התלבטות לגבי מקדחה / מברגה נטענת של BOSCH...

b007 · שליחה 11/06/2010 1:06

Shtirlitz - יש דגם ספציפי שאתה ממליץ עליו?
מברגה / מקדחה משולב. לעבודות קצת יותר רציניות...

תודה.

Mad · שליחה 11/06/2010 17:37

שלום לכולם,

אני עובד בחנות לכלי עבודה באיזור הצפון ואני מעוניין לחלוק את דעתי עמכם (מדגיש שוב - דעתי).

בחירה בין בוש למקיטה:
לדעתי בוש מובילה בכל תחום שבאמת חשוב במברגה ואני אפרט:
ארץ יצור: מקיטה -90% מיוצר בסין, בוש-מתחלק 50%- 50% בערך בין גרמניה למלזיה.
המשמעות שבאה לידי ביטוי היא באיכות ההרכבה, תחזיקו כלי מול כלי ותראו בעצמכם איך מרגיש
לכם הפלסטיק, איך ה"תפר" בין החלקים השונים.

ארגונומיה: הכלים של בוש, לרוב, יותר קומפקטיים, יותר נוחים (גומי בנקודות האחיזה) וכו'.

מומנט סגירה - מתבטא ביחידות של ניוטון מטר, בוש בהשוואה של דגמים מקבילים חזקה יותר.

שירות: חשוב לקנות במקום שקונה מהיבואנים הרשמיים: בוש-לדיקו, מקיטה-ארגנטולס.
השירות אצל שתי החברות ברמה גבוהה מאוד.

לגבי בחירת המברגה:

קודם כל : חוץ מהמברגות 24v ו36v החדשות (סוללות ליתיום ועולות כמה אלפי שקלים) אף מברגה ואני חוזר שוב
אף מברגה לא נועדה לקדוח בבטון, רק במתכת, עץ, פלסטיק וכו'.

כמה פרמטרים שחשובים:

מתח עבודה- נא להתרחק ממברגות עלומות שם שמתפארות רק ב וולטאז גבוהה. לרוב במברגות אלה,
לא תמצאו נתונים אחרים כמו : סל"ד , ו מומנט (NM).
המשמעות של המתח : מנוע גדול יותר דורש מתח גדול יותר על מנת לעבוד באופן רציף באותו כח.

NM- ניוטון מטר - מומנט סגירה- לדעתי הנתון החשוב ביותר. מראה את הכח האמיתי של המברגה.

סל"ד - טווח גדול יותר, מאפשר לעבוד עם מגוון חומרים גדול יותר.

אמפר לשעה- ככל שיותר גבוה יותר טוב, בתרגום חופשי: היכולת לתרגם את מתח העבודה לעבודה שוטפת (כח זמין ורציף).
בסדרות החדשות של המברגות יש בחלק העליון של המברגה מפסק שבורר בין מצב "כח" מומנט חזק ופחות סל"ד
לבין מצב מהיר - יותר סל"ד על חשבון כח.

אימפקט או קלאץ'-
אימפקט- מברגה בעלת רטט- כלומר יש אלמנט דפיקה (דפיקה לצד וא כמו שחושבים ישר (כמו פטישון))
יתרון - מומנט סגירה גבוה מאוד.
טוב לעבודה במתכת ולעבודה עם ברגים ארוכים מאוד (פרגולות)
חסרון- אין קלאץ' - מבטל את היכולת של המברגה לעבודה בחומרים שונים, כל ה"אחריות" מוטלת על המשתמש.

סוללות- בתגובות למעלה ראיתי כמה "טענות" שהסוללות של בוש חלשות יותר, מניסוני אין שום הבדל.
כמה כלללים בנוגע לסוללות NI-CD:
טעינה ראשונה: אחד הדברים הכי חשובים שלצערי לא בכל מקום מסבירים ללקוח:
מזל טוב !!! קניתם מברגה עם סוללה הנ"ל:
1. נא לרוקן את הסוללה, ללא מאמץ עד שהיא אינה מסתובבת יותר.
2. נא לטעון במשך 5 שעות.
3. נא לרוקן שוב ללא מאמץ את הסוללה עד שהיא אינה מסתובבת יותר. (כן קראתם נכון)
4. נא להטעין 3 שעות (עד הדלקת הנורה לטעינה מלאה)
5. שימוש נעים.
6. לקראת סוף הסוללה , נא לרוקן את שארית כוחותיה ללא מאמץ.

אלה הם כללים שחשוב להקפיד על מנת לשמור על אריכות חיי הסוללה.
הטעינות הראשונה והשנייה הן הכי חשובות - הן בעצם "מלמדות" את המברגה מהי הקיבולת המלאה של הסוללות.
במידה וקניתם כלי עם שתי סוללות , יש לבצע את הפעולות הנ"ל לכל סוללה.

סוללות ליתיום:
יתרונות:
1.משקל קל יותר.
2.פריקה עצמית נמוכה מאוד- עד כמה שאני זוכר 4 % בשנה.
3. עבודה ב"פול-גז" עד הסוף, בניקל-קדמיום יש תהליך של "דעיכה" לקראת סוף העבודה.
חסרונות:
1.מחיר

לסיכום
הכל תלוי מה השימוש והציפיות שלכם מהמברגה.
אגב לי יש את זאת:
http://www.ledico.com/?CategoryID=339&ArticleID=366

מקווה שעזרתי.
שבת שלום

spacedude · שליחה 11/06/2010 17:58

תודה על ההסבר המלומד.
מה לגבי סוללות Ni-MH?

וסתם שאלה, מה אתה אומר על המברגה הזאת?
http://hitachi-powertools.co.il/%D7%9E% ... MR_HITACHI

b007 · שליחה 11/06/2010 20:04

Mad כתב: אגב לי יש את זאת:
http://www.ledico.com/?CategoryID=339&ArticleID=366
...

אני מניח שהיא מתפקדת בתור מברגה טוב.
השאלה היא איך היא מתפקדת בתור מקדחה, לעבודות מאומצות?

תודה.

Mad · שליחה 11/06/2010 21:18

בגדול אין הבדל משמעותי בין ניקל מטאל לניקל קדמיום.

להיטאאצי'י למיטב ידיעתי יש כלים באותה רמה של בוש ומקיטה אבל אני לא מכיר אותם מקרוב.

B007 - תגדיר עבודות מאומצות ? לדוגמא בנייה של פרגולות וכו' ....

אותי היא משמשת לעבודות "רגילות" - עבודה עם ברגי סיבית עד קוטר 6 מ"מ ואורך 60 מ"מ.

b007 · שליחה 12/06/2010 1:50

הכוונה שלי היא כזאת..
אני בתכנון של שיפוצים בדירה ואני מחפש כלי שישמש אותי לכל הנילווה לאותם שיפוצים.
כלי חזק שיעשה את העובדה.
ולא מהחלשים האלה שצריך להתאמץ חזק בשביל קדיחה (והאם נחנקים באמצע)
וכמובן שאותו כלי יהיה גם עדין עבור הדברים העדינים. (הברגה של ברגים על משטחים יותר עדינים...

תודה.

שליחה 12/06/2010 3:50

Mad כתב:בגדול אין הבדל משמעותי בין ניקל מטאל לניקל קדמיום.

להיטאאצי'י למיטב ידיעתי יש כלים באותה רמה של בוש ומקיטה אבל אני לא מכיר אותם מקרוב.

B007 - תגדיר עבודות מאומצות ? לדוגמא בנייה של פרגולות וכו' ....

אותי היא משמשת לעבודות "רגילות" - עבודה עם ברגי סיבית עד קוטר 6 מ"מ ואורך 60 מ"מ.
...

בלי קשר למקדחות/מברגות כי אין לי בזה מושג, סוללות NiMH נחשבות לאיכותיות יותר מסוללות NiCd.

Mad · שליחה 12/06/2010 9:01

אני חושב שהמברגה הזאת תספק אותך :
http://www.ledico.com/?CategoryID=268&ArticleID=343

14.4 עם סוללות ליתיום.
יש גרסה שלה באריזת קרטון (במקום מזוודה) בסביבות 1000 ש"ח לצרכן.

b007 · שליחה 12/06/2010 17:55

Mad כתב:אני חושב שהמברגה הזאת תספק אותך :
http://www.ledico.com/?CategoryID=268&ArticleID=343

14.4 עם סוללות ליתיום.
יש גרסה שלה באריזת קרטון (במקום מזוודה) בסביבות 1000 ש"ח לצרכן.
...

משולבת מקדחה?

Mad · שליחה 13/06/2010 0:02

קדיחה בעץ ומתכת. לא לבטון.

Shtirlitz · שליחה 13/06/2010 0:02

(קצת איחרתי

) יש מצב רטיטה בדגם. אם תרצה לקדוח בבטון, יש זה לא יעזור לך, תצטרך פטישון.

b007 · שליחה 13/06/2010 11:37

Mad כתב:קדיחה בעץ ומתכת. לא לבטון.
...

קירות בבתים?
גבס?
קיר בלוקים?

Mad · שליחה 13/06/2010 19:29

גבס אפשרי (חומר רך)

aladin_7 · שליחה 14/06/2010 18:42

בניגוד לכל מה שנאמר קודם.
יש לי מברגה של בוש דומה למה שהצעתה בהתחלה (יש לי אותה יותר מ 4 שנים). וחוץ מהשלב שנגמרת הסוללה, לא הרגשתי שאני צריך להתאמץ והמברגה עשתה (ועדיין עושה) את עבודה באופן מצויין.
אני משתמש במברגה להבריג ברגים עד 50 מ"מ בעץ ובדיבלים בבלוקים, וקידוח בעץ .

כרגע הסוללות לא מחזיקות ברבה זמן, אך עדיין יש שתיים כך שתמיד אחת בטעינה בזמן שהשניה בעבודה.

b007 · שליחה 15/06/2010 18:09

Mad כתב:אני חושב שהמברגה הזאת תספק אותך :
http://www.ledico.com/?CategoryID=268&ArticleID=343

14.4 עם סוללות ליתיום.
יש גרסה שלה באריזת קרטון (במקום מזוודה) בסביבות 1000 ש"ח לצרכן.
...

איפה ניתן לרכוש?
לא מצאתי באינטרנט...

תודה

Mad · שליחה 15/06/2010 18:54

חפש בהתאם לאיזור מגוריך: http://www.ledico.com/?CategoryID=328

12w23e · שליחה 20/06/2010 11:17

מצטער על התגובה המאוחרת (הייתי בשבוע חופש).

לאחרונה ראיתי מברגות של asaki שהן חיקוי מדוייק של המקיטה רק בחצי מחיר. במפרט אפילו כתוב שהן תואמות סוללות של מקיטה.

לפי האתר של ההחברה היא משווקת מוצרים עם רכיבים של מקיטה בוש ויונדאי במחירים נוחים.

We Asaki are the leading professional manufacturer in power tools & electric tools in China with more than 20 years experiences.We apply to the material from the same supplier as Hitach, Makita & Bosch, so that we can offer the product in high quality same as Hitach, Makita and Bosch but at more competitive price, therefor our products are popular in European market and Asia market, especially in Germany, Russia, Poland, Italy, Uk, Korea,UAE and so on.

לדעתי שווה בדיקה, אני מאוד התרשמתי.

yulev · שליחה 12/07/2010 16:23

כמו שהחברה כאן אמרו גם אני ממליץ על מקיטה בעניין של מברגות, מברגות אימפקט ומסורים. בתחום של פטישונים לדוגמא בוש מאוד טובים. יש אומרים שאולי אפילו יותר ממקיטה.
http://www.udi-tools.co.il/lego_tree.ph ... show&id=83
תסתכל על הדגם הזה של מקיטה. כלי מצויין ואיכותי. יש גם את האפשרות לאותו כלי רק עם 12 וולט. גם מצויין
http://www.udi-tools.co.il/lego_tree.ph ... show&id=77

שליחה 12/07/2010 18:26

yulev כתב:כמו שהחברה כאן אמרו גם אני ממליץ על מקיטה בעניין של מברגות, מברגות אימפקט ומסורים. בתחום של פטישונים לדוגמא בוש מאוד טובים. יש אומרים שאולי אפילו יותר ממקיטה.
http://www.udi-tools.co.il/lego_tree.ph ... show&id=83
תסתכל על הדגם הזה של מקיטה. כלי מצויין ואיכותי. יש גם את האפשרות לאותו כלי רק עם 12 וולט. גם מצויין
http://www.udi-tools.co.il/lego_tree.ph ... show&id=77
...

לא הייתי קונה מקדחות עם סוללת NI-Cd, כאשר יש היום בשוק מספיק מכשירים עם סוללות ליתיום / NI-MH, אבל זה אני.

Shtirlitz · שליחה 13/07/2010 0:40

ניקל קדמיום זה כ"כ אייטיז

. כיום אני קונה כלים נטענים רק עם סוללות ליטיום.
התאכזבתי קשות מסוללות בוש ניקל מטאל, של 2.6 AH , כשיש בטריה אחת מתוך 8 בתוך החבילה שדפוקה. וגם נותנים אחריות של 3 חודשים בלבד על קניית בטריה בנפרד מהכלי. כך כמעט השלכתי לפח 1000 ש"ח בזוג בטריות.

הכלים בלינק הם מיושנים, לא נוחים לאחיזה וגם בעלי פוטר כפול, מה שמחייב אחיזה ב2 הידיים בשביל לשחרר מקדח/ביט.