אתגר ה-FREENAS הגדול

singera · שליחה 01/10/2010 12:44

יש את הפרוייקט שלי שהוא מבוסס FREENAS בגודל של מחשב רגיל (TT M9) ויכולת קבלת הדיסקים שלו עם הלוח הנוכחי 15 דיסקים קשיחים, 2 בקרי PCIE פשוטים ועוד אחד PCI ועוד 4 מחברים על הלוח אם, כיום יש לו רק בקר PCIE אחד וללא בקר PCI. כל פעם אני מוסיף עוד HDD ועוד בקר.
כיום מותקנים 7 דיסקים קשיחים של 1.5TB
המערכת מבוססת P4 3GHZ

roeitag · שליחה 01/10/2010 12:54

למה לא ללכת על רשיון UnRaid לשישה דיסקים? זה עולה 69 דולר. אמנם לא חינם, אבל התוספת הזו לא תייקר את המערכת יותר ממחירי הדגמים הנבדקים ותאפשר נצילות מקסימלית עבור כוננים שאינם באותו גודל.

Lior_M · שליחה 01/10/2010 15:18

mayeast כתב:ואם מדברים על NAS ושמירה על מידע, מהוא שירות ה ONLINE המתאים לביצוע גיבוי לכל החומר החשוב לסטורג' ברשת ?

הרי לא משנה כמה RAID תשימו, באם חס וחלילה יש שריפה או סתם גנב שפורץ ולוקח - הלך כל החומר.
...

טוב בוא לא נסחף.
אם חס וחלילה תהיה שריפה, הסרטים זה הדבר האחרון שצריכים להדאיג אותך.
כמובן שאפשר לקנות LTO4 .. אבל אז תצטרך להגדיל את המשכנתא על הבית.

dudi7 כתב:שתי התוכנות העיקריות שקיימות בשוק היום הם:
1. FREENAS
2. OPEN FILER .

לפני שקניתי את ה QNAP-659 בדקתי את שתי התוכנות, כאשר הבעיה המרכזית והחשובה ביותר היא:
אין אפשרות להרחבת הרייד לאחר שנוצר....
אז אני יודע שיקומו אנשים ויגידו מספיק לנו 4 טרה וגם עוד 5 שנים לא נצטרך יותר.
לגבי ההתקנה היא די פשוטה ויותר מזה אפשר להריץ את המערכת מדיסק און קי.

זו הסיבה שהחלטתי ללכת על מערכת מובנית של יצרן ידוע ומוכח.
אם נשווה עלות של בניית NAS עצמית בלי קשר ליכולות אז לקנות בקר מארז מעבד זיכרונות
לוח, אמנם יהיה יותר זול אבל לא משמעותית.

...

ואיך בדיוק הם פתרו את הבעיה ?
איך אתה מגדיל את ה Raid אחרי שיצרת אותו ? הבעיה הזו קיימת בכל המערכות מהביתיות ועד מערכות Enterprise

ליאור

ufffnick · שליחה 01/10/2010 15:18

אני מציע שההודעה הראשונה בשירשור תכיל רשימה סגורה של פרמטרים,
המבוססת על הפמטרים שנבדקים ומאפיינים את רוב ה- NAS הקיימים היום בשוק.
החל מסטנדרט חומרה מינימלי ועד פיצ'רים של תוכנה הכרחיים (כאשר כל המוסיף מקבל בונוס).

אני כותב זאת כדי להפוך את האתגר לממשי ולא לקוריוז מקרי,
שעוקב אותו הודעות שקשה לקחת אותן ברצינות לאתגר.

כדי שהרשום למעלה יהיה אפשרי, אני מציע להשתמש בשירשור הזה לדיון על הפרמטרים והפיצ'רים שיקבוע את הסטנדרט לאתגר,
כמו כן לתחם את הדיון בזמן עד לסגירה וכן שיהיה קול מכריע אחד (במקרה שהדיון לא מתכנס) והוא מי שהמנהלים שיבחרו (פותח השירשור למשל).

