להוציא את הניקל
- s3t
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 412
- הצטרף: אפריל 2009
האמת, לא חסר reviews טובים למוצר דומה, של WattGate. אולי יהיה שילוב טוב עם הFurutech הזה...
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... nd=2818820
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... nd=2818820
- HazooM
-
- כתב

