המשחק שגונב לנאטאל את ההצגה?

שליחה 02/06/2010 12:34

אם כך המחיר של 150 דולר למוצר מתחיל להיות הגיוני. עדיין טיפה יקר לטעמי (ה WII שמכיל הרבה יותר רכיבים עולה 200 דולר), אבל יותר הגיוני.

Itay_Pollak · שליחה 02/06/2010 12:45

זו הכתבה של ניוזגיק בעניין
http://www.newsgeek.co.il/thinknext-2010-project-natal/
תסתכל על הוידאו - קצת קשה לראות אבל במצגת מאחוריו - בHARDWARE - כתוב ONBOARD COMPUTING.

Pavelz · שליחה 02/06/2010 12:47

אני רק מקווה שבתוכן עצמו ישקיעו לא פחות מחשבה מאשר בטכנולוגיה. אם יהיו לנו עשרות כפילי WII אז עדיף היה אם היו משאירים את זה בגדר רעיון.

Itay_Pollak · שליחה 02/06/2010 12:56

פבל - אל תשחק אותה, אתה מחכה לראות UFC בה תוכל שוב לקרוע לנו את הצורה.
אני צופה בעייה מהבחינה שלא מחזיקים כלום ביד - זה נראה לי פחות טבעי מהMOVE נניח. מצד שני - פוטנציאל ההרס בMOVE (בעת שישמו בשני שלטים) נראה לי עצום - לדפוק את שני הכדורים הצבעוניים אחד בשני למשל.

שליחה 02/06/2010 13:25

Huber,

חד משמעית. כדאי גם לעבור על הוידאו שפרסמנו מ-NEXT, היו שם פרטי מידע נוספים וטכניים. הם הציגו תמונה שמראה שהמכשיר מזהה כמה אנשים במרחב כאשר הם מזהים בדיוק בתלת מימד מלא (XYZ) את ה-SKELETON של כל אחד מהם, את ה-GENDER שלו (גבר או אישה) וככל הנראה גם את זהותו (זיהוי פנים). הם דיברו על המצלמה הסטריאוסקופית, על המעבד הפנימי (הם אפילו דיברו על כך שניתן יהיה לשדרג את התוכנה עליו ויש סיכוי שאפילו להוריד לתוכו אפליקציות!). הם דיברו על כך שבגלל שזה SKELETON DETECTION הם יודעים להשלים איזורים חסרים (למשל מישהו שעומד מאחורי שולחן הם עדיין יזהו את תנועות הרגליים שלו.

דיברתי עם כמה אנשים שם באירוע לאחר מכן והם גם הבהירו שבעצם המכשיר בפירוש עושה OFF LOADING מלא של כל הזיהויים הללו (הם מתכוונים שזה יעשה גם זיהוי תנועות GESTURES, זיהוי קול וזיהוי אובייקטים). החיבור למכשיר יהיה ככל הנראה דרך USB.

יש סיכוי לא רע שבדומה למה שעשו עם ה-WII, שניתן יהיה גם לארגן דרייברים ל-NATAL גם ל-PC רגיל ולהשתמש בו למטרות מתוחכמות בהרבה. דוגמא יפה היא לייצר אנימציה ממוחשבת חיה בדומה למה שעושים בסרטי קולנוע.

Malcontent,

ברור שאפשר, אבל תחשוב כמה קל זה כשאתה יודע גם נתונים על העומק. קל מאוד להפריד אדם מהרקע שלו, קל מאוד להשלים אזורים חסרים וקל מאוד לזהות בדיוק באיזה זוית כל איבר מוצב מול המצלמות.

כלומר, לא בהכרח קל טכנולוגית, אלא הרבה יותר אמין.

שליחה 02/06/2010 13:28

אפשר לינק ל NEXT? אני לא מצליח לאתר את זה.

לגבי זיהוי מין, אני כבר רואה תביעות משפטיות של אמריקאים שזוהו בטעות כמין הלא נכון (סיטואציה שקורית בלא מעט סיטקומים וקרתה גם לי יותר מפעם אחת בחיים)

Itay_Pollak · שליחה 02/06/2010 13:33

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 02#1123202

שליחה 02/06/2010 13:43

http://www.htmobile.co.il/article01877

קראתי את המאמר, 2 פיסקאות על הנאטאל ושום דבר על המפרט הטכני או על אם יש או אין מעבד, אז לא הבנתי מה הקשר.

שליחה 02/06/2010 13:54

אני לא בטוח שכתבנו על זה בצורה רשמית, כי המידע נלקח גם מההדגמה עצמה וגם משיחות שניהלנו עם אנשי מיקרוסופט באירוע.

Malcontent · שליחה 02/06/2010 14:02

אין לי ספק שהנטאל נותן יותר מידע ממצלמה רגילה. אני גם מאמין שיש בתוכו מעבד שעושה את כל העבודה ושהוא מאוד משוכלל. זה לא משנה את העובדה שבתור תוסף לקונסולת משחק הוא מרגיש יקר מאוד, והאדם הממוצע לא יתעניין במעבד שיש לו או באפשרות להוסיף לו אפליקציות.