למי שלא הבין - השירשור צריך להכיל מוצרים מוגמרים פי ידכם כאשר מי שיעמוד ברשימת הסטנדרטים (שלדעתי עדיין לא סגורה),
יזכה בכתבה ופירסום (ונרמז שעוד משהו יושב בקנה).

בהצלחה לכולם.

sYn · שליחה 01/10/2010 16:02

אני מחשב לשדרג את ה NAS לי ממארז מחשב רגיל למארז יותר קומפקטי שיכול להכין נניח 8 דיסקים.... (הרחבה עתידית)
שכן כרגע אני עובד עם 4X1TB ועוד דיסק למערכת ההפעלה... מישהו יכול לכוון אותי לאתר/יצרן של מארזים כאלה
קטנים כמו של NAS? או בינוניים, שיזכירו במראה את ה QNAP/NETGEAR וכו'?

במחיר סביר...

SoapSeller · שליחה 01/10/2010 17:27

Lior_M כתב: איך אתה מגדיל את ה Raid אחרי שיצרת אותו ? הבעיה הזו קיימת בכל המערכות מהביתיות ועד מערכות Enterprise
ליאור
...

אצלי יש software raid 5 בלינוקס,
לעלות מ-3 ל-4 דיסקים עבר בקלות.

זאת פעולה online, שלא משביתה את המערכת.

sYn · שליחה 01/10/2010 17:39

זה לא ממש קשור, אבל המארז הזה:

http://www.codegenworld.com/showDetails ... search=388

מזכיר קצת סיילון.

shlomiassaf · שליחה 01/10/2010 17:44

הי
צרפתי את הפתרון שלי לאתגר שעופר הציב.

לא יודע איך להעלות לכאן קובץ WORD שיראה טוב באתר.
להלן תמונות של ה WORD וגם קישור למי שרוצה לקובץ עצמו.
מומלץ להוריד את הקובץ בשביל שתהיה גישה לקישורים.

קישור ל WORD
: http://www.f2h.co.il/4056656965986

עמוד 1:

ניתן לראות בגודל מלא כאן: http://img16.imageshack.us/img16/1337/87080559.jpg

עמוד 2:

ניתן לראות בגודל מלא כאן: http://img408.imageshack.us/img408/827/63161473.jpg

שימו לב שמדובר במערכת שניתן לשנות בה ערכים להוזיל/לייקר אותה.
המפרט שבקובץ עולה ביכולתיו על הצרכים ולכן ניתן לקחת את האפשרויות הכי נמוכות כאשר מוצעות אפשרויות ואף להוזיל את המפרט בעוד כ-400 עד 500 ש"ח ולא יורגש הבדל בביצועים, אני לקחתי באמצע בשביל לשמור על ההגינות
לגבי הטענה של עופר שהתקנת חומרה תקח יותר מ-3 שעות, ובכן נוסיף 150 ש"ח ונקבל מחשב מותקן.
למרות שאני מתערב שלמי שהרכיב מחשב בחייו לא ייקח יותר מ-40 דקות להרכיב את המחשב הפשוט הזה.
הפתרון המוצע גמיש יותר אך יכול להיות שבתחומים מסויימים הוא ייתן פחות ובאחרים יותר.
כמו כל דבר בחיינו אין שלמות, תמיד יש חסרונות בתחומים מסויימים ויתרונות בתחומים אחרים

כל הכתוב מתבסס על ההכרות שלי מול FREENAS הנוכחי ולא זה שאמור לצאת תחת FREEBSD8
אני לא יודע מה יחדשו בו ואם יש להם בכלל כוונות לממש UNRAID.
הזמן יגיד

