על המאזניים - cary sli80 ו conrad johnson cav50

gotlivm · שליחה 20/04/2006 9:41

שאני שומע כי מנורות נחות מטרנזיסטורים.
לדעתי הסאונד של מנורות טוב יותר
אך זה עניין של טעם

רדנקו · שליחה 20/04/2006 10:45

איתי_הגיתי כתב:Metheny
אני צריך להכניס בתקציב DAC (ספריית סאונד מהמחשב ונגן DVD) פרה והגברה.
היצרנים שציינת לא נכנסים בתקציב.
אני כן אשמע דנסן, למרות שהם יותר יקרים מבל קנטו, ואולי גם CHANNEL ISLAND, יש עליהם ביקורות טובות.
...

אני חושב שהאחריות של דנסן שווה את הכסף (בהנחה שהסאונד מתאים לך).

העובדה שיש אחריות לכל החיים היא לא דבר של מה בכך. היא גם מאפשרת לרכוש באינטרנט בלי חשש.

אני מכיר אדם שרכש מגבר דנסן ב-EBAY ב-2000 ש"ח והמכשיר הגיע אליו עם צ'אנל אחד לא עובד.

המכשיר נשלח על ידו לחברה ותוקן ללא תשלום (מלבד עלויות המשלוח).

איתי_הגיתי · שליחה 20/04/2006 10:47

gotlivm
ענית לעצמך, זה עניין של טעם. לדעתי אבל, זה לא "טעם", אלא יתרון ברור בסאונד.

מי שמכיר אותי יודע שיש לי כרגע הגברת מנורות לסטריאו ואני חסיד מנורות מאז ש"גיליתי" את הסאונד הזה לפני שנתיים.
בסיבוב האחרון לקראת השידרוג נוכחתי לדעת בהשוואה A\B שמה שאהבתי במנורות כבר לא קורץ לי,
והגברה טובה יכולה להגיע בתצורת מנורות או טרנזיסטורי.
הפרקטיות והמחיר הנוח יותר של הטרנ' מנצח ביום יום, לכן אלך על טרנ'.
עדיין, יש במנורות, במודלים מסוימים (VTL, Manley) קסם רב וסאונד מעולה ללא ספק.
לקבל ממנלי או VTL סטאפ זהה לבל קנטו, אצתרך להכפיל את התקציב ולחמם את המנורות שעה לפני שאני שומע.

איתי_הגיתי · שליחה 20/04/2006 10:48

רדנקו כתב:
איתי_הגיתי כתב:Metheny
אני צריך להכניס בתקציב DAC (ספריית סאונד מהמחשב ונגן DVD) פרה והגברה.
היצרנים שציינת לא נכנסים בתקציב.
אני כן אשמע דנסן, למרות שהם יותר יקרים מבל קנטו, ואולי גם CHANNEL ISLAND, יש עליהם ביקורות טובות.
...
אני חושב שהאחריות של דנסן שווה את הכסף (בהנחה שהסאונד מתאים לך).

העובדה שיש אחריות לכל החיים היא לא דבר של מה בכך. היא גם מאפשרת לרכוש באינטרנט בלי חשש.

אני מכיר אדם שרכש מגבר דנסן ב-EBAY ב-2000 ש"ח והמכשיר הגיע אליו עם צ'אנל אחד לא עובד.

המכשיר נשלח על ידו לחברה ותוקן ללא תשלום (מלבד עלויות המשלוח).
...

רדנקו
יש לך דנסן?

itzo · שליחה 20/04/2006 11:07

אשמח לעשות איתך מבחן עיוור בין מגברי מנורות למגברים דיגיטליים (על הרמקול שיש לך היום).

אני בטוח שאחד מאיתנו יופתע.

ד"א, אני כבר עשיתי את המבחן ועדיין מחזיק במגבר המנורות.

LiorC · שליחה 20/04/2006 11:09

למישהו יצא לשמוע את המשולב החדש של דנסן B-110 ?

שליחה 20/04/2006 11:11

itzo כתב:אשמח לעשות איתך מבחן עיוור בין מגברי מנורות למגברים דיגיטליים (על הרמקול שיש לך היום).

אני בטוח שאחד מאיתנו יופתע.

...