שליחה 02/06/2010 15:11

Malcontent כתב:אין לי ספק שהנטאל נותן יותר מידע ממצלמה רגילה. אני גם מאמין שיש בתוכו מעבד שעושה את כל העבודה ושהוא מאוד משוכלל. זה לא משנה את העובדה שבתור תוסף לקונסולת משחק הוא מרגיש יקר מאוד, והאדם הממוצע לא יתעניין במעבד שיש לו או באפשרות להוסיף לו אפליקציות.
...

Pavelz · שליחה 02/06/2010 16:55

Itay_Pollak כתב:פבל - אל תשחק אותה, אתה מחכה לראות UFC בה תוכל שוב לקרוע לנו את הצורה.
אני צופה בעייה מהבחינה שלא מחזיקים כלום ביד - זה נראה לי פחות טבעי מהMOVE נניח. מצד שני - פוטנציאל ההרס בMOVE (בעת שישמו בשני שלטים) נראה לי עצום - לדפוק את שני הכדורים הצבעוניים אחד בשני למשל.
...

כן, אבל נראה לי עדיף לשבור כדורים ב Move מאשר לשבור ידיים עם איזו מכה עצבנית ב Natal.

ntk · שליחה 02/06/2010 23:04

Huber כתב:ntk - אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך? שאני לא שופט משחק/מוצר/טכנולוגיה לפני שהם יצאו. גם המשחק הזה וגם נאטאל עוד לא יצאו ואתה כבר יודע מי יהיה יותר טוב, מה בדיוק יקרה וכו. מדהים, אני מוריד בפניך את הכובע

הבדיחה היא לשלול משהו לפני שהוא יצא או להלל ולשבח משהו אחר לפני שהוא יצא וכל זה על סמך הצהרות של המפתחים.
...

הסיבה שאני שופט את המצלמה של סוני כי זה שיפור מזערי של ה-EYE TOY, וזה היה כישלון, אולי בשילב בקר התנועה זה יהיה משהו אחר, אבל דיברתי על המצלמה עצמה

את הנטאל לא שפטתי, אמרתי שיש לו פוטנציאל גדול, חומרה מאד מתקדמת, מצד שני גםפ אמרתי שאם לא יגיעו עם זה משחקים טובים, גם החומרה הכי טובה לא שווה כלום, ככה שהכל בתיאריה עד שנראה את זה בפעלה ובחנויות ביחד עם משחקים, אבל אין ספר שזאת קפיצת דרך משמעותית, חת מזה שהמצלמה של סוני היא מצלמה רגילה, פה מדובר במצלמה שיכולה לצלם תמנות רגילות + מצלמת אינפא ( וכנראה גם יחידת עיבוד, לפי המחיר )

ntk · שליחה 02/06/2010 23:34

Huber כתב:
Malcontent כתב:אין לי ספק שהנטאל נותן יותר מידע ממצלמה רגילה. אני גם מאמין שיש בתוכו מעבד שעושה את כל העבודה ושהוא מאוד משוכלל. זה לא משנה את העובדה שבתור תוסף לקונסולת משחק הוא מרגיש יקר מאוד, והאדם הממוצע לא יתעניין במעבד שיש לו או באפשרות להוסיף לו אפליקציות.
...

...

בגלל זה קוב האנשים "הממוצעים" לא קונים מוצרים שהם יוצאים, אלא מחכים לירידת מחיר, תמיד בהתחלה מי שקונה זה חולי הטכנולוגיה, ואם זה יהיה טוב לא נראה לי שיהיה למיקרוסופט בעיה במכירות, במיוחד אם זה ימכר ביחד עם הבוקס ב-300$ כמו שאומרים, בדיוק בחג המולד

Eli_Semory · שליחה 05/06/2010 21:08

כמה הערות:

עקרונית, המצלמה של נטאל היא לא מצלמה "סטריאוסקופית". השם שמור למצלמות שמצלמות בעזרת שתי עדשות, כל אחת מזוית שונה. בשיטה הזאת משתמשים למשל בצילום סרטי קולנוע תלת מימדיים.

נטאל מצלמת בטכניקה שנקראת Structured-light. השיטה משתמשת בהקרנה של תבנית על גבי המשטח שרוצים למדוד. ע"י מדידת העיוותים שנוצרו ניתן למדוד את העומק. יישום השיטה מורכב יותר אבל זה העיקרון.

במצלמה של מיקרוסופט יש מעבד שתפקידו לחשב את העומק מתמונת המשטח. זה כשלעצמו לא מספיק עבור המשחק ולכן התמונה עוברת עיבוד נוסף על מנת לאתר את הנקודות הדרושות על גבי השלד של השחקן (ידייים רגליים מפרקים וכו). החישובים הללו מתבצעים על גבי האקסבוקס. מיקרוסופט הצהירה בעבר כי ידרשו בין 10-15 אחוז מכוח החישוב. סביר להניח כי כוח החישוב יגיע עד 30 אחוז, כלומר ליבה אחד מתוך השלוש.