שליחה 01/10/2010 18:07

לא ברור לי למה בחרת במפרט הזה.
המארז - לא הכי קטן ומאפשר רק 3 כוננים, אם ממירים את מפרץ הכונן האופטי לכונן קשיח ניתן לשים 4 כוננים. כבר עדיף לקחת משהו טיפה יותר גדול אבל שמאפשר להכניס לתוכו יותר כוננים והוא זול יותר.
לוח + מעבד - בשביל מה? לוח עם מעבד Atom מובנה זה מעל ומעבר, סביר להניח שגם לוח עם מעבד Via שעולה 60$ יעשה את העבודה. סתם בזבוז של 450 ש"ח.
זיכרון - אם בעצמך אמרת שאין צורך ב2GB אז בשביל מה? זה לא שהמחירים יעלו או שלא ניתן יהיה להוסיף אחר כך.

shlomiassaf · שליחה 01/10/2010 18:13

Nunatak כתב:לא ברור לי למה בחרת במפרט הזה.
המארז - לא הכי קטן ומאפשר רק 3 כוננים, אם ממירים את מפרץ הכונן האופטי לכונן קשיח ניתן לשים 4 כוננים. כבר עדיף לקחת משהו טיפה יותר גדול אבל שמאפשר להכניס לתוכו יותר כוננים והוא זול יותר.
לוח + מעבד - בשביל מה? לוח עם מעבד Atom מובנה זה מעל ומעבר, סביר להניח שגם לוח עם מעבד Via שעולה 60$ יעשה את העבודה. סתם בזבוז של 450 ש"ח.
זיכרון - אם בעצמך אמרת שאין צורך ב2GB אז בשביל מה? זה לא שהמחירים יעלו או שלא ניתן יהיה להוסיף אחר כך.
...

המטרה לתת משהו מעבר לא רק מה שיעשה את העבודה.
צרפתי כמה אפשרויות וניתן לבחור, לא רשמתי רק משהו יקר אלא רשמתי את היקר ואת הזול.
ההערה לגבי הזיכרון מיותרת אם כבר אני הערתי אותה. יש אופציה אפשר לבחור.

לגבי הלוח, רציתי לתת פתרון כולל למי שהחליט לא ללכת על מערכת לינוקס
ורוצה אולי פתרון מבוסס WIN אבל זול?

מעולם לא התנסתי במערכת NAS מבוססת ATOM, אני מניח שהיא תעשה את העבודה
אבל מניח ולא ניסתי על בשרי.
אם ניסית אתה מוזמן לחוות דעתך בצרוף נתונים מספריים להשוואה.

ובכלל אני מאוד מעריך ביקורת אבל לא ביקורת סתמית.
ההערות שלך לא ממוקדות ולא מתייחסות לנתונים שעופר דרש.

המארז שבחרתי כבר יותר גדול מכל NAS בקטגוריה הזו.
אז שאני אבחר גדול יותר? ברור שאני יכול לבחור גדול יותר
אם קראת אז ראית שעשיתי סקר בנושא וחיפשתי משהו שיתאים לתנאים שנתבקשו.
זה הTRADEOFF שבחרתי וזו דעתי במסגרת המגבלות וההערה שלך לא נכונה בנושא הזה.

אגב המארז מגיע עם ספק - שים לפרטים בבקשה.
ספק 80PLUS אייכותי שמסופק ע"י ANTEC ובגודל מותאם למארז.
מה שמוריד את המחיר של המארז עצמו לאזור ה250 ש"ח.
בנוסף מארז של ANTEC זהו מארז אייכותי שיספק פתרון קרור + רעש יותר טוב מכל מארז גנרי אחר.

שליחה 01/10/2010 18:43

בזבוז של דיסק לא נראה לי סביר. Raid5 כבר לא מספיק לי.

לא הבנתי את הקטע עם הגודל. נניח ואני מחליף את הדיסקים מחצי טרה לטרה, הגודל הכולל ישאר כשהיה?

לא הגיוני בעליל.

