האם מעבר מגאגיה אספרסו פיור לרנציליו יהיה מורגש?

eliel1010 · שליחה 20/09/2010 13:28

שלום וברכה
לאחרונה חשבתי על האופציה לעבור ממכונת האספרסו גאגיה פיור שלי אל מכונת הרנציליו שאני שומע עליה המון,
השאלה האם המעבר באמת כדאי? האם הטעם יהיה שונה ומורגש, אני משתמש במטחנת wpm ובקרוב גם אתחיל לקלות קפה בעצמי.
(המעבר כנראה יהיה לרנציליו ביד 2 לצערי)

תודה למתעניינים.

שליחה 20/09/2010 14:31

כשאתה אומר רנציליו אני מניח שאתה מתכוון לסילביה.

התשובה היא כן, אבל אחרי עקומת למידה נוספת. אני מציע אבל, שתבדוק לפני כן האם אתה מנצל את המכונה שלך במלואה ובכל מקרה אל תעשה את המעבר לפני שתתחיל בקלייה עצמית, אם אכן אתה מתכוון לעשות זאת בקרוב.

אגב, אם אתה מתכוון לאיכות ונוחות בהקצפה, אז תשכח ממה שרשמתי, כי בקטע הזה השדרוג יהיה מיידי ומהותי מאוד.

eliel1010 · שליחה 20/09/2010 14:41

הקליה הראשונה שלי תהיה בסוכות, והמעבר אם ויהיה גם יהיה בתקופה הזאת,
אם אני מנצל אותה כראוי זה באמת שלא ידוע לי, אני די מרוצה מהאספרסו שלי יוצא לי קרמה לא רעה,
ההקצפה של הגאגיה באמת לא מוצלחת מרגישה לי אוורירית מדי אבל רוב הזמן אני שותה אספרסו.
מה כוונתך בהמשך עקומת למידה?

שליחה 20/09/2010 14:52

לגבי האם אתה מנצל את המכונה במלואה, ענה על השאלות הבאות:
1. האם אתה משתמש בגלישת טמפרטורה?
2. כמה זמן לפני השימוש אתה מחמם את המכונה?
3. האם אתה משתמש בקפה טרי?
4. האם אתה מחמם את הידית מספיק אך לא יותר מדי?
5. האם אתה מקפיד על פיזור ודחיסה? (רמז: אם אתה משתמש בדוחסן הפלסטיק שהגיע עם המכונה, התשובה היא ממש ממש לא)

אני הייתי עם גאג'ה אבולושיין כ-3 שנים לפני ששדרגתי וגם אז השדרוג היה הרבה יותר משמעותי ממה שאתה מדבר עליו. בעוד שאין ספק שבידיים הנכונות ועם הרבה ניסיון הסילביה בהחלט עולה על הגאג'ה, אפשר להוציא הרבה מאוד מהגאג'ה הפשוטה ביותר.

eliel1010 · שליחה 20/09/2010 15:07

1)אם אתה מתכוון להזרמת מים מהראש עד שהזרם אחיד אז כן אני עושה את זה בקביעות לפני השימוש
2)הידית מחוברת למכונה מרגע הפעלתה ומתחממת איתה, שזה מינימום כ 20 דק לפני השימוש
3)משתדל להשתמש רק בקפה טרי, אני קונה את התערובות הקלויות שלי מאמיגו אבל גם זה ישתנה מרגע שאני יעבור לקליה בבית.
4) משתדל לפזר ולדחוס כראוי, יש לי דוחסן קמור 58 מ״מ

אני השתדרגתי לגאגיה מכרומקס רק לפני כמה חודשים וגם אז זו היתה בהזדמנות מיד 2 ומאז שהשתדרגתי למדתי להכיר ולהנות מעולם קפה ברמה אחרת לגמרי ממה שהיה בכרומקס אפשר להגיד בצורה משמעותית, ועכשיו נפלה עלי שוב הזדמנות לא רעה בזמן ווב שיש לי תאופציה לחשוב על להשתדרג, מכאן הגיעה החשיבה להשתדרג לסילוויה

