מבקש המלצה ל-NAS (כרגע Netgear ReadyNAS Pro Pioneer Edition המוביל)

byoyo · שליחה 01/06/2010 13:35

דווקא חלקי מחשב נפוצים נמכרים בארץ במחירים סבירים... ואתה בטח לא תמצא אותם בחצי מחיר בארה"ב...

אני מניח שאין לנו אותה השקפה על הנושא וזה בסדר...
כל אחד בסופו של דבר עושה את החשבון שלו ויודע מה עדיף לו...

אני באופן אישי לא מחפש להתעסק עם זה...(DIY NAS) ואין לי כוח להתעסק עם זה.
ואני לא יכול שלא לחשוב על האמרה: טעמה המר של איכות ירודה נשאר זמן רב לאחר שפג טעמו המתוק של המחיר הנמוך.

תומר.

theone · שליחה 01/06/2010 14:26

מחיר נמוך לא בהכרח אומר איכות נמוכה - במיוחד אם זה נבנה כ- DIY מחומרה איכותית.

אבל באמת אם אין לך רצון להתעסק עם הרכבה והגדרות אין ברירה ללכת על מוכן והמחיר בהתאם.

מה באמת הדרישות שלך מעבר ליכולות ה- RAID הברורות?

שאלה נוספת חשובה - מה יקרה אם החומרה ב- NAS הקנויה יתקלקל לאחר תקופת האחריות? האם ניתן לקנות חלקים (לוח אם, ספק, בקרים, וכו')?

זה לא שאני מנסה לשכנע אותך - רק מקווה שבדקת את כל האפשרויות מאחר והמחיר מאד גבוה.

בהצלחה.

Yuval-F · שליחה 01/06/2010 15:08

לי חשוב מעבר ליכולות ה-RAID הרגילות:

מהירות קריאה והעברה (בשביל לספק ל-HTPC מבוסס לינוקס סרטי בלוריי)
גמישות בכוננים (מה ש-X-RAID נותן)
HOT SWAP (לא לכבות את ה-NAS כל פעם שרוצים לשנות משהו בכוננים)
הפחתת סיכונים של פשלות בקונפיגורציה שיגרמו לאיבוד מידע

וזהו פחות או יותר

אגב לגבי חלקי מחשב, דוקא אלו יחסית זולים בארץ לעומת מכשירים ייעודיים

theone · שליחה 01/06/2010 15:25

לדעתי אם אלו הדרישות שלך כל זאת ניתן לקבל ממערך unRAID בבניה עצמית.
אפשר גם לקנות אחד מוכן מהחברה עבור 12 דיסקים ב- $699.

בעניין פאשלות שיגרמו לאיבוד מידע - המקום היחיד בו אני רואה משהו כזה קורה הוא בהחלפת כוננים (הוצאה והכנסה).
אני יודע שב- unRAID יש לכבות (UNMOUNT) תוכנתית את הכונן, שרוצים להחליף, לפני הוצאתו. ב- RAID יעודי אני לא יודע אבל לדעתי צריך להיות משהו כי מה קורה אם הוא נמצא באמצע כתיבה?
מבחינת יציבות כולם אני חושב רצים על גרסה כזו או אחרת של LINUX אז לא צריכה להיות בעיה.

אני מתכנן להרים ולתעד הקמת UNRAID עוד כשבועיים (מחכה לחלקים).

Yuval-F · שליחה 01/06/2010 19:20

theone כתב:לדעתי אם אלו הדרישות שלך כל זאת ניתן לקבל ממערך unRAID בבניה עצמית.
אפשר גם לקנות אחד מוכן מהחברה עבור 12 דיסקים ב- $699.

בעניין פאשלות שיגרמו לאיבוד מידע - המקום היחיד בו אני רואה משהו כזה קורה הוא בהחלפת כוננים (הוצאה והכנסה).
אני יודע שב- unRAID יש לכבות (UNMOUNT) תוכנתית את הכונן, שרוצים להחליף, לפני הוצאתו. ב- RAID יעודי אני לא יודע אבל לדעתי צריך להיות משהו כי מה קורה אם הוא נמצא באמצע כתיבה?
מבחינת יציבות כולם אני חושב רצים על גרסה כזו או אחרת של LINUX אז לא צריכה להיות בעיה.