אני בטוח שאין אפשרות אחרת מבחינה סטטיסטית

שליחה 20/04/2006 11:16

סט אפ נכון וכ"ו).
במקרה או לא, מוצרים יקרים יחסית (לא מתחתית הליין) של שתי החברות שהזכרת הושוו בחודשים האחרונים למגברי מנורות, והאנשים אצלם נעשתה ההשוואה העדיפו את המכשירים המנורתיים.
אני, אישית, מייבא הן מגברי מנורות והן מגברים טרנזיסטוריים, כך שאין לי שום אינטרס מסחרי בעד טכנולוגיה זו או בעד השניה. אבל אני מבטיח לך שבתנאים נכונים, אף אחד לא יוכל להגיד שבהשוואה בין מגבר טרנזיסטורי טוב למגבר מנורות טוב, המגבר הטרנזיסטורי "נשמע עדיף באופן ברור".
האמת היא, שמהשוואות שאני עושה אצלי, בדרך כלל המצב הפוך.
שוב, כל אחד זכאי לדעתו, לטעמו, וכדומה. אבל הצהרות חד משמעיות על עדיפות טכנולוגיה מסוימת הן לא מדויקות.

שליחה 20/04/2006 11:16

ויש לי הרגשה שאני יודע מי יופתע

itzo · שליחה 20/04/2006 11:38

מבחינה סטטיסטית יש דווקא עוד אפשרות

- שאף אחד לא יופתע (ואז זה באמת עניין של טעה / יכולת שמיעה).

כתבתי יופתע, מכיוון שאיתי היה פסקני, וגם אני די פסקני לגבי אייכות המגברים בעלויות המדוברות.

לצורך ההבהרה, איני טוען שמגברי SS פחות טובים ממנורות, אני כן טוען שבעלויות המדוברות - מגברי מנורות נותנות תמורה
גדולה ממגברי SS (במגבלה של רמקולים מתאימים).

ד"א בשבוע שעבר שמעתי סט SS שעולה כמו מכונית מנהלים

, והוא היה נהדר ומופלא, אך לטעמי הוא עדיין היה חסר את ה"חיות" של המוסיקה כמו של משולב מנורות צנוע.

איתי_הגיתי · שליחה 20/04/2006 12:11

מה ההפתעה? אני לא חדש בתחום...
עשיתי השוואה עיוורת והשוואה ראייתית שמיעתית ו SS נשמע לי טוב יותר בסטאפ מסוים.
אין לזה סוף. מחר אני אלך לאייל פור ואשמע מנורות שנשמעות יותר טוב וכו' וכו'. מנדי השמיע לי ציוד של VTL שהפיל אותי לרצפה...
לערן יש מנלי שהייתי מתחתן איתם רק בזכות איך שהם נראים...
כרגע, אני מתרכז ב SS, אפלייה "מתקנת" מה שנקרא, נמאס לי מכל ההייפ על מנורות, ביננו.
אני הולך נגד ההייפ, כי אני מחזיק מעצמי "הגיוני ונאור"...

תנו לשמוע טרנזיסטורים בלי דעות קדומות, תפסיקו לפסול כל דבר לפי הכותרת שלו...

Croc · שליחה 20/04/2006 13:25

קונרד דגם ישן. אפילו מאוד.
הוא בטח משתמש בזוג EL34 במוצא שזה נשמע טוב אבל פחות חזק מ-KT88.
את קונרד צריך לבדוק טוב טוב שהוא בסדר ולא עבר ניתוחים לא רצוים והתעללות כירורגית.

מצד שני ב-CARY דבקה תדמית של מכשירים שטובים רק במיד ופושרים מאוד בבס וטרבל (אני לא מכיר אישית אבל שומעית את התגובות האלו הרבה) - לכן גם אותם צריך לבדוק ולנסות בשטח.

עופר_צפריר · שליחה 20/04/2006 13:41

איתי,אני שמח שהגעת "לבד" למסקנה שגם מגבר טרנזיסטורים יכול להיות מתאים!...לסטריאו!

ולא רק מנורת למוזיקה!

-כפי שסברת תחילה במבחן המגברים הגדול שערכת.
ואין שום חוקים, או כללים מקדימים -כל דבר צריך לבחון לגופו.

ואני מקבל את דבריך:שדעות קדומות, זה אחד הסממנים השליליים בתחום שלנו.

עופר.

=====================================

itzo · שליחה 20/04/2006 14:03

מכוון לכיוון מיד מודגש.

החלפה של מנורות הפאוור ל -EH KT88 מוסיף לו המון בגבוהים ובאס הדוק.

החלפה של מנורות הפאוור ל- GE 6550, כבר הופך את המגבר לחיה אחרת לגמרי עם באס חזק מאוד
ומיקרו דינמיקה מעולה במיד.

Croc · שליחה 20/04/2006 14:35

האם ידוע עם אילו שפופרות הוא מגיע מהמפעל?

