Dali Mentor vs. Ikon ?

[partner11]

כי מכל מה ששמעתי עד כה, אלו ה-2 שהכי אהבתי.
אני מחפש עכשיו לשמוע AURUM CANTUS כמו גם IKON 7 או 8.

רמקול של חברת CAV ששמעתי דיי הדהים אותי....CAV FL-10, אין עליו כמעט מידע. הוא גם מבוסס על ריבון-טוויטר והסאונד שלו עמוק, מדוייק ופשוט מדהים.

מה שכן אני צריך להגיע למצב שאני משווה רמקול ליד רמקול........אחרת זה לעולם לא ייגמר.

עריכה:
לגבי התקציב, בוא נכוון פחות או יותר עד 12-13K.

...

איפה שמעת את ה CAV?

[NuXeR]

יש לי מגבר של 75W לערוץ ב-8 Ohm. לא מספיק?

את ה-CAV שמעתי באודיו קלאב. האמת שלא ניסיתי לבחון אם יש הבדל בווליום נמוך......

מכל מה ששמעתי עד כה, אני חושב שאני מאוד אוהב את הצליל של הריבון טוויטר.
כרגע המועמדים:

Dali Ikon 6 ומעלה (עדיין לא מצאתי חנות שמחזיקה דגם גבוה יותר בתצוגה)
Cav Fl-10
Aurum Cantus - עדיין לא שמעתי, מחפש איפה אפשר לשמוע......

האם יש המלצות נוספות לרמקולים "מהסגנון" הזה ?
האם יש מישהו שמכיר רמקולים נוספים באיזור המחירים הנ"ל, שמבוסס Ribbon Twitter ?

תודה,
תומר

[ארז_וחני]

יש לי מגבר של 75W לערוץ ב-8 Ohm. לא מספיק?

...

התשובה היא שצריך לקחת את המגבר שלך לחנות, לחבר ולשמוע.
טוב יותר אם תוכל לקחת את הרמקולים אליך הביתה, לחבר ולשמוע.

הבעיה היא שכל חברה מודדת את ההספק איך שבא לה (באיזו עכבה שמתאים לה) ונתון העכבה גם הוא לא מספר את כל הסיפור כי היצרן לא מפרסם את נתון העכבה בכל התדרים....
בהנתן ההסתיגות הנ"ל, תבדוק מה העכבה שהרמקול יורד והאם המגבר שלך בכלל בנוי לעבוד בעכבה כזאת.

האם אתה יודע לאיזו הגברה הרמקול היה מחובר באודיו קלאב כששמעת אותו?
כשאני הייתי שם המגבר החביב עליהם היה מגבר של וינסנט שהוא מגבר חזק מרובה זרם....


Aurum Cantus - תיצור קשר עם איל פור :

http://www.aufi.co.il/
ארז

[ארז_וחני]

אם אתה פתוח לרמקולים מיד 2 , תנסה לשמוע את אלה.
יכול להיות שזה השילוב שאתה מחפש.

http://www.dtown.co.il/forum/15631-%D7% ... basse.html

ארז

[NuXeR]

אכן המגבר ששמעתי עליו את ה-CAV היה של וינסנט.

לגבי AURUM, שמעתי היום את ה-V2M, הנצילות ברצפה........ הוא נשמע נחמד בסה"כ, אבל לא מפורט כמו הדאלי אקון 6.
אולי אנסה לתאם האזנה ל-VOLLA, בתקווה שהוא יהיה יותר "פתוח".

ככל שאני בודק יותר הדאלי מפתיע יותר, אבל למה לעזאזל היו חייבים לעצב אותו בצורה זוועתית שכזו......

לגבי רמקולים מיד שנייה, אני אכן פתוח לאפשרות שכזו.
אנסה לבדוק היכן אפשר לשמוע את הרמקול שהצעת.