שליחה 20/09/2010 15:25

גלישת טמפרטורה במכונת דוד יחיד היא קצת מורכבת יותר מאשר הזרמת מים עד שהזרם אחיד, אם כי זה גם עשוי להיות סימן נחמד. ללא גלישת טמפרטורה, לא תוציא את המירב מהגאג'ה, והרבה פחות מכך בסילביה.
ממליץ לך לקרוא את המאמר הרלוונטי באתר:
http://www.htcafe.co.il/article01704.%D ... 7%A8%D7%9A

ואת השרשור הזה:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... 32#1158832

ליאו_רפאלסקו · שליחה 20/09/2010 15:59

מעבר למה שכתב ירון, ואני מסכים עם כל מלה, אציע לך לשקול לחכות עם שדרוג לסילביה ולשקול שדרוג למכונת E61 כמו דומובר או אניטה. אני עדיין חושב שעם כל הכבוד לסילביה, במחיר שבו היא נמכרת בארץ היא לא משתלמת ועדיף לחסוך עוד קצת ולשדרג ל-E61. כאמור, בכל מקרה בתור התחלה צריך למצות את היכולות של גאג'יה, אפשר להוציא ממנה קפה מעולה.

eliel1010 · שליחה 20/09/2010 16:05

הרנציליו ביד 2 עולות בסביבות ה 2000 שקל בגג ובתאכלס אחרי משא ומתן זה מגיע לפחות,
מה המחיר של האניטה/ דומובר ביד 2?

שליחה 20/09/2010 16:23

דומובר אמנם עם E61 אבל כסינגל בוילר עדיפה סילביה בעיקר מבחינת אמינות.
אם תמצא סופר דומובר או אניטה ב 2000 ובמצב טוב תקנה - לא מאמין שתמצא.
יש מכונות E61 ב 2000 ש"ח. בדרך כלל ישנות אבל אם הן במצב טוב (קשה לדעת) אז אפשר לשקול.

עדיף סילביה על כל גאג'ה שלא תהיה - גם בקפה (יש OPV...) ובעיקר בהקצפה.
כמו שקרמריקה כתב בסילביה עקומת הלימוד גדולה יותר. גלישת טמפרטורה היא חובה וצריך לתרגל בהתחלה.

כפיר_ש · שליחה 20/09/2010 16:40

אתה יכול לחפש גם אוסקר יד שניה ...

eliel1010 · שליחה 20/09/2010 16:45

לאחר שעברתי על המאמרים אני מהכוס אספרסו הקרובה כבר אנסה ליישם את השיטות שהוצעו שם בתקווה להצלחה.
ובנוגע ל e61, כמה עולה מכונה חדשה של אניטה/דומובר?

שליחה 20/09/2010 17:12

אני דווקא בניגוד לרוב הדעות כאן, ומסכים עם ליאו: אני לא חושב שהשדרוג מגאג'יה לסילביה הוא משמעותי.
חד משמעית יש הבדל, וקל מאוד לזהות אותו בכוס, אבל הוא בטח לא משמעותי וגדול מאוד.

גם אני, כמו שליאו הציע, הייתי משדרג כבר ל-E61 או לפחות לאוסקר. ההבדלים הם לא רק בכוס (אוסקר עדיפה על סילביה בלי שום שאלה בכלל) אלא גם בנוחות העבודה - הקצפה מטורפת, אפשר הקציף בו זמנית עם חליטה, דוד גדול ויציב ולדעתי גם מראה עדיף בהרבה (כשמדברים על E61).

אבל נקודה אחת חשובה: כתבת "בקרוב אתחיל לקלות בעצמי" - אישית, הייתי ממתין עם כל שדרוג של מכונת קפה, ומשקיע את מרצי ואת זמני בקליה עצמית. זה השדרוג הכי גדול שאתה יכול לעשות, ואתה תגלה את עולם הקפה מחדש דרכו. הרבה יותר מכל שדרוג של מכונה, בשלב הנוכחי.