מה שאתה מספר על EH ו-GE די תואם את מה ששמעתי אצלי.
בסוף בחרתי ב-EH בגלל שהם נשמעו לי במגבר שלי יותר מוזיקליות ופחות קרות.

אני זוכר ש-MMHIFI לקח ממיני את הסט של GE ובדק אצלו וממש לא אהב את התוצאה..........

שליחה 20/04/2006 14:44

ה - CARY SLI-80 מסופק על ידי החברה עם KT-88EH של אלקטרוהרמוניקס. מי שרוצה יכול לשים במגבר כל סוג KT-88 או 6550C, אבל נכון לעכשיו (האיכות והאמינות של מנורות היא לא תמיד קבועה, ולכן CARY משנה לפעמים את המלצותיה) זו המנורה העדיפה מבחינת מה שמיוצר כיום.
לגבי נושא הבאס: מגברי מנורות ככלל אינם מוציאים הרבה זרם וכדאי לזכור זאת. עם רמקולים קשים יחסית, במיוחד בחדרים גדולים, עם כבלים שלהם אימפדנס גבוה יחסית ו/ או עם צרות נוספות , לכל מגברי המנורות יהיו בעיות שליטה בבאס.
זו דעה מקובלת לגבי כל מגברי המנורות. בבעיה זו, כאמור, יש לטפל עם הרמקולים הנכונים, המיקום הנכון וכ"ו.

itzo · שליחה 20/04/2006 14:54

בקשר ל- MMHIFI, אז למיטב ידיעתי הוא אוהב את הסווטלנה KT88, שלמיטב שיפוטי (וד"א גם של חברך מקשיין),
זה מנורה שמקבילה לאסון טבע - רק מיד בלי שום דבר אחר.

איתי_הגיתי · שליחה 20/04/2006 15:21

עופרצפריר
תודה, קול של שפיות!....
לא שיש לי משהו נגד הרפתקאות הוודו, סה"כ מה שיפה בתחום הזה, זו בדיוק העובדה
שזה לא שחור ולבן, ויש משהו חמקמק שאנחנו רודפים אחריו...

itzo
הופתעתי כבר.
לפני שנתיים בהדגמה של VTL אצל מנדי לחברי הפורום.
רמקולים נולה וסאונד מדהים.
הסטאפ של יאיר תמם והטיולים האחרונים "הפתיעו" אותי שוב והראו לי שסאונד טוב זה לא אוטומתית מנורות.

למה אתם מתגודדים במחנה (ישראל, גם אתה יכול להיות מופתע).
תשתחררו...

Croc · שליחה 20/04/2006 16:33

איתי,
סליחה על התחפרות אבל את הסאונד שאני אוהב (בשלב זה באודיאופיליה שלי) עד היום שמעתי רק ממנורות.

את הדיגיטאליים לא שמעתי יותר מדיי - אבל בפעמים שכן שמעתי זה לא היה זה בשבילי.
כנראה שאני כבר לא יכול לחיות בלי עיוותים

udif · שליחה 20/04/2006 17:12

אין לי שום נסיון במנורות, אבל דבר אחד לא ברור לי -
במעגלי טרנזיסטור ישנם תמיד נגדים שקובעים את נקודת העבודה של הרכיב, והמעגל מתוכנן לעבודה עם רכיבים ספציפיים.
לא ברור לי איך לוקחים מגבר שעולה מאות או אלפי $$$ שתוכנן להוציא סאונד אופטימלי, ומחליפים כלאחר יד שפופרת מסוג אחד בסוג אחר, בלי להתחשב בהשפעה הכוללת על המעגל...

זה נשמע לי מאד מוזר שאותו "אודיופיל טיפוסי" שקונה כבל לרמקולים במאות $$$ כדי לקבל שיפור מזערי בצליל (וגם זה נתון במחלוקת) מחליף כלאחר יד בשיא "החפיפניקיות" מנורות במגבר היקר שלו אחת אחרי השניה...
נניח לצורך הדוגמה שאם החישובים היו מראים שצריך להחליף נגד של 1K אוהם בנגד של 1001 אוהם אותו חובב היה מתווכח איתך למשך שעות וטוען שהוא מסוגל לשמוע את ההבדל (נגדים טיפוסיים דרך אגב מדויקים עד כדי 5%, כך שנתתי דוגמה מוגזמת)

על המאזניים - cary sli80 ו conrad johnson cav50

איתי

Re: איתי

זה בהחלט עניין של טעם (וכו התאמה לרמקולים

Metheny

ה- CARY אכן נשמע עם מנורות שהוא מגיע איתם,

נכון ל אפריל 2006 והלאה

גנאדי, המגבר שלי הגיע בזמנו עם סווטלנה 6550C.