[Frosti7]

ראיתי אותם לפני חודשים, אנשים בארץ לא ממש מכירים את DALI, אני הייתי רץ וקונה אותם כמה שיותר מהר
http://www.dtown.co.il/forum/15334-dali-mentor-6-a.html

האיקון 6 מעולה, אין ספק שהוא רמקול טוב יותר מהפוקל, אני מעדיף (בהרבה) את הסדרה הישנה יותר של Dali Suite 2.8
אותה גם רכשתי (אגב בהשווא ישירה לפוקל 826W ולאיקון 6, b&w 684, ועוד), ע"פ מה ששמעתי ממכרים שהIkon 7 לא מאוזן כמו Ikon 6
בהצלחה!

-אגב אני לא יודע מי מפיץ את השמועות, אבל DALI בדרך כלל מאוד קלים להנעה והפוקל ממש לא

[NuXeR]

לצערי שמעתי רק את סדרת ה-IKON. לא הצלחתי למצוא חנות שמחזיקה בתצוגה רמקולים נוספים שלהם...
האמת שזו אופציה מעניינת, ואני אנסה להתארגן לסשן של האזנה ל-MENTOR. תודה!

נ.ב. -
החסרון שעולה לי כרגע שזה רמקול עם Bass Reflex אחורי , מה שקצת בעייתי כיוון שהחדר הוא בערך 12 מ' מרובע והרמקולים לא רחוקים מידי מהקיר......



מתוך רשימת הרמקולים הבאים (או דברים אחרים שעולים.....),
אשמח אם תוכלו לתת הערות/המלצות לדברים שכדאי לשמוע:

[left]Indiana Line Arbour 4
Cabasse MT 3 Antigue
Focal Electra 902
Focal Electra 932
Revel F12
PSB Platinum M2[/left]
תודה,

תומר

[ארז_וחני]

האיקון 6 מעולה, אין ספק שהוא רמקול טוב יותר מהפוקל

-אגב אני לא יודע מי מפיץ את השמועות, אבל DALI בדרך כלל מאוד קלים להנעה והפוקל ממש לא

...

מותר לך להעדיף איזה רמקול שבא לך אבל מיותר לצאת בהצהרות בומבסטיות ללא כיסוי. על סמך מה אתה קובע שרמקול X טוב יותר מרמקול Y ?

גם ה"קביעה" שלך שפוקאל לא קלים להנעה לא ראויה להתיחסות רצינית...אתה לא סבור שיש לפוקאל דגמים קלים להנעה ודגמים פחות קלים להנעה?
דווקא ה 807 לא נחשב לרמקול בעייתי להנעה. יש כמובן קלים יותר ויש קשים יותר.

ארז

[ארז_וחני]

לצערי שמעתי רק את סדרת ה-IKON. לא הצלחתי למצוא חנות שמחזיקה בתצוגה רמקולים נוספים שלהם...
האמת שזו אופציה מעניינת, ואני אנסה להתארגן לסשן של האזנה ל-MENTOR. תודה!

נ.ב. -
החסרון שעולה לי כרגע שזה רמקול עם Bass Reflex אחורי , מה שקצת בעייתי כיוון שהחדר הוא בערך 12 מ' מרובע והרמקולים לא רחוקים מידי מהקיר......



מתוך רשימת הרמקולים הבאים (או דברים אחרים שעולים.....),
אשמח אם תוכלו לתת הערות/המלצות לדברים שכדאי לשמוע:

[left]Indiana Line Arbour 4
Cabasse MT 3 Antigue
Focal Electra 902
Focal Electra 932
Revel F12
PSB Platinum M2[/left]
תודה,

תומר

...

לא הצלחתי למצוא מילה או תמונה של הפוקאל 902 / 932 .
איפה אתה רואה אותם?

אני כמעט משוכנע שהם שונים מאוד מהפוקאל 807 . האם שמעת אותם?

ארז

[NuXeR]

JM-LAB - Focal Electra 920.1
http://bildarkiv.hififorum.nu/Kero/jmlab_electra920.JPG

FOCAL-JM LAB ELECTRA 926
http://www.hifi.nl/gfx/pd_focal_926_100206.jpg


מה לגבי Argon 2 ?
ואני עדיין מתעניין בהאזנה ל-Aurum Cantus Volla, לצערי עדיין לא יצא לי.