UriDrori · שליחה 06/06/2010 3:04

Eli_Semory כתב:כמה הערות:

עקרונית, המצלמה של נטאל היא לא מצלמה "סטריאוסקופית". השם שמור למצלמות שמצלמות בעזרת שתי עדשות, כל אחת מזוית שונה. בשיטה הזאת משתמשים למשל בצילום סרטי קולנוע תלת מימדיים.

נטאל מצלמת בטכניקה שנקראת Structured-light. השיטה משתמשת בהקרנה של תבנית על גבי המשטח שרוצים למדוד. ע"י מדידת העיוותים שנוצרו ניתן למדוד את העומק. יישום השיטה מורכב יותר אבל זה העיקרון.

במצלמה של מיקרוסופט יש מעבד שתפקידו לחשב את העומק מתמונת המשטח. זה כשלעצמו לא מספיק עבור המשחק ולכן התמונה עוברת עיבוד נוסף על מנת לאתר את הנקודות הדרושות על גבי השלד של השחקן (ידייים רגליים מפרקים וכו). החישובים הללו מתבצעים על גבי האקסבוקס. מיקרוסופט הצהירה בעבר כי ידרשו בין 10-15 אחוז מכוח החישוב. סביר להניח כי כוח החישוב יגיע עד 30 אחוז, כלומר ליבה אחד מתוך השלוש.
...

א. לנטאל יש שתי עדשות, ככה שאני לא מבין למה היא לא סטריאוסקופית. סטריאוסקופ=שתי עדשות.

ב. הפרסום על המעבד הוא ישן וזה ממש לא בטוח שלא יהיה מעבד, העדויות של החבר שהיה בכנס של מייקרוסופט נשמעות אמינות הרבה יותר. ההערכות כרגע הן שדווקא יהיה מעבד חיצוני למצלמה, והעיבוד לא יתבצע על הקונסולה - דיברו על זה מספיק בדיון הזה, חבל שאתה לא קורא בעיון לפני שאתה מגיב.

Itay_Pollak · שליחה 06/06/2010 7:54

א. אם אינני טועה - סטריאוסקופי - צריך להיות מורכב מ-2 עדשות זהות, וכאן מדובר על שתי עדשות שונות, שבכלל עובדות בתחומים שונים (אחת מהם נדמה לי IR)

Eli_Semory · שליחה 06/06/2010 11:01

UriDrori כתב:
Eli_Semory כתב:כמה הערות:

עקרונית, המצלמה של נטאל היא לא מצלמה "סטריאוסקופית". השם שמור למצלמות שמצלמות בעזרת שתי עדשות, כל אחת מזוית שונה. בשיטה הזאת משתמשים למשל בצילום סרטי קולנוע תלת מימדיים.

נטאל מצלמת בטכניקה שנקראת Structured-light. השיטה משתמשת בהקרנה של תבנית על גבי המשטח שרוצים למדוד. ע"י מדידת העיוותים שנוצרו ניתן למדוד את העומק. יישום השיטה מורכב יותר אבל זה העיקרון.

במצלמה של מיקרוסופט יש מעבד שתפקידו לחשב את העומק מתמונת המשטח. זה כשלעצמו לא מספיק עבור המשחק ולכן התמונה עוברת עיבוד נוסף על מנת לאתר את הנקודות הדרושות על גבי השלד של השחקן (ידייים רגליים מפרקים וכו). החישובים הללו מתבצעים על גבי האקסבוקס. מיקרוסופט הצהירה בעבר כי ידרשו בין 10-15 אחוז מכוח החישוב. סביר להניח כי כוח החישוב יגיע עד 30 אחוז, כלומר ליבה אחד מתוך השלוש.
...
א. לנטאל יש שתי עדשות, ככה שאני לא מבין למה היא לא סטריאוסקופית. סטריאוסקופ=שתי עדשות.

ב. הפרסום על המעבד הוא ישן וזה ממש לא בטוח שלא יהיה מעבד, העדויות של החבר שהיה בכנס של מייקרוסופט נשמעות אמינות הרבה יותר. ההערכות כרגע הן שדווקא יהיה מעבד חיצוני למצלמה, והעיבוד לא יתבצע על הקונסולה - דיברו על זה מספיק בדיון הזה, חבל שאתה לא קורא בעיון לפני שאתה מגיב.
...

לנטאל יש שתי עיניות. אחת משמשת לתאורה והשניה מצלמת. כאשר משתמשים ב-Structured-light צריך לצלם ולהאיר מזויות שונות. ישנן עוד סיבות אחרות מדוע צריך לצלם ולהאיר בנפרד.

לגבי ענין המעבד המידע שמסרתי כאן הוא בדוק ולא מסתמך על עדויות צד שלישי וכו'. שים לב שעדיין יש מעבד על המצלמה עצמה אבל הוא משמש לבנית מפת העומק ולא חישוב נקודות העקיבה על גבי השחקן שמתבצע על גבי הקונסולה.

שליחה 06/06/2010 11:31

אלי,

מה שאתה אומר יכול בהחלט לעבוד, אבל זה לא ממש תואם את מה שהם הסבירו לנו.

שליחה 06/06/2010 11:35

Eli_Semory - גם אני אשמח אם תתן לינק לאתר שממנו שאבת את המידע הנ"ל.