אני מתכנן להרים ולתעד הקמת UNRAID עוד כשבועיים (מחכה לחלקים).
...

זה בדיוק מה שאני רוצה להימנע ממנו, לכבות כונן ולעשות איזו טעות קטנה, בכלל ב-WIKI שלהם הם אומרים שחייבים לכבות את השרת לגמרי, מלבד זה ההבדל בין 700 ל-1000 דולר הוא כבר לא כזה משמעותי.

theone · שליחה 01/06/2010 20:01

$700 ה עבור שרת של 12 דיסקים HOTSWAP - אפשר לבנות לבד ב- 300$.

לגבי כיבוי אני מברר את העניין.

---
צודק... יש לכבות את ה- RAID מאחר והוספת כונן עלולה לשנות את סדר הכוננים במערכך מאחר וזהו מחשב אישי ולא קופסא סגורה דטרמיניסטית.
--

UriM · שליחה 02/06/2010 20:27

Yuval-F כתב:
benjamin כתב:האם בדקת את QNAP TS-410? הוא עולה כ-2500 ש"ח ונראה לי שעונה על הדרישות שלך.
...
הוא נראה סבבה, אפשר להשיג ב-400 דולר, אם אני קונה NAS של 4 כוננים ולא 6 אני בטוח אתחיל מ-2TB, במצב כזה אני ארצה להתחיל ב-RAID1 ומאוחר יותר לעבור ל-RAID5 עד כמה שאני מבין ה-QNAP לא מאפשר את זה בקלות כמו READYNAS (נכון שכלכלית יותר הגיוני לקנות כבר עוד הרד דיסק מאשר NAS במחיר כפול, אבל איפשהו כל הפיצ'רים האלה מקנים לי תחושה שהתמיכה הרבה יותר טובה ב-READYNAS)

ה-QNAP של 6 כוננים כבר יקר כמו ה-READYNAS

מישהו יכול להמליץ מניסיון על ה-QNAPים?
...

כמה הערות לגבי ה-TS-410:
1. לפי האתר של QNAP לא אמורה להיות בעיה לשדרג את המערך תוך כדי עבודה ללא פירמוט/איתחול. אפשר להתחיל עם מספר דיסקים מצומצם ולהוסיף מאוחר יותר, אפשר להתחיל עם רייד1 ולעלות לרייד 5 ואפשר להתחיל עם דיסקים בנפח קטן ולהחליף לדיסקים בנפח גדול יותר.
התכונות האלו משותפות לרוב השרתים של QNAP
http://www.qnap.com/pro_features_RLM.asp

2. ל-TS-410 יש שני חיבורי eSATA (מלבד ארבעת ה-USB) שיתכן וניתן לשלבם במערך. במידה וכן ניתן להתייחס אליו כאל מכשיר של 6 דיסקים.

theone · שליחה 02/06/2010 21:13

קראתי את התיאור בלינק:

1. להגדלת נפח יש להחליף את כל הכוננים ולעשות בנייה מחדש אחרי כל כונן.
2. שימוש בכוננים בגדיל שונים - נםח האיכסון הוא מכפלה של הכונן הקטן ביותר.
3. לא בטוח שאפשר להגדיל מספר כוננים, כאשר כבר נמצאים ב- RAID5, ללא גיבוי המידע.

UriM · שליחה 02/06/2010 22:12

theone כתב:קראתי את התיאור בלינק:

1. להגדלת נפח יש להחליף את כל הכוננים ולעשות בנייה מחדש אחרי כל כונן.
2. שימוש בכוננים בגדיל שונים - נםח האיכסון הוא מכפלה של הכונן הקטן ביותר.
3. לא בטוח שאפשר להגדיל מספר כוננים, כאשר כבר נמצאים ב- RAID5, ללא גיבוי המידע.
...

1. בניה מחדש זה לא פירמוט/איתחול של המערך שדורשים לפני זה גיבוי של כל החומר למקום אחר. כל הרעיון של רייד זאת היתירות, אם יש כשל של כונן במערך רייד אז ניתן להחליפו בכונן חדש ללא אובדן הנתונים. זה בדיוק הרעיון כאן, רק שבמקום החלפה בכונן בנפח זהה מחליפים לכונן בנפח גדול יותר.

