מזגן מומלץ לקיץ 2010?

zovirax · שליחה 17/06/2010 21:56

gechts - אני מבין שאתה מומחה הפורום במזגנים.
יש לי מזגן בדירה הנוכחית של LG, הוא מקרר מעולה כשהמנוע פועל בחוץ
אבל מה - המנוע עושה הפוגות גדולות - והוא פועל מעט מאוד זמן כך - שהוא שוב נכבה והחדר עדיין חם.
חשבתי שהוא אמור להפסיק לעבוד רק שהוא מגיע לטמפ שקבעתי.

יש לך מושג למה זה קורה? (לא בא לי להזמין טכנאי רגע לפני שאני עוזב פה)

gechts · שליחה 17/06/2010 22:33

zovirax כתב:gechts - אני מבין שאתה מומחה הפורום במזגנים.
יש לי מזגן בדירה הנוכחית של LG, הוא מקרר מעולה כשהמנוע פועל בחוץ
אבל מה - המנוע עושה הפוגות גדולות - והוא פועל מעט מאוד זמן כך - שהוא שוב נכבה והחדר עדיין חם.
חשבתי שהוא אמור להפסיק לעבוד רק שהוא מגיע לטמפ שקבעתי.

יש לך מושג למה זה קורה? (לא בא לי להזמין טכנאי רגע לפני שאני עוזב פה)
...

zovirax - תודה רבה על החמאה

, אני לא יודע אם אני מומחה, אבל כן משתדל להבין עד כמה שאפשר,

כי איכשהו נמשכתי תמיד למכונה המסתורית הזאת שעושה לנו "נעים" בקיץ.

לשאלתך, אני אשתדל לענות, ואם הבנתי אותך נכון הכיוון הוא כזה..

מה שאתה מתאר, הוא למעשה מצב שכאשר ה"מנוע" כהגדרתך
(ה"מעבה" היא המילה הרשמית, כאשר היחידה הפנימית נקראית "מאייד"), עובד המזגן מקרר טוב.

כלומר ככל הנראה אין בעיה של גז, ישנם 2 אופציות, האחת שהפיקוד של המזגן + הרגש שיושב על הסוללות
מזייפים (לרוב זו בעיה של רגש), ומה שקורה, הוא מצב שהפיקוד בעיקבות דיווח שווא ליחידה החיצונית (למדחס)
להפסיק לעבוד בטרם המזגן הגיע לטמפ' ולכן בחדר - חם, אם זה המצב אין מנוס מטכנאי מקצועי.

אופצייה שניה, והפשוטה היא מצב שהפילטר מלוכלך, ואז נוצר מצב, שאין סירקולציית אוויר טובה, הסוללות
קרות יותר (כי זורם בהם אוויר בקצב איטי יותר), הרגש מרגיש טמפ' קרה יותר ולכן, הפיקוד בעקבות דיווח שהסוללות קרות, גורם לניתוק המדחס.

ישנן עוד אופציות, בוא נתחיל מזה שתגיד לי אם הפילטר נקי, ודבר נוסף, בדוק מה קורה כאשר אתה מכוון את הטמפ'
בקירור לטמפ' מינמאלית בשלט (17 או 18 מעלות), האם במצב זה הוא עדיין מפסיק את פעולת המדחס?

חזור אליי ואנסה למקד אותך לפני הזמנת טכנאי, מקווה שעזרתי קצת

בברכה,

שלומי.

zovirax · שליחה 17/06/2010 23:58

הפילטר נקי ...

אבל תוך כדי שאני בודק פילטרים ראיתי שהגליל בתוך המזגן (גליל עם חורים ) מפוצץ אבק....
פירקתי את התריס - לקחתי מברשת שיניים ושואב והתחלתי לנקות - לקח לי שעה וחצי - ועדיין זה די מלוכלך.
החורים כמעט היו סתומים.

כמובן שאצלי תמיד הטמפ על 18 (המינימלית)

טלHD · שליחה 18/06/2010 0:26

18 מעלות לא אומר שהוא מקרר יותר מ 22 מעלות לדוגמא (ויתקן אותי gechts אם צריך...)
רק הטרמוסטט מפסיק את פעולת המדחס כשהטמפרטורה יורדת ל 18 וזה כמעט לא קורה אף פעם.