ולא שמעתי את הפוקלים הנ"ל, המצב עגום היום בכל הקשור למלאים בחנויות.......עבודת נמלים לשמוע רמקול !
לגבי ה-807, אני חושב שקצת ירדתי ממנו, אולי הכיוון זה יותר ה-DALI והצליל ה"נקי" וה"ברור" לעומת הפוקל שמכניס אותך ל"אולם" גדול....... אני חושב שזה יותר הטעם שלי.

[ארז_וחני]

JM-LAB - Focal Electra 920.1
http://bildarkiv.hififorum.nu/Kero/jmlab_electra920.JPG

FOCAL-JM LAB ELECTRA 926
http://www.hifi.nl/gfx/pd_focal_926_100206.jpg

...

נו,טוב.
אילו כבר דגמים אחרים לגמרי. חיפשתי אלקטרה 902 ו 932 ולא מצאתי אותם...

אז בוודאות מדובר בגוון סאונד שונה לגמרי מה 807 . מדובר ברמקולים שצריכים גם הגברה סופר טובה על מנת להשמע במיטבם והם גם רגישים למיקום.
עשה חיפוש בפורום. היו לא מעט פוסטים שראיתי על ה 926 .
אתה צריך לשמוע אותם. אם אהבת את ה 807 לא בטוח שהם ימצאו חן בעיניך.

ארז

[danlior]

אני מתאפק ומתאפק ולא יכול יותר:

http://www.av1.co.il/loudspeakers/bw-804s

13,500 ש"ח עבור רמקולים שעולים חדשים כ-27,500 ש"ח ועדיין באחריות.

יש לי את הרמקולים האילו וכל לילה לפני שאני הולך לישון אני מנשק אותם לילה טוב.

נכון שתצטרך להשקיע מעט יותר בהגברה אבל אני אומר לך שהרמקולים האילו ישמעו פי עשר יותר טוב מכל רמקול אחר שתקנה בכזה סכום. אתה מוזמן לבוא אלי ולשמוע.

עכשיו אני פותח את המטריה ומחכה למבול של גידופים וקללות.

ודרך אגב, הנה מבחן שלו, אני מעלה את המבחן הזה כי אמרת שאתה אוהב את הסאונד של ריבון טוויטרים. ובכן, לטוויטרים של ה-804S יש סאונד מאוד דומה לריבון (עם הגברה נכונה).

הנה מה שכתוב:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... art-1.html

What did surprise me is how the B&W tweeters sounded very much like my beloved ribbons.

One of the things I like about ribbons is that they don't sound "tizzy" or metallic. Dome tweeters, especially metal ones, usually do sound that way to me. I was expecting that to happen with the B&Ws, but to my delight, no tizziness, even when putting my ears up close. This is not the D version of the tweeter, so it is not the diamond coating. It must be something to do with the rounded, tubular enclosure. Whatever. This is a great tweeter. One of the best I have ever heard.

...

ואני מצטרף לדעת המבקר.

[ארז_וחני]

לילה טוב לך, danlior....
לא מבין על מה ולמה אתה מתאפק.
הרי לא מדובר ברמקולים גרועים אז זה עניין של טעם אישי.

אני קיבלתי את הרושם שהתקציב של פותח השרשור נמוך בהרבה. הוא דיבר על פוקאל 807 שנמכר כחדש בסביבות 7K ש"ח....

ארז

[danlior]

לילה טוב לך, danlior....
לא מבין על מה ולמה אתה מתאפק.
הרי לא מדובר ברמקולים גרועים אז זה עניין של טעם אישי.

אני קיבלתי את הרושם שהתקציב של פותח השרשור נמוך בהרבה. הוא דיבר על פוקאל 807 שנמכר כחדש בסביבות 7K ש"ח....

ארז

...

