - אתה מתייחס לרסיבר כאילו הוא רק הגברה. יש היום כ"כ הרבה פונקציות ואפשרויות, מעבדים ואחרים.

טלHD · שליחה 13/10/2010 14:41

Catskinner כתב:טלHD, הבנתי את Itay_Pollak. ב Upconversion הוא מתייחס ל Transcoding - האפשרות לקבל אות בפורמט אחד ולהמיר אותו לפורמט אחר. כמו למשל חיבור מכשירים ב S-Video או Component והוצאת האות החוצה ב HDMI.

דרך אגב, העצה להשתמש בערוצים הנוספים הפנויים במגבר כדי לתת Bi-Amp היא לא עצה רעה אבל זה מאוד תלוי ברמקולים שיחוברו לאותו מגבר. ברוב המקרים אין שום בעיה "לדחוף" רמקולים גם ללא Bi-Amp
...

לגבי "... Upconversion הוא מתייחס ל Transcoding - " אם הוא התכוון לזה....אז אוקי.
רסיברים שיודעים לעשות את זה הם כבר לא ברמת כניסה....בדר"כ מעל 5K.
ואני בהחלט מסכים שזה יותר חשוב UPSCALE היום.

לגבי BI-AMP אני לא מסכים איתך. אין שום קשר ל"דחיפה". הרווח בחיבור כזה הוא בחלוקה בין הגבוהים לנמוכים ע"י מגבר זהה. מה שמקבלים זה שהרמקול יתן פחות עיוותים ויהיה יותר מדוייק בייחוד בווליום גבוהה.
קשה להגדיר את זה במילה אחת. אולי סאונד יותר "צלול"?...בכל מקרה זה יכול רק להוסיף. מזיק זה בטוח שלא.

Itay_Pollak · שליחה 13/10/2010 14:49

טלHD -
התכונה הזו נמצאת החל ב578 בONKYO שהעלות שלו לצרכן נמוכה יותר מ-5K.

טלHD · שליחה 13/10/2010 15:09

Itay_Pollak כתב:טלHD -
התכונה הזו נמצאת החל ב578 בONKYO שהעלות שלו לצרכן נמוכה יותר מ-5K.
...

כל הכבוד לאונקיו...
דרך אגב, הכוונה שלי הייתה שהרסיבר צריך לבצע לשיטתך UPSCALE+Upconversion דהיינו להוציא דרך HDMI כל מקור שמחובר לרסיבר (כולל קומפוננט) ולהוציאו ברזולוציה 1080P.

בטוח שה 578 יודע לבצע את זה?

PROSURFER · שליחה 13/10/2010 15:29

האם שאתם מדברים על UPSCALE אתה מתכוונים לזה ?
במידה וכן אני משנה ל1080i מ TROUGH ואז הרסיבר יהיה חייב להיות דלוק כשהטלוויזיה עובדת לא ?
עם אני משתמש ביכולת העיבוד של הרסיבר אני חייב לשנות את ההגדרות בממיר ולבטל את
מנגנון הניקוי רעשים בטלוויזה ?

אני כבר ממש מבולבל כולם מבצעים או מציעים יכולת עיבוד תמונה במה צריך/עדיף להשתמש כדי
לקבל את התמונה הטובה ביותר בתכני SD כי כרגע אני לא מרוצה מהתמונה

אני לא משתמש ביכולת העיבוד ומנגנון הניקוי רעשים של המגבר האם כדי ?

m3csl · שליחה 13/10/2010 16:21

אני כבר מתחיל להצטער שפתחתי את השרשור הזה ...

לפחות אני יוצא מפה עם תובנה לחיים :

אתה מוקף בדברים שלא צריך. ממתי קונים מה שצריך?
...

Star-Blazer · שליחה 13/10/2010 17:45

יש מלא דברים שאתה לא צריך...
הזרת בכף הרגל, מתי לאחרונה השתמשת בה?!?!?!?
המצפן בסלולרי...
המצפן במראה במכוניות האמריקאיות
תחנות רדיו שלא ב - FM
רשת א'
עצר המחלק...
הג'קט הזוהר באוטו
אפשרות לשנות עוצמה ידנית במיקרו גל

וברצינות יש לי אונקיו 602 עתיק ואפילו בו יש 7.2, נראה לי שהעלות של זה היא שולית ולעומת זאת אם אין את זה אז המגבר "לא נחשב". עניין של STATEMENT

שליחה 13/10/2010 18:14

m3csl כתב:אני כבר מתחיל להצטער שפתחתי את השרשור הזה ...