אנשים חושבים שאם ישימו על 16 מעלות (זה המינימום בד"כ), המזגן מוציא יותר קור (מאשר יכוונו ל 22 מעלות לדוגמא) וזה פשוט לא נכון. רמת הקירור זהה, רק שהמדחס יעבוד יותר זמן...

zovirax · שליחה 18/06/2010 0:30

18 מעלות זה אומר שהמזגן יקרר את החדר עד שהוא יגיע ל 18 מעלות ואז יכבה .

וזה בדיוק הבעיה עם המזגן שלי - החדר חם המעבה נכבה.

gechts · שליחה 18/06/2010 8:00

zovirax כתב:18 מעלות זה אומר שהמזגן יקרר את החדר עד שהוא יגיע ל 18 מעלות ואז יכבה .

וזה בדיוק הבעיה עם המזגן שלי - החדר חם המעבה נכבה.
...

זה נכון!

המזגן כאשר עובד במצב קירור, "אמור" וזה קורה בתנאים מאוד אידאליים להביא את החדר במוצע לטמפ' שהוגדרה בשלט.

בתריסים עצמם הטמפ' שיוצאת היא בפועל קרה יותר בהרבה ותלויה כמובן בטמפ' הכניסה למזגן - ונעה במזגן עילי
בסדר גודל של בין 7 מעלות במקרה טוב (וכשאין שמש חזקה בחוץ) - עד ל 13-14 מעלות, אבל חשוב להבין

כאשר מכוונים טמפ' כלשהי בשלט אין לזה משמעות לטמפ' שתצא מהמזגן עצמו, אלא כמו שאמר ZOVIRAX
כמה וויסות של ON OFF של המדחס יעבוד המזגן לטובת הבאת בחדר לטמפ' הרצויה, המזגן היחיד שיודע
לווסת את טמפ' המוצא של התריסים הוא מזגן אינוורטר (שיכול לשנות את תפוקת המדחס).

לגבי הנושא של המזגן שלך zovirax, על פניו נראה שיש משהו בפיקוד שלו שגורם לו להתנתק מוקדם מהנדרש.
וזה נראה כמו תקלה בפיקוד, תן לי את הדגם המדויק של המזגן ואני אתייאץ עם מישהו שאני מכיר מה זה יכול להיות
לפני הגעה של טכנאי אליך, אבל קח בחשבון שככל הנראה לא תהיה ברירה, אלא להזמין טכנאי.

במקביל ולמרות מה שנאמר כאן בשרשור, ממליץ לך כן להתייעץ עם שירות הלקוחות של דיגיטל סרוויס (לא עם המוקדניות שלהם), אלא לבקש שיפנו אותך למתקין/ טכנאי שלהם, אוליי הם מכירים איזו "מחלה" ספציפית במזגן הזה ויגידו לך
מה לעשות כדי לגרום לו לעבוד קבוע.

בברכה,

שלומי.

truejoker · שליחה 18/06/2010 9:02

gechts כתב: היום רוב הטכנאים, מבצעים תהליך " פרג' " במקום הוואקום וזה לא יעיל באותה מידה!

בברכה,

שלומי.
...

מה זה תהליך פרג' ? שאני אדע אם הוא עושה זאת ?
ואם יש לך המלצה איזה תפוקת BTU אני צריך לחפש לחדר של 3.5 על 4 מטר ? כי נראה לי שאולי אקנה מזגן

zovirax · שליחה 18/06/2010 10:47

truejoker - נראה לי ש 12000BTU יספיק לך...

gechts - תשמע - אני חושב כאשר ניקיתי את הגליל הפנימי זה פתר את הבעיה
אתמול המזגן היה דלוק שעה ומשהו - והחדר היה קר וכל כמה זמן הסתכלתי החוצה לראות אם המעבה נכבה - והוא לא .
אני עדיין לא בטוח בזה - תן לי לראות יום חם.

gechts · שליחה 18/06/2010 11:12

truejoker כתב:
gechts כתב: היום רוב הטכנאים, מבצעים תהליך " פרג' " במקום הוואקום וזה לא יעיל באותה מידה!

בברכה,

שלומי.
...
מה זה תהליך פרג' ? שאני אדע אם הוא עושה זאת ?
ואם יש לך המלצה איזה תפוקת BTU אני צריך לחפש לחדר של 3.5 על 4 מטר ? כי נראה לי שאולי אקנה מזגן
...

לפי הגודל שאתה מתאר, מדובר בחדר שינה, בהנחה ואין לך חלון מאוד מאוד גדול, ואתה לא בקומה אחרונה (כאשר מעליך אין עוד בניה, ואין לך תקרת רביץ או משהו בסגנון), אתה צריך מזגן של 1 כ"ס - סדר גודל של 9000-10000 BTU.

אם יש לך את אחד מהמאפיינים שאמרתי בסוגריים, או שאתה אוהב חדר מאוד מאוד קר, ויש לך הרבה ציוד אלקטרוני
אתה יכול ללכת על מזגנים של 1.25 כ"ס (סדר גודל של 12000 BTU), אם זה חדר שינה 1 כ"ס מספיק.

תהליך פרג' - הוא תהליך שנולד מהסיבה שמר ישראל ישראלי מנסה קצת לחסוך עלינו הצרכנים.
כאשר מתקינים מזגן עילי מודרני, נוזל הקירור ("הגז"), שהוא R410a, מגיע כבר כלוא במידה המדויקת לרוב
סדר גודל של 800 - 900 גרם למזגן של 1 כ"ס בממוצע.

אם נחלק את מסלול הגז במזגן ל 3 חלקים עיקריים, יש לנו את המעבה (היח' החיצונית), שהיא כבר לאחר איטום ובא כלוא הגז, יש לנו את הצנרת עצמה - זוג צינורית עם 2 קטרים שונים - והיא "מלאה" באוויר עם לחות, וכנ"ל המאייד (היח' הפנימית).

כאשר מסיימים להתקין את המזגן יש לנו למעשה את 3 היחידות מחוברות, אבל בפועל ביח' הפנימית ובצנרת שזהו המסלול בו אמור לעבור הגז, יש לנו אוויר! ובאוויר הזה ישנה לחות, ואת האוויר הזה אנחנו חייבים לסלק ע"מ שלא יתערבב
עם הקרר ("הגז"), מאחר והשמן במדחס סופח את אותה לחות ועלול לגרום לפעולה לא תקינה של המדחס, לבלאי מוגבר,
ולהקרחה של הצנרת.

לכן מה שאמורים לעשות הוא למעשה - לפני שפותחים את הברזים במעבה (רגע לפני תום ההתקנה), הוא להגיע עם משאבת וואקום שלכל טכנאי טוב צריכה להיות אחת כזאת, ולבצע וואקום ובכך לסלק את האוויר עם הלחות.

מה שלרוב טכנאים עושים היום, הוא תהליך "קומבינה" שנקרא פרג' (או פ'רגינג), הם גורמים לגז הכלוא "לדחוף"
את האוויר, ובכך כביכול לסלק את האוויר, ע"י פתיחה רגעית של הברז במעבה, ומייד סוגרים, בכך כביכול סילקו את
עודפי האוויר, בפועל זה לא משתווה ליכולת של משאבת וואקום ויתרה מכך, תהליך פרג' לא מסוגל לסלק את הלחות שכלואה בצנרת.

בנוסף לכך שתהליך וואקום הוא חיוני לתפקוד תקין של המערכת, יש לו מרכיב חשוב נוסף בהתקנה והוא ווידוא אטימה
ווידוא שאין דליפות! ברגע שמבצעים וואקום אנחנו בעצם מגיעים למצב שאנחנו מורידים לחץ מהמערכת ביחס לאטמוספירה באוויר "מחוץ למערכת", ועלינו לבנות לחץ שלילי, כאשר מבצעים וואקום, אם ישנה אטימה לא טובה, לא נוכל לבנות לחץ שלילי, כי תהיה דליפה, ונמשוך אוויר מהמערכת, ובפועל ממקום הדליפה, ייכנס אוויר, לכן התהליך חשוב ביותר לקבלת אינדיקאציה על אטימה טובה.

ובקיצור לא לוותר על תהליך וואקום

, גם אם יגידו לכם שהוא זניח, אני חושב שהסברתי את חשיבותו.

שיהיה סופ"ש טוב לכל חברי האתר.

שלומי.

gechts · שליחה 18/06/2010 11:52

zovirax כתב:truejoker - נראה לי ש 12000BTU יספיק לך...

gechts - תשמע - אני חושב כאשר ניקיתי את הגליל הפנימי זה פתר את הבעיה
אתמול המזגן היה דלוק שעה ומשהו - והחדר היה קר וכל כמה זמן הסתכלתי החוצה לראות אם המעבה נכבה - והוא לא .
אני עדיין לא בטוח בזה - תן לי לראות יום חם.
...

מחכה לעדכון

zovirax · שליחה 18/06/2010 15:30

בהחלט המזגן הסתדר - הוא מקפיא את החדר.

urik79 · שליחה 20/06/2010 10:40

תתחדש ותהנה

כמעט והזכרת לי את הבדיחה על הסעודים והמרצדס...

truejoker · שליחה 20/06/2010 13:14

gechts כתב: ובקיצור לא לוותר על תהליך וואקום , גם אם יגידו לכם שהוא זניח, אני חושב שהסברתי את חשיבותו.

שיהיה סופ"ש טוב לכל חברי האתר.

שלומי.
...

תודה על ההסבר

benjamin · שליחה 20/06/2010 13:31

לפני כשנתיים רכשתי מזגן אלקו מולטי אינוורטר. המזגן שרכשתי היה הדגם הכי מתקדם שהיה בארסנל שלהם ועלה סכום מכובד של כסף.
אני מאוד לא ממליץ על רכישה של טכנולוגיית זאת.
לאחר כ-13 חודשים מתאריך הרכישה המזגן הפסיק לקרר. הזמנו את שרות אלקטרה (אלקו הוא מותג הפרמיום של אלקטרה). התקלה אובחנה כבעיה במדר-בורד של המזגן. עלות כרטיס זה 2700 ש"ח !!!! אין אפשרות לחלקי חילוף אלטרנטיבים מכיוון שהכרטיס הוא יחודי לדגם של המזגן ומיוצר רק על ידם. כמובן שלמרות שעבר חודש מתאריך סיום האחריות לא ענין אף אחד....

gechts · שליחה 20/06/2010 17:28

benjamin כתב:לפני כשנתיים רכשתי מזגן אלקו מולטי אינוורטר. המזגן שרכשתי היה הדגם הכי מתקדם שהיה בארסנל שלהם ועלה סכום מכובד של כסף.
אני מאוד לא ממליץ על רכישה של טכנולוגיית זאת.
לאחר כ-13 חודשים מתאריך הרכישה המזגן הפסיק לקרר. הזמנו את שרות אלקטרה (אלקו הוא מותג הפרמיום של אלקטרה). התקלה אובחנה כבעיה במדר-בורד של המזגן. עלות כרטיס זה 2700 ש"ח !!!! אין אפשרות לחלקי חילוף אלטרנטיבים מכיוון שהכרטיס הוא יחודי לדגם של המזגן ומיוצר רק על ידם. כמובן שלמרות שעבר חודש מתאריך סיום האחריות לא ענין אף אחד....
...

היום הטכנולוגיה הרבה יותר בשלה!, ומעבר לכך רוב המזגני אינוורטר מגיעים עם 3 שנות אחריות.

benjamin · שליחה 20/06/2010 19:24

gechts כתב:
benjamin כתב:לפני כשנתיים רכשתי מזגן אלקו מולטי אינוורטר. המזגן שרכשתי היה הדגם הכי מתקדם שהיה בארסנל שלהם ועלה סכום מכובד של כסף.
אני מאוד לא ממליץ על רכישה של טכנולוגיית זאת.
לאחר כ-13 חודשים מתאריך הרכישה המזגן הפסיק לקרר. הזמנו את שרות אלקטרה (אלקו הוא מותג הפרמיום של אלקטרה). התקלה אובחנה כבעיה במדר-בורד של המזגן. עלות כרטיס זה 2700 ש"ח !!!! אין אפשרות לחלקי חילוף אלטרנטיבים מכיוון שהכרטיס הוא יחודי לדגם של המזגן ומיוצר רק על ידם. כמובן שלמרות שעבר חודש מתאריך סיום האחריות לא ענין אף אחד....
...
היום הטכנולוגיה הרבה יותר בשלה!, ומעבר לכך רוב המזגני אינוורטר מגיעים עם 3 שנות אחריות.
...

1. אותו הדגם שרכשתי לפני שנתיים עדיין נמכר.
2. מה קורה אחרי שלוש שנים? כל תיקון עולה כמו מזגן חדש.... כשבררתי את מחיר הרחבת האחריות - המחיר היה יותר מ-2500 ש"ח לשלוש שנים.

gechts · שליחה 20/06/2010 20:12

כל מעגל האינוורטר שנמכר גם בדגם שלך גם אם מדובר בדגם זהה של מזגן,

הוא לא בהכרח אותו המעגל, כשטכנולוגיה הולכת ומתבגרת, יוצאים REVISIONS

חדשים למעגלים ולומדים מטעיות, אני לא אומר שאינוורטר היא טכנולוגיה נטולת בעיות ותקלות

ואין ספק שמזגן בעל מדחס FIXED RPM (מדחס AC רגיל), הוא אמין מאוד! וכמעט ואין תקלות.

אבל יש לאינוורטר יתרונות רבים בעיקר בחדרי שינה ובמקומות בהם נדרש שקט ויציבות טמפרטורה.

ומעבר לכך מזגני אינוורטר חסכוניים יותר בחשמל בסדר גודל של 20-30 אחוז מאשר מזגן FIXED RPM

benjamin · שליחה 20/06/2010 21:25

ברור לי מה הם יתרונות מזגני האינוורטר (לראיה קניתי מזגן כזה), אך אני חושב שכיום טכנולוגיית היצור (במיוחד של היצרנים הישראלים) עדיין לא בשלה.
כשקיבלתי הצעות מחיר למיזוג הבית, קיבלתי הצעות גם למזגנים של מיציבושי ופוג'יסו שהיו יקרים בערך פי שלוש (!!!) מאלקו. לכאורה, ליצרנים אלה יש וותק הרבה יותר גדול בטכנולוגיה זאת, אך גם שם יש תקלות חוזרות. לקרובת משפחה שלי יש מזגן מיציבושי שעלה כ-100,000 ש"ח (זאת לא טעות - מאה אלף ש"ח) . והמזגן סבל מתקלות דומות (כרטיסים תקולים). לפחות במיציבושי האחריות והשרות משובחים (ולא מזכירים את אלקטרה, שהמזגן מתקלקל כחודש לאחר סוף האחריות ואין עם מי לדבר).
אין לי ספק שהעתיד ילך לכיוון האינוורטר אך לעניות דעתי מי שקונה כיום עלול לסבול ממחלות ילדות שעולות לא מעט כסף.

gechts · שליחה 20/06/2010 23:10

benjamin,

עיקר הבעייתיות במזגני אינוורטר נובעת מהעובדה שבמעגלי ה DC של הפעלת המדחס

ישנם זרמים גבוהים, מה שיוצר עומס זרם גבוה על הכרטיס.

הבעיה יותר מינורית עד כמעט ולא קיימת במזגנים עיליים קטנים (אינוורטר של 1 כ"ס).

במערכות הגדולות היכן שההספקים קופצים, אכן ישנה בעייתיות ובמזגנים גדולים יש עדיפות בשלב זה

למזגנים רגילים, לחדר שינה למזגן של 1 כ"ס, למי שאין בעיה להשקיע, שווה לרכוש אינוורטר (לדעתי).

לי יש מזגן בחדר שינה שהוא רגיל אלקטרה 14 (1.25 כ"ס), ואני שונא בלילה את רעש הממסר שממתג

ON ו OFF את המדחס כל 10 דקות, ומעבר לכך שכאשר המדחס בפעולה קר, ושהוא נסגר מתחיל להיות חם.

אחרי שינה לילה עם אינוורטר, ואח"כ עם רגיל, זה עולם אחר.

טלHD · שליחה 20/06/2010 23:51

benjamin כתב:ברור לי מה הם יתרונות מזגני האינוורטר (לראיה קניתי מזגן כזה), אך אני חושב שכיום טכנולוגיית היצור (במיוחד של היצרנים הישראלים) עדיין לא בשלה.
כשקיבלתי הצעות מחיר למיזוג הבית, קיבלתי הצעות גם למזגנים של מיציבושי ופוג'יסו שהיו יקרים בערך פי שלוש (!!!) מאלקו. לכאורה, ליצרנים אלה יש וותק הרבה יותר גדול בטכנולוגיה זאת, אך גם שם יש תקלות חוזרות. לקרובת משפחה שלי יש מזגן מיציבושי שעלה כ-100,000 ש"ח (זאת לא טעות - מאה אלף ש"ח) . והמזגן סבל מתקלות דומות (כרטיסים תקולים). לפחות במיציבושי האחריות והשרות משובחים (ולא מזכירים את אלקטרה, שהמזגן מתקלקל כחודש לאחר סוף האחריות ואין עם מי לדבר).
אין לי ספק שהעתיד ילך לכיוון האינוורטר אך לעניות דעתי מי שקונה כיום עלול לסבול ממחלות ילדות שעולות לא מעט כסף.
...

מי שקונה מזגן ב 100,000 ש"ח צריך לקבל אחריות לכל החיים