הבטחתי לעצמי לא להזכיר כאן יותר B&W, טוב לא יוצא מזה בדר"כ. הפעם רציתי לעזור אז החלטתי להסתכן.

סדרת ה-8 של פוקאל לדעתי איומה. מ-9XX ומעלה - עולם אחר.

[ארז_וחני]

לילה טוב לך, danlior....
לא מבין על מה ולמה אתה מתאפק.
הרי לא מדובר ברמקולים גרועים אז זה עניין של טעם אישי.

אני קיבלתי את הרושם שהתקציב של פותח השרשור נמוך בהרבה. הוא דיבר על פוקאל 807 שנמכר כחדש בסביבות 7K ש"ח....

ארז

...

הבטחתי לעצמי לא להזכיר כאן יותר B&W, טוב לא יוצא מזה בדר"כ. הפעם רציתי לעזור אז החלטתי להסתכן.

סדרת ה-8 של פוקאל לדעתי איומה. מ-9XX ומעלה - עולם אחר.

...

אז מה אם יש אנשים שלא מסמפטים או מקבלים פריחה למשמע השם B&W ? זה צריך להפריע לך להביע את דעתך?

הרי מדובר בטעמים שונים ובציפיות שונות.
לי יש את ה 806 והוא מתאים לי בול להאזנה בחדר שינה.
יש מצב שבחלל האזנה אחר, עם אופי האזנה שונה (לא בלילה, בווליום חזק) הייתי מוצא אותו לא מתאים.
חיפשתי רמקול שיש לו סאונד נעים אבל לא סתום/עמום ומבין אלה ששמעתי, בתקציב שהקדשתי (סביר להניח שהיום הייתי מגדיל את התקציב...) הוא נשמע לי מתאים יותר מהאחרים.
ואני כותב את זה מתוך ידיעה שלדעתך סדרה 8 של פוקאל היא איומה ואין לי שום בעיה עם דעתך ועם הבחירה שלי (ושל חני...).

ארז

[golan100]

נוקסר,
מכיוון שציינת שאהבת את ה CAV, ממליץ לך לבדוק את המודעה הבאה, לדעתי מאד תאהב את הרמקול הזה, אחד הטובים בקטגוריה שלו:
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... ID=3717290

[danlior]

ארז_וחני

למען האמת התכוונתי לרמקולים הגדולים של סדרת ה-8 של פוקאל. לרמקולי המדף של אותה הסדרה מעולם לא האזנתי.

[Frosti7]

danlior כתב:

סדרת ה-8 של פוקאל לדעתי איומה. מ-9XX ומעלה - עולם אחר.

...

ארז כתב:

ואני כותב את זה מתוך ידיעה שלדעתך סדרה 8 של פוקאל היא איומה ואין לי שום בעיה עם דעתך ועם הבחירה שלי (ושל חני...)

...

אוי ויי, ארז וחני, איך תסביר את עצמך אם "אין לך שום בעייה" עם העובדה שdanlior חושב שהסדרה 800 איומה, אבל להודעה שלי - שבסך הכל טענתי שהדאלי עדיף מהפוקל ענית לי באופן תקיף: "הצהרות בומבסטיות ללא כיסוי"

הלא עדיף להעדיף רמקול אחד מהשני במקום להגיד "רמקול X רע"?
נראה לי שאתה משנה את דעתך ואופן הדיבור 180 מעלות בהתאם למי שאתה עונה לו

[NuXeR]

היי,

תודה רבה לכולם על העזרה!

בנוגע ל-B&W, שמעתי מס' דגמים, ולא אהבתי כ"כ את הסאונד וה"במה האחורית" שהם נותנים.
מאידך, לא שמעתי את סדרת 800.
אבל גם ההגברה שלי לא מספיק טובה עבורם (Exposure S2010S2) וגם 13.5K אני חושב שזה באמת קצת גדול עלי כרגע. מה גם שאולי יש אופציות יותר טובות בסכום הזה ביד שנייה.