2. תלוי על איזה סוג רייד מדובר. ברייד 5 נפח האיחסון הוא: (V*(N-1, ברייד 1 זה 2/V*N, כאשר V הוא נפח הכונן הקטן ביותר ו-N הוא מספר הכוננים.

3. חיפוש מהיר בפורום של QNAP העלה את התשובה לפיה אין שום בעיה להתחיל עם רייד 5 של 3 דיסקים ובשלב מאוחר יותר להוסיף דיסק למערך ללא אובדן הנתונים.
http://forum.qnap.com/viewtopic.php?f=1 ... isk#p65996

Yuval-F · שליחה 02/06/2010 22:24

משהו מעניין:
http://www.zdnet.com/blog/storage/why-r ... n-2009/162

האם ה-NASים במקרה כזה באמת לא יודעים להתמודד, או שאני רק אאבד סקטור?

UriM · שליחה 02/06/2010 22:46

Yuval-F כתב:משהו מעניין:
http://www.zdnet.com/blog/storage/why-r ... n-2009/162

האם ה-NASים במקרה כזה באמת לא יודעים להתמודד, או שאני רק אאבד סקטור?
...

בסיטואציה המתוארת המתוארת על ידי כותב המאמר (מערך רייד 5 של 7 דיסקים בנפח 2TB כל אחד) במידה ואחד הדיסקים יקרוס יש סיכוי די גבוה שאחרי החלפת הדיסק התקול המערך כולו יקרוס בגלל שגיאת קריאה.
את כל זה הוא מניח מנתוני יצרני הדיסקים שמראים שהסיכוי לשגיאת קריאה הוא אחד ל-14^10.

theone · שליחה 02/06/2010 23:29

UriM כתב: 1. בניה מחדש זה לא פירמוט/איתחול של המערך שדורשים לפני זה גיבוי של כל החומר למקום אחר. כל הרעיון של רייד זאת היתירות, אם יש כשל של כונן במערך רייד אז ניתן להחליפו בכונן חדש ללא אובדן הנתונים. זה בדיוק הרעיון כאן, רק שבמקום החלפה בכונן בנפח זהה מחליפים לכונן בנפח גדול יותר.

2. תלוי על איזה סוג רייד מדובר. ברייד 5 נפח האיחסון הוא: (V*(N-1, ברייד 1 זה 2/V*N, כאשר V הוא נפח הכונן הקטן ביותר ו-N הוא מספר הכוננים.

3. חיפוש מהיר בפורום של QNAP העלה את התשובה לפיה אין שום בעיה להתחיל עם רייד 5 של 3 דיסקים ובשלב מאוחר יותר להוסיף דיסק למערך ללא אובדן הנתונים.
http://forum.qnap.com/viewtopic.php?f=1 ... isk#p65996
...

1. מה שהתכוונתי הוא שהגדלת כונן אחד לא תגדיל את הנפח במערך - אלא אם כל הכוננים מוחלפים - וזה עלות גבוהה והמון זמן. במערכות אחרות כגון: UNRAID, READYNAS X-RAID2; זה לא קיים ניתן להחליף כונן אחד יותר גדול וזה יתבטא בנפח.

2. אכן ב- RAID5 נפח האכסון המקסימלי הוא (N-1)*כונן הכי קטן. במערכות אחרות לעיל נפח האכסון הוא סך כל הכוננים פחות הכונן הכי גדול.

3. צודק, אפשר.

theone · שליחה 02/06/2010 23:37

UriM כתב:
Yuval-F כתב:משהו מעניין:
http://www.zdnet.com/blog/storage/why-r ... n-2009/162

האם ה-NASים במקרה כזה באמת לא יודעים להתמודד, או שאני רק אאבד סקטור?
...
בסיטואציה המתוארת המתוארת על ידי כותב המאמר (מערך רייד 5 של 7 דיסקים בנפח 2TB כל אחד) במידה ואחד הדיסקים יקרוס יש סיכוי די גבוה שאחרי החלפת הדיסק התקול המערך כולו יקרוס בגלל שגיאת קריאה.
את כל זה הוא מניח מנתוני יצרני הדיסקים שמראים שהסיכוי לשגיאת קריאה הוא אחד ל-14^10.
...