69 דולר זה לא עלות גבוהה. השאלה אם unread כן יספק את הדרישות.

ולכל מי שאומר שגודל כלשהו יספיק לו לעד, גם ביל גייטס אמר פעם ש 64k זה זיכרון מעל ומעבר למה שמישהו אי פעם יזדקק לו.

בשנה האחרונה שדרגתי פעמיים nas. מטרה וחצי לשלושה ומשלושה טרה לשישה. אני כרגע עם 40% תפוסה.

אני מעריך ששדרוג נוסף יגיע תוך שנה לכל היותר.

לכן אני רוצה שאם מגיע לי דיסק גדול שזה ישר יכנס לפול של המאגר.

erezb80 · שליחה 01/10/2010 18:47

שלום לכולם,

אני בד"כ משתמש פסיבי, אבל פה ושם כותב שאלות, מכיוון שאני עוסק איכשהו בתחום (מנהל IT), אז זה מעניין אותי.

לפי מה שקראתי בדיונים ברשת, נראה שהביצועים של OpenFiler עדיפים בד"כ על ה-Freenas במיוחד בפרוטוקול CIFS / SMB, למה שהפרויקט לא יהיה יתמקד דווקא ב- Openfiler ? מישהו מכיר את ההבדלים המהותיים ביניהם? לי נראה שמבחינת ביצועים, מה שחשוב מאוד בפרויקט דווקא כדאי ללכת לכיוון ה-Openfiler .

אשמח לשמוע הצעות בעד ונגד במוצר והבדלים ביניהם.

shlomiassaf · שליחה 01/10/2010 18:47

במערכת UNRAID כל דיסק שתכניס יכנס לפי הגודל שלו.

אבל דיסק ה PARITY יהיה הדיסק הגדול ביותר.

כך שאם יש לך לצורך העניין 4 דיסקים של 80GB + דיסק אחד של 2TB
הלכו 2TB ל PARITY

אבל אלו מקרי קצה

iakovl · שליחה 01/10/2010 20:02

לגבי מפרטים, לקח AMD זול או ATOM כל דבר אחר מיותר לדעתי בשביל NAS

שליחה 01/10/2010 20:26

Shlomiassaf,

טוב, זה נראה לי הזוי ביוצר. ה parity צריך להיות מפוזר בין כולם.

iakovl · שליחה 01/10/2010 20:34

לא... הוא מפוזר בRAID5
הUNRAID מבוסס על RAID4 בו יש כונן PARTY יעודי

esloan · שליחה 01/10/2010 20:50

אני לא מבין את מטרת הבדיקה.

נכון שכפתרון סגור, אני מניח שה SYNOLOGY נותן יותר, אך גם במחיר גבוה יותר.

אני לקחתי מחשב פנטיום 4 שהתגלגל בבית לאחר שדרוג, חיברתי לו 4 דיסקים של 1.5 טרה עם FREENAS שעולה מ CD, מחובר ל UPS שמוריד אוטומטית את המערכת במקרה של בעית חשמל (מומלץ לכל סוג של NAS) ומזרים כל סוג מדיה ללא גמגומים ואף מצליח להזרים שני סרטי בלוריי מלאים במקביל דרך רשת ביתית.

נכון, כדי להכיר את המערכת כדי שאוכל לסמוך עליה לחלוטין, זה דרש מספר התקנות, בדיקות, ניתוקי דיסקים באון-ליין והחזרתם למערך ה RAID. אבל היום, אני בעל מערכת, מהירה מאוד ויציבה מאוד (לא מכבר שדרגתי את גרסת ה FREENAS לאחר כשמונה חודשים ללא REBOOT).

הגודל הפיסי של המארז לא ממש משנה לי, ממילא הוא נמצא באיזה חדר מתחת לשולחן ולא בסלון, זמן ההתקנה, באם 3 שעות או 3 ימים פחות משנה לי כי זה גם תחביב וממילא עושים אותו פעם-פעמיים לכל היותר.

