עזרתכם בטיפול אקוסטי בחדר.

shaisound · שליחה 04/04/2006 22:52

אך התמנים האלה
מזה עקשנים .
דעתי היא זו
את הטעות עשית כבר
בזבזת וזרקת הרבה כסף .
תהנה במה שיש בנתיים והשדרוג הבא שיהיה רק של האקווריום

תחליף לרנה קלאסיק 1.20 שים להקת פרונטוזות
והכל יבוא על מקומו בשלום

שליחה 04/04/2006 23:02

Croc כתב:...ממתי ספוגים עוזרים לבס?
האמת שלי יש למכירה 2 מקלודות בס מספוג אבל משהו מיוחד אמריקאי.
...

זהו, שספוג אקוסטי, כחומר, יכול גם יכול לבלוע באסים.
נכון שהספוג הסטנדרטי שנמכר בארץ לא אוכל באסים במיוחד (מנסיוני, הוא יורד עד ~ 100 הרץ).
זה פונקציה בעיקר של המידות שלו, פחות של החומר.

Nba · שליחה 05/04/2006 0:18

תגיד לי יא נמר תמני, כשראית את הספוגים אצלי, אמרת לי להוריד את זה, שזה הורס!! עכשיו אתה רוצה לשים?!?!

בכל מקרה שתדע שאני שומע הבדל לטובה..

נמר · שליחה 05/04/2006 1:17

אצלך אתה שמת יותר מידי
הסאונד שלך אטום בגללם.
צריך לדעת איך למקם זה לא העיקר לעטוף קירות.

Croc · שליחה 05/04/2006 14:43

עדוא כתב:
Croc כתב:...ממתי ספוגים עוזרים לבס?
האמת שלי יש למכירה 2 מקלודות בס מספוג אבל משהו מיוחד אמריקאי.
...
זהו, שספוג אקוסטי, כחומר, יכול גם יכול לבלוע באסים.
נכון שהספוג הסטנדרטי שנמכר בארץ לא אוכל באסים במיוחד (מנסיוני, הוא יורד עד ~ 100 הרץ).
זה פונקציה בעיקר של המידות שלו, פחות של החומר.
...

100 הרץ זה מכובד מאוד בשביל הספוג.
החרטה שאורנים מוכרים לא נראה לי אפילו מתקרב לאיזור ההוא.

אין חשוביות לצפיפית/משקל סגולי של החומר?

Croc · שליחה 05/04/2006 14:49

נמר כתב:גנאדי.
אני אף פעם לא יודע מתי אתה רציני ומתי אתה צוחק.
תוכל אולי לגלות לי כמה רציני היית בתגובה שלך עכשיו?
...

הפעם זה היה ברצינות.
כל הסעיפים.

נמר · שליחה 05/04/2006 18:42

כולה ביקשתי לדעת איך כדאי לטפל באקוסטיקה וכבר כולם חושבים שאני מדוכא מהרמקולים שלי.

אני מעדיף לעשות טיפול אקוסטי בשביל לעדן את הרמקול ולא ללכת כל יום ולטפל במה שנישרף.
בעוצמות וסגנונות המוסיקה המשתנה שלי זהו הרמקול האולטימטיבי בשבילי.

לא כל מי שעושה טיפול אקוסטי הוא לא מבסוט מהציוד שלו.?
סך הכל לעדן קצת {אבל ממש קצת} את הבס בלי לגעת באקולייזר ...

אם מישהו ישים לי מדפיים בחדר אני אעדיף לשמוע מהטייפ במטבח..
זה פשוט לא מסתדר לי בעיין שרמקול סוראונד משמש כרמקול קידמי.

עופר_צפריר · שליחה 05/04/2006 18:54

לדעתי זה הרבה עניין של דעות קדומות! - אני כל פעם "נפעם" מחדש, מהיכולות של רמקול מדף!
נכון גם בתחום הבאס! ובעוד תחומים...

ואני לא מנסה לשכנע אותך בכלל -אתה כבר ילד גדול בשביל להחליט מה מתאים לך.

עופר.

========================================

נמר · שליחה 05/04/2006 19:01

עופר..
גם אותי הפתיעו רמקולים מדפיים אבל בשביל רמקול מדפי שיוציא את הבס והמיד שאני מבקש ובעוצמה גבוהה אני צריך 4 כאלה..
במקום זה עדיף ריצפתי אחד ..
לא??

שליחה 06/04/2006 3:51

Croc כתב:
עדוא כתב:
Croc כתב:...ממתי ספוגים עוזרים לבס?
האמת שלי יש למכירה 2 מקלודות בס מספוג אבל משהו מיוחד אמריקאי.
...
זהו, שספוג אקוסטי, כחומר, יכול גם יכול לבלוע באסים.
נכון שהספוג הסטנדרטי שנמכר בארץ לא אוכל באסים במיוחד (מנסיוני, הוא יורד עד ~ 100 הרץ).
זה פונקציה בעיקר של המידות שלו, פחות של החומר.
...
100 הרץ זה מכובד מאוד בשביל הספוג.
החרטה שאורנים מוכרים לא נראה לי אפילו מתקרב לאיזור ההוא.

אין חשוביות לצפיפית/משקל סגולי של החומר?
...

http://hometheatre.co.il/modules.php?na ... ght=#82747

צפיפות: זה לא הפרמטר הקובע. לספוג שאורנים מביא, מלמין, שיש לו בליעה אקוסטית מהטובים שיש, משקל נוצה, 11~ ק"ג/קוב.
ספוג פוליאורטני כזה או אחר נע סביב 30~ ק"ג/קוב (והוא בולע טיפה פחות טוב מהמלמין).

Croc · שליחה 06/04/2006 9:35

יאיר,
אני לא יודע על סמך מה אתה אומר שספוגים של אורנים יעילים בתחום של הבס.

הנתונים שלהם מראים הפוך.

בלינק שהבאת אתה מדבר על הספוגים המשולשים תוצרת הארץ.
מניסיוני כולל מדידות אין להם שום השפעה בתחום של הבס.

וגם לפי כל מה שקראתי עד היום לצפיפות של החומר יש חשיבות מאוד גדולה בספיגת אנרגיה אקוסתית.
צמר סלעים בצפיפות שונה בולע שונה - אני מניח שאת זה אתה מכיר.

הספוגים היחידים שאני מכיר שעוד איך שהוא מדגדגים את 100-120 הרץ הם משולשים של של AURALEX ולדעתי אין אותם בארץ.

שליחה 06/04/2006 15:00

Croc כתב:יאיר,
...אני לא יודע על סמך מה אתה אומר שספוגים של אורנים יעילים בתחום של הבס.
.
...

לא אמרתי את זה.

...
בלינק שהבאת אתה מדבר על הספוגים המשולשים תוצרת הארץ.
מניסיוני כולל מדידות אין להם שום השפעה בתחום של הבס.
...

איזה מדידות? אתה עשית? אתה רוצה לשתף מה עשית?
הספוג המשולש הזה, שסביר להניח שאנו מדברים על אותו אחד, כי עיצב אותי שותפי רם ומאז הוא מועתק אחד לאחד (שזה פשוט מטומטם. תשפרו! תשנו עיצוב!), מדדתי אותו ב TEF , וראיתי גבול השפעה תחתון ב- 100~ הרץ.
מדידות פרופר של חדר תהודה אין פה בארץ, יש רק טיובה.

וגם לפי כל מה שקראתי עד היום לצפיפות של החומר יש חשיבות מאוד גדולה בספיגת אנרגיה אקוסתית.
צמר סלעים בצפיפות שונה בולע שונה - אני מניח שאת זה אתה מכיר.
...

ראה תמונה מצורפת.

....
הספוגים היחידים שאני מכיר שעוד איך שהוא מדגדגים את 100-120 הרץ הם משולשים של של AURALEX ולדעתי אין אותם בארץ.
...

איזה יש לך, לנרד?
אורלקס מעולים, ודע לך שצפיפות הספוג שלהם היא ממה שאני יודע פחות מ- 30 ק"ג/קוב.
(הפוליאוריטן המקומי הוא בדיוק 32 ק"ק. אורלקס טוב יותר ממנו אם כי לא באופן קיצוני).
חוץ מזה, שוב, המלמין בצפיפות 11 ק"ק.
תשווה נתוני בליעה של מלמין לספוג אחר באותה תצורה. הוא מהטובים שיש (כחומר גלם!).
יש לצפיפות השפעה מסויימת, העניין הוא שיש טווח רחב מאוד של צפיפויות שבתוכו אין הבדלים עקרוניים.
זה אמור לגבי צמרים בעיקר.
ספוג זה סיפור אחר.
העיקרון בכל חומרי הבליעה הנקבוביים (צמר, ספוג וכו') הוא לא צפיפות, אלא ההתנגדות לזרימת האוויר, שיוצר את החיכוך המתאים:
לא גבוה מדי, כדי שהחלקיקים יכנסו, לא מעט מדי, כדי שיהיה חיכוך והעברת אנרגיה לחום.
אתה יכול לבדוק: תחליף את ה- DUCTBOARD שלך (אם אני לא טועה, לפי התמונות) של 48 ק"ק בצמר זכוכית 90 ק"ק, או סלעים בצפיפות 150 ק"ק.
דרך אגב, שמי עדוא, זה כמו עידו, אותו דבר, רק נכתב כמו שנכתב (זה מהתנ"ך, אותו בן אדם, הסבא של הנביא זכריה).

Croc · שליחה 06/04/2006 16:08

אני החזקתי ביד את המשולש שלכם ויש לי מוצר מקורי אמריקאי - זה בכלל לא אותו חומר.
אז אני לא קונה שזה עושה את אותה העבודה.

מדידות על שאני עשיתי לא נשמרו - זה היה מאוד מזמן.

לגבי דחיסות - הדף נתונים של Owens Corning - שזה יצרן כנראה מס' 1 ב-USA - מראה שיש קשר.
וגם מהבדיקות שנעשו בחול היה קשר מובהק.

מצ"ב קטע מהמפרט:

שליחה 06/04/2006 16:34

החבר קרוק,
אודה לך אם תקרא בעיון יתר את מה שאני כותב, ולו בגלל שאתה כבר כמה פעמים מתייחס למשהו שלא אמרתי, או שלא מתייחס למשהו שכן אמרתי

...

Croc כתב:אני החזקתי ביד את המשולש שלכם ויש לי מוצר מקורי אמריקאי - זה בכלל לא אותו חומר.
אז אני לא קונה שזה עושה את אותה העבודה./quote]

לא אמרתי שהם בדיוק אותו חומר.
שניהם מאותו בסיס כימי של פוליאוריטן.
אארלקס עשוי מפוליאסטר והוא חד משמעית יותר טוב מכל הכיוונים.
הספוג האפור המקומי, גם הוא פוליאוריטני, עשוי מפוליאטר.
לגבי אקוסטיקה, השאלה היא בכמה אארלקס יותר טוב, האם זה משמעותי ומצדיק הפרשי מחיר (גדולים מאד עד כמה שאני יודע).
אני באופן אישי לא בהכרח חסיד של הפינות המדוברות, הם באמת מוגבלות,
אבל בהרבה מקרים הם נותנים תמורה לכאלה עם תקציב 0.
הם יותר מתאים (אם בכלל) לאולפן ביתי עם NEARFIELD, לא הייתי חושב עליהם לק"ב עם סאב וופר.
לחדרי הקלטה ל VOCAL וכלים אקוסטיים כמו גיטרה כינור חליל הם נהדרים.
אנחנו כבר מזמן מתכננים משהו שיורד יותר נמוך בתדר...
בכל מקרה, באקוסטיקה, צריך לדעת מה הציפיות, להכיר את המוצרים/חומרים, ולדעת מה הם מספקים.

לגבי דחיסות - הדף נתונים של Owens Corning - שזה יצרן כנראה מס' 1 ב-USA -
...

הדף שאני הראתי הוא מ ROCKWOOL, שזה יצרן כנראה מס' 1 באירופה .
(האמת שלא כנראה, אלא בטוח).

תשמע, אני מכיר את הסוגיה, וגם יודע שבמדידות OC אמורים לראות לכאורה קשר מסוים, אבל:

1. לגבי ספוג כבר ראית (קראת בעיון ) ?

2. זה שמשני יצרנים כבדים לא עולה תמונה ברורה אומר משהו.

3. ראה הגדלה מהדף שלך שדוקא מראה אחרת...
...

שליחה 06/04/2006 16:36

אופפסס

shaisound · שליחה 06/04/2006 18:07

כדי שתתחיל להאמין שרמקול מדפי מוציא סאונד מדהים
כמו האוקטב שלי
הרי ברמקולים מדפים הבניה יותר טובה יש יותר חיזוקים בפנים ופחות ווברציות
מוזמן לשמוע מתי שתרצה

נמר · שליחה 06/04/2006 18:29

שמעתי את האוקטב...
אחלה רמקול בניה נהדרת ומורל במקרה שכנים שלי...
בלי הבס שלהם הם ממש לא מתאימים לי ..
הם היו אחד השיקולים שלי לפני הפוקל. תמיד העדפתי רמקול ריצפתי על פני מדפי..
המורל אינו מצטיין במוסיקה אלקטרונית הוא רמקול מאוד טובעני 83 דציבל {לא מונע ממנו להיות רמקול מצויין }
והעיצוב לא הכי לטעם ההנהלה שזה לא פחות חשוב.

shaisound · שליחה 06/04/2006 19:03

אצלי הרמקול הוא אוקטב + סאב
זה שהוא לא מתאים למוזיקה אלקטרונית זה נכון
כל רמקול ויעודו
הכוונה הייתה שאם תקח רמקול רצפתי ותשווה אותו מול מדפי בבניה ובווברציות המדפי יהיה בהרבה יותר איכותי זאת אומרת שגם האיכויות שיצאו ממנו יהיו יותר טובות
לפחות לרובם

shaisound · שליחה 06/04/2006 19:06

דרך אגב אתה מנס ציונה ?
יש הרבה תמנים בנס ציונה
זה מוכח כמו הווברציות ברמקול

נמר · שליחה 06/04/2006 21:13

הווברציות לא מהרמקול ...
הם מהמיטה שמול הרמקול