לפחות אני יוצא מפה עם תובנה לחיים :
אתה מוקף בדברים שלא צריך. ממתי קונים מה שצריך?
...
...

אתה רואה, מי אמר שלא מקבלים חינוך טוב דרך האינטרנט?

עכשיו ברצינות, הוספת הערוצים ברסיבר היא מיותרת לרוב האנשים. קודם כל הם משמשים בעיקר להוספת רמקולי Ambience היקפיים, מה שברוב הסלונים הישראליים אינו אפשרי כי נקודת הצפיה לרוב צמודה לקיר האחורי.

כאמור, אפשר להשתמש בערוצים הפנויים כדי לתת הגברה נפרדת לגבוהים ולבינוניים ברמקולים הקדמיים. זה לא תמיד משפר אבל זה עושה ממש רושם טוב כשמארחים בסלון.

מצד שני למגברים שיש להם יציאות למעל ל 5.1 ערוצים יש בד"כ הגברה חזקה יותר כך שבתחום הזה לא תמצא את עצמך במצב של חסר.

יש לזה מקבילה בכמה בדיחות הנוגעות לאפיפיור ולמערכת הרביה האנושית אבל אני לא רוצה שיצנזרו וינזפו בי כאן בפורום אחרי שלקח לי כל כך הרבה זמן וחנופה להגיע למעמדי.

m3csl · שליחה 13/10/2010 19:58

אז מדבריך הבנתי , וסליחה על הבורות, שאפשר להגדיר לכל ערוץ מה הוא ישמיע ?
הייתי בטוח שהכל מוגדר מראש (סנטר לקולות הדיבור, קדמיים לסאונד מקדימה וכו' עם האחוריים ).

עצר המחלק ? WTF ???

שליחה 13/10/2010 21:38

לא הבנת נכון. התכוונתי למה ש טלHD הסביר מקודם. במגברים עם 7.1 אתה יכול להשתמש ב 2 הערוצים הנוספים ל 3 מטרות שונות בדרך כלל.

1. חיבור 7 רמקולים + סאב כששני רמקולים משמשים כרמקולים אחוריים להגברת אפקט האודיו ההיקפי.
2. חיבור 2 רמקולים בחדר נפרד ואז יש הפרדה ל 2 אזורי שמיעה.
3. חיבור הרמקולים הקדמיים בשיטת Bi-Amp

Itay_Pollak · שליחה 14/10/2010 0:44

טלHD - דווקא הUPSCALE - כמו שאתה וCAT כבר אמרתם - בד"כ ברסיברים כאלה לא משהו - ולכן הוא פחות קריטי (אבל מה לעשות - הוא מגיע) - עדיין - אפשר לכבות אותו

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 8:46

באונקיו 608 הוא עובד מצויין !
הממיר יס מקס HD שלי מחובר לרסיבר והתמונה שהתקבלה ב SD הייתה ממש גרועה
היו כל מיני רעשים והפרעות בתמונה שיחקתי עם כל מנגנוני העיבוד תמונה למינהם במסך
EX500 שידוע במעבד תמונה המשובח שלו אך ללא הצלחה.
ברגע שביצעתי UPSCALE באונקיו ל 1080i התמונה שהתקבלה פשוט מדהימה
השינוי שהוא ביצע גדול מאוד

תודה לכל מי שניסה לעזור בפרטי ול Itay_Pollak שגרם לי לחפש את האפשרות הזאת
ברסיבר

יום טוב
טל.

fermono · שליחה 14/10/2010 9:22

m3csl כתב:עצר המחלק ? WTF ???
...

עצר המחלק, תפקידו לתפוס את המכלול לאחור עם גמר המחסנית בנשק- לאפשר ללוחם להחליף את המחסנית הריקה למחסנית מלאה- ואז ללחוץ על עצר המחלק ולהחזיר את המכלול קדימה, על מנת להמשיך ולבצע ירי.

המשך יום נעים!

אופיר

שליחה 14/10/2010 9:24

PROSURFER, הטריק הבסיסי בעיבוד ווידאו זה להימנע מריבוי שלבים שבכל אחד מהם מתבצע עיבוד משלו. ברגע שמעבד ווידאו מקבל אות שכבר עבר עיבוד קשה לצפות מה תהייה התוצאה הסופית.

אצלי למשל המקום היחיד שבו מתבצע עיבוד ווידאו הוא בפרוססור הייעודי. היס מקס משדר אליו ב AUTO, כלומר תמיד בפורמט המקורי של השידור ללא עיבוד, הפרןססור עושה את שלו ושולח למסך שמכוון למצב dot by dot, כלומר native rate כשרוב מנגנוני העיבוד שלו מנותקים.

לעניות דעתי לרסיבר שלך הייתה בעיה לזהות בשידורי SD אם השידור הוא progressive או interlaced ואת שיטת ה pulldown. אלו בעיות שכיחות עם מעבדי ווידאו פשוטים מהסוג שמוצאים ברסיברים ומסכים וזה באמת יכול לתת תוצר סופי שהוא די נוראי.

טלHD · שליחה 14/10/2010 9:35

PROSURFER כתב:באונקיו 608 הוא עובד מצויין !
הממיר יס מקס HD שלי מחובר לרסיבר והתמונה שהתקבלה ב SD הייתה ממש גרועה
היו כל מיני רעשים והפרעות בתמונה שיחקתי עם כל מנגנוני העיבוד תמונה למינהם במסך
EX500 שידוע במעבד תמונה המשובח שלו אך ללא הצלחה.
ברגע שביצעתי UPSCALE באונקיו ל 1080i התמונה שהתקבלה פשוט מדהימה
השינוי שהוא ביצע גדול מאוד

תודה לכל מי שניסה לעזור בפרטי ול Itay_Pollak שגרם לי לחפש את האפשרות הזאת
ברסיבר

יום טוב
טל.
...

מוזר שמעבד התמונה באונקיו 608 יותר טוב מבמסך סוני 500....
אצלי, מעבד התמונה במסך סמסונג A650 היה הרבה יותר טוב מUPSCALE דרך יאמהה 567.
אני אבדוק את רמת העיבוד בUPSCALE ביאמהה החדש 767 ואדווח בהמשך.

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 9:38

היי Catskinner

כמובן שאני יודע וגם הייתי רוצה שהתמונה תגיע למסך מבלי לעבור שלבים שכל אחד מהם תורם סוג של
עיבוד משלו לקבלת תוצאה טובה אבל מה אני כבר יכול לעשות ?
הממיר של יס מוגדר על 1080i מעבר לזה לא מצאתי בהגדרות מתקדמות אפשרות לבטל UPSCALE.
הוא מחובר לרסיבר שהיה מוגדר על RESOLUTION-THROUTH כפי שהומלץ פה כדי שהממיר יעבוד
גם במצב שהרסיבר מכובה. והרסיבר חובר למסך שבהגדרות שלו כל אפשרויות העיבוד על מינימום כדי
למנוע עובר עיבוד ורעשים. כאמור התמונה שהתקבלה ב SD הייתה לא תקינה שיחקתי עם אפשרויות
העיבוד במסך כדי לימצוא שינוי באיכות כמו כן גם בממיר. לבסוף מצאתי את האפשרות לבחור במקום
RESOLUTION-THROUTH את האפשרות RESOLUTION-1080i ולשמחתי התמונה השתפרה
פלאים

עם יש דרך אחרת לצפות בשידורי SD באיכות טובה עם הציוד שברשותי אני אשמח לשמוע זה מעסיק
אותי כבר יומיים אני לא מבין איפה הבעיה

שליחה 14/10/2010 9:47

ביטול ה Upscale בממיר של יס מתבצע כשבוחרים באפשרות ה Auto. במצב זה הוא ישדר את תכני ה SD כ 576i ואת ה HD כ 1080i.

אם המצב הנוכחי משביע את רצונך אז ההמלצה שלי זה שלא תיגע בכלום ותשאיר את המצב בדיוק כפי שהוא.