הבעיה היחידה שלי היא (ולא - גודל דיסקים לא זהה הוא לא פקטור בהחלטה שלי - פשוט הזמנתי 4 דיסקים וזהו, לא אוהב את כל התרגילים של לקבל ביצועי IO לא קונסיסטנטיים כי סרט מסויים מרוח רק על שניים מתוך 4 הדיסקים במערך), שאם רוצים לשדרג דיסקים, צריך לגבות את החומר וליצור RAID חדש, אבל גם את זה עושים פעם בשנה לכל היותר, אז אני יכול לחיות עם זה.

הפשטות המגוחכת של הרמת שרת NFS/CIFS כולל RAID ועוד על פלטפורמה רובסטית של FREEBSD עושה את ההחלטה הזו לפשוטה מאוד עבורי.

sYn · שליחה 01/10/2010 20:55

iakovl כתב:לגבי מפרטים, לקח AMD זול או ATOM כל דבר אחר מיותר לדעתי בשביל NAS
...

אני עובד עם לוח של gigabyte ma74gm ומעבד ATHLON X2 245 שכבר לא מוכרים...

מדובר באיזה 650 ש"ח לערך.

ufffnick · שליחה 01/10/2010 21:11

טוב, זה גרוש שלי לשקל - רעיון שאני מגלגל כבר שנה,
מפאת עלות (שעכשיו הפך ליותר זמין ועל כן קרוב למימוש) וקוצר זמן, עדיין לא מומש.

לוח אם:
http://www.giga-byte.co.uk/products/pro ... id=3343#sp
עלות - 515 ש"ח

זיכרון:
KINGSTON 1024MB DDR2 800MHz CL6
עלות 145 ש"ח

מארז:
http://usa.chenbro.com/corporatesite/pr ... php?sku=79
260 x 140 x 260
עלות - $180 כ- 770 ש"ח

מערכת הפעלה על כרטיס CF או SD לדוגמא:
SanDisk Ultra II Compact Flash 4GB כ- 100 ש"ח

במידה ויש צורך: Senda SE-CF-SSD-1 (חיבור CF IDE)
עוד כ- 150 ש"ח
במקרה הזה אני לא בטוח שיש אפשרות לאתחל ולהריץ מערכת הפעלה דרך הסלוטים הקיימים (ואני לא כל כך בטוח שאני רוצה שיהיה קל כל כך לשלוף כונן שמחזיק את מערכת ההפעלה) לכן אני מוסיף אופצייה זו ככונן CF פנימי המחובר ל- IDE שממנו תרוץ מערכת ההפעלה.

סה"כ ללא כוננים - 1530 ש"ח ((ללא CF IDE).
או: כ- 1700 ש"ח.

מבחינת מערכת הפעלה - אני עדיין חושב על זה.

אופצייה אחרת שיותר קורצת לי כרגע:
במקום המארז הנ"ל, קופסת מתכת של מקס-ברנר כמארז (150X190X190),
כמובן שיש להוסיף בעיקבות כך ספק ומאווררים (אני מעריך שזה מגיע לכ-300 ש"ח).
אם מישהו יודע איפה משיגים מגרות לכוננים, אשמח לשמוע.

shlomiassaf · שליחה 01/10/2010 21:14

עופר,

מדובר בשיטות שונות שנותנות תוצאות שונות וכמובן חסרונות ויתרונות לכל שיטה.

אתה יודע את זה, כנראה גם יותר טוב ממני.

לטעמך כונן PARITY אחד זה הזוי וזה בסדר.

בגדול זה הפתרון ש UNRAID מציע וזה לא פוגע ב"חזרה מאסון"
זה כן פוגע בביצועים, כמה? זה צריך לברר בבדיקה מעמיקה.

אתגר ה-FREENAS הגדול

תגובה לנושא