לגבי ה-Focal סדרה 8XX, שמעתי את ה-807 וכמו שאמרתי הצליל שלו היה נחמד, אבל ככל שהמשכתי "במסע" הבנתי שאני מחפש משהו אחר, יותר מדוייק ויותר פתוח/בהיר. בסגנון של הדאלי. הפוקל נותן באסים טובים ומרשימים.......אבל הוא לא מדוייק והוא מוותר על הרבה מידים וזה מורגש.

לגבי CAV Fi-Ex, האמת שלא יצא לי לשמוע את הרמקול הזה, שמעתי רמקול אחר שלהם עם ריבון טוויטר שהסאונד שיצא ממנו היה מרשים ביותר, עמוק מדוייק ונותן מענה לכל תחום התדרים. מצד שני הרמקול הספציפי הזה הוא ללא Ribbon Twitter ואני חושב שזה ישמע כמו הרצפתיים האחרים שלהם, שלא התלהבתי מהם כ"כ.

תודה

[ארז_וחני]

danlior כתב:

סדרת ה-8 של פוקאל לדעתי איומה. מ-9XX ומעלה - עולם אחר.

...

ארז כתב:

ואני כותב את זה מתוך ידיעה שלדעתך סדרה 8 של פוקאל היא איומה ואין לי שום בעיה עם דעתך ועם הבחירה שלי (ושל חני...)

...

אוי ויי, ארז וחני, איך תסביר את עצמך אם "אין לך שום בעייה" עם העובדה שdanlior חושב שהסדרה 800 איומה, אבל להודעה שלי - שבסך הכל טענתי שהדאלי עדיף מהפוקל ענית לי באופן תקיף: "הצהרות בומבסטיות ללא כיסוי"

הלא עדיף להעדיף רמקול אחד מהשני במקום להגיד "רמקול X רע"?
נראה לי שאתה משנה את דעתך ואופן הדיבור 180 מעלות בהתאם למי שאתה עונה לו

...

נראה לך שאני משנה את דעתי?
אולי במקום לדבר בשמי תשאל שאלה ותתן לי הזדמנות להגיב?

זה שdanlior סבור שסדרה 8 של פוקאל זו "סדרה איומה" כהגדרתו זה מחייב אותי? האם אני אמרתי שגם אני חושב ככה?
ההיפך הוא הנכון - למרות ש danlior סבור כך (וזו זכותו) ולמרות שאני מכבד ומעריך את הידע והניסיון שיש ל danlior , אני בחרתי ב 806 ואני לא מצטער על הבחירה הזאת.
אתה יודע מה?
בתגובה שלי ל danlior כתבתי שלפרופיל האזנה הספציפי שלי (האזנה בחדר שינה, בשעות הלילה ובווליום נמוך) מצאתי את הפוקאל 806 כבחירה המועדפת וייתכן שבפרופיל האזנה אחר הייתי בוחר במשהו אחר (למשל, ה 805 של B&W ).

אז איך אתה מגיע למסקנה "המחמיאה" שאני משנה את דעתי בהתאם למי שאני עונה לו?
(ולשיטתך יכולתי לענות בתשובה אפשרית שלא תחמיא לך...).

ובעניין העדפה אישית - כמובן שזה לגיטימי אבל הטענה שלך הייתה שהדאלי טוב יותר מהפוקאל וזו כבר לא עניין של טעם אישי אלא קביעה גורפת חד משמעית (בניגוד ל danlior שלא קובע עמדה אבסולוטית אלא מביע דעה או העדפה אישית),
כמו שידוע לכולם שמכונית של מרצדס טובה יותר מיונדאי, באופן אבסולוטי ובלי קשר להעדפה אישית. לכן אני שאלתי על סמך מה אתה קובע ?
אם אתה מסייג את האמירה שלך שלטעמך האישי הדאלי מתאימים לך יותר מהפוקאל ונשמעים לך טוב יותר - אז זה כבר משהו אחר לגמרי. כמובן שזו זכותך ואין שום בעיה עם זה ולא הייתי מגיב לאמירה כזאת.

ארז