ליאו_רפאלסקו · שליחה 20/09/2010 18:04

למען הסר ספק, אני לא חולק על כך שסילביה היא שידרוג לעומת המכונות הפשוטות של גאג'ה.

אחת השאלות היא האם יש חשיבות להקצפה. אני אישית דוגל בעיקרון שחבל לקלקל קפה טוב עם חלב (ואם הקפה לא טוב אז למה לשתות אותו בכלל

) ולא משתמש בהקצפה, אז מבחינתי שדרוג לסילביה פחות משמעותי. ועדיין כמו שאמרתי, שדרוג ל-E61 יהיה הרבה יותר משמעותי מבחינת איכות הקפה.

אליאל, דומובר דוד יחיד עולה בערך 4.5K, סופר דומובר עם מחליף חום - 7.5K, זה למכונה חדשה כמובן. אם הקצפה חשובה לך, אולי כדאי לחפש אוסקר יד שנייה (חדשה אפשר להשיג במשהו כמו 4800). אם לא, הייתי הולך לדומובר. אבל שוב, לפני שדרוג של המכונה עדיף ללמוד לקלות עצמאית וגם לנצל את המכונה שכבר יש לך. אל תמהר לפתח שידרוגיטיס אקוטיס.

ליאו_רפאלסקו · שליחה 20/09/2010 18:09

נ.ב. גלשתי עכשיו לזאפ ושמתי לב שגב' סילביה נמכרת כבר בשני אתרים ב-3K, ואחד מהם אפילו נותן 12 תשלומים. הרי אמרנו כל הזמן שמחיר הסילביה בארץ מוגזם (בארה"ב היא עולה משהו כמו $650), והנה מתברר שאפשר למכור אותה ב-3 אלפיות ועדיין להרוויח, שכן די בטוח שלא מוכרים אותה במחיר הפסד. מ.ש.ל.

zylber · שליחה 20/09/2010 18:15

תנסה E61 משומשת חיסכון משמעותי וליגה לאומית של קפה (מניסיון אישי)
ברכות

eliel1010 · שליחה 20/09/2010 19:05

דבר ראשון תודה רבה על המידע שנתתם לי, משרשור לשרשור בפורום הזה אני רק לומד ולומד.

אני לאחר כוס אספרסו שנעשתה לאחר קירור המכונה כפי שהוסבר במאמר והתוצאות באמת לדעתי מורגשות, החומציות שתמיד היתה נשארת לי בסוף הכוס די נעלמה והטעם השתנה מעט לדעתי אז נראה שאני בדרך הנכונה.

בנוגע לקליה, היום הגיע לי השליח אם הקולה קפה\מכין פוקפורן גרינדקס כפי שהומלץ בפורום ומקווה ביום רביעי לבצע את מסע הרכש הראשון שלי לקפה ירוק ובתיקווה כבר לקלות אותו למוחרת ולרוץ ולספר כאן על החוויה.

החלפת המכונה, הגעתי להחלטה מכיוון שקיבלתי הצעה נחמדה על המכונה שלי אחת כזאת שאפילו משאירה אותי אם רווח קל בכיס ובנוסף ליום ההולדת שהגיעה ובהיותי לפני הלימודים(כן אני מנצל כל רגע שעוד יש לי כסף ואני יכול לעבוד במשרה מלאה) חשבתי על להחליף את המכונה, אבל עדיין סכום של 5K לא אפשרי אפילו שהייתי שמח לקנות איזו אניטה אפילו שאין לי כל כך הרבה מקום על השיש בשבילה.
נקצר, לאחר סיבוב ביד 2 נוכחתי לדעת שהמחירים בין הסילוויה לאוסקר לא גדולים כל כך ומדובר על כ 500 שקל הפרש בערך ובזה אני עוד יכול לעמוד ואם אתם ממליצים מי אני שאתווכח

.

דרך אגב שמתי לב שמאוד קשה למצוא E61 ביד 2 היחידות שמצאתי זה IZZO VIVI והיא לא הומלצה כאן אז ירדתי ממנה.

מחלות מיוחדות שצריך לבדוק לפני שרוכשים אוסקר?

שליחה 20/09/2010 19:35

דרך אגב שמתי לב שמאוד קשה למצוא E61 ביד 2 היחידות שמצאתי זה IZZO VIVI והיא לא הומלצה כאן אז ירדתי ממנה.

מחלות מיוחדות שצריך לבדוק לפני שרוכשים אוסקר?.

ראש e-61 זה נחמד,אבל ראש עם מחליף חום יכול להיות נחמד לא פחות (כל המכונות בבתי הקפה אינן ראש e-61,אלה עם דוד עם מחליף חום).

לגבי אוסקר שמעתי דעות לכאן ולכאן,יש מי שמרוצה,ויש כאלה שיש להם כוויות דרגה ג' מהמכונה בזאת-הכוונה כמובן לבעיות לא כוויות באמת.

אלה שמרוצים-בדרך כלל עם מכונה שהם רכשו אותה כחדשה,טוענים שהמכונה מפיקה קפה מצויין,סלחנית בכל מה שקשור לטחינה ויציבות טמפרטורה.

אלו שלא מרוצים -בדרך כלל עם מכונה שהם רכשו מיד 2,טענו על בעיות רבות ומוזרות,נזילות,חלודה בקרביים של המכונה,וקלקולים לא מוסברים של ברזים חשמליים כאלו ואחרים.

אני באופן עקרוני לא חושש מרכישה של מכונה מיד 2,רק צריך לבחון היטב,מי המוכר?,בת כמה המכונה?,היכן טופלה ואיך?,כמובן שרצוי מאוד להפעיל את המכונה לפני הקניה,כולל הקצפה ומערכות אחרות,אני אפילו לא הייתי מתבייש לפתוח את מעטפת המכונה ולחפש סימנים מחשידים.

בהצלחה,בתקופת הבחינות תזדקק להרבה קפה,וכדאי גם שהוא יהיה טוב.

שליחה 20/09/2010 20:24

יוסי, לא הצלחתי להבין את המשפט הראשון שלך. מה ז"א E61 מול מחליף חום?

אלי, אוסקר מיד שניה יכולה להיות בעיה באופן עקרוני. האוסקר תוכננה במקור לשימוש בעסקים - לכן היא נפוצה מאוד בפיצוציות ומסעדות קטנות. היא בנויה לתלפיות, אמינה מאוד וסובלת הרבה. גם קל מאוד לנקות אותה והיא לא תשבר/תשרט בקלות - כי היא בנויה מפלסטיק קשיח. לטעמי היא לא אסתטית (לא מול הסילביה ובטח שלא מול E61 למיניהן), אבל זה חלק מהגדרת המוצר כאן - עמידות ושימושיות על-פני יופי.

הבעיה שיש המון אוסקרים ביד שניה, שהגיעו מפיצוציות. מדובר במכונות שבד"כ התאכזרו אליהן - הן היו דלוקות 24/7, לא נוקו וטופלו בזמן, לא תוחזקו כראוי וכו'. קונים אותן בזול, משפצים פה ושם ומוכרים הלאה. זו הסיבה שיוסי מספר על אנשים שניכוו מהמכונה. אני יכול להעיד על לפחות 3 אנשים פרטיים ששוחחתי איתם, שקנו את המכונה חדשה, והיו מאוד מאוד מרוצים מהביצועים שלה.

אוסקר ביד שניה הייתי קונה אך ורק ממישהו פרטי, שהוא זה שרכש את המכונה במקור מהחנות.

eliel1010 · שליחה 20/09/2010 20:58

אוקי אז כבר ממחר שאני מתחיל בטלפונים הדבר הראשון שאני אבדוק זה אם זו יד ראשונה מפרטי

וגם לדעתי הסילביה נראת הרבה יותר טוב אבל כבר למדתי בקפה הולכים לפי הטעם

שליחה 20/09/2010 21:04

מעולה.

אשמח לשמוע מה מצאת ובאילו מחירים.