1. הוא מזכיר שמערך של 7 כוננים ניתן להגיע למספר 14^10 ביטים ויש סיכוי לקריאה לא נכונה. אבל סיכוי לקריאה לא נכונה היא 14-^10 עבור כונן בודד !!! ואין כרגע כוננים בודדים עם 14^10 ביטים. לדעתי כל כונן הוא "עצמאי" סטטיסטי (אף פעם לא הייתי חזק בסטטיסיקה), אני טועה?

2. גם אם במהלך השחזור יש בעיית קריאה מאחד הכוננים ה"משחזרים" (גילוי ע"י וריפיקציה) אזי ניתן לבצע שחזור מחדש כי המידע על הכוננים האלו לא השתנה בזמן השחזור. ניתן גם לבצע אלגוריתם שחזור חכם יותר (אבל איטי) ולקרוא כל סקטור פעמיים כדי להוריד סיכוי לטעות.

Yuval-F · שליחה 03/06/2010 11:10

UriM כתב:
Yuval-F כתב:משהו מעניין:
http://www.zdnet.com/blog/storage/why-r ... n-2009/162

האם ה-NASים במקרה כזה באמת לא יודעים להתמודד, או שאני רק אאבד סקטור?
...
בסיטואציה המתוארת המתוארת על ידי כותב המאמר (מערך רייד 5 של 7 דיסקים בנפח 2TB כל אחד) במידה ואחד הדיסקים יקרוס יש סיכוי די גבוה שאחרי החלפת הדיסק התקול המערך כולו יקרוס בגלל שגיאת קריאה.
את כל זה הוא מניח מנתוני יצרני הדיסקים שמראים שהסיכוי לשגיאת קריאה הוא אחד ל-14^10.
...

אני לא מבין כ"כ למה שמערך יקרוס בגלל סקטור, ה-NASים לא מספיק חכמים לוותר על אותו סקטור וזהו, חבל לאבד מערך של כמה טרה בשביל סקטור!

סטטיסטית ככל שיש יותר הרדיסקים יש יותר סיכוי ל-URE אז הוא צודק בזה שזה יקרה, אני לא בטוח שהוא צודק בהשלכות

Yuval-F · שליחה 17/08/2010 0:43

עדכון קטן,

הזמנתי את ה-ReadyNAS Ultra 4 שהרגע יצא, החלטתי ש-4 דיסקים של 2TB יספיקו (6TB סה"כ, עם RAID)
בינתיים רכשתי לו 2 כונני Seagate constellation, בשביל השקט הנפשי (חבל שכל כונן 300 דולר, אבל אם כבר...)

Yuval-F · שליחה 31/08/2010 21:18

Yuval-F כתב:עדכון קטן,

הזמנתי את ה-ReadyNAS Ultra 4 שהרגע יצא, החלטתי ש-4 דיסקים של 2TB יספיקו (6TB סה"כ, עם RAID)
בינתיים רכשתי לו 2 כונני Seagate constellation, בשביל השקט הנפשי (חבל שכל כונן 300 דולר, אבל אם כבר...)
...

קיבלתי את הצעצוע, מאוד מרשים בביצועים (110MBPS בקריאה, כתיבה בערך חצי מזה), סה"כ כ-700$ עם משלוח לארץ, פלוס מע"מ, לא עולה הרבה יותר ממחשב חדש

Itay_Pollak · שליחה 31/08/2010 23:53

מעולה - תהנה!

jpost · שליחה 01/09/2010 0:29

תבדוק את הביצועים כאשר הדיסקים מלאים כמעט לחלוטין. יש לרוב הבדל גדול בביצועים בין בדיקה כאשר ה NAS ריק ברובו.

Yuval-F · שליחה 01/09/2010 1:10

jpost כתב:תבדוק את הביצועים כאשר הדיסקים מלאים כמעט לחלוטין. יש לרוב הבדל גדול בביצועים בין בדיקה כאשר ה NAS ריק ברובו.
...

כרגע ה-NAS מלא ב-83%, אני מקבל מהירות של 104MBPS, די תואם את הבנצ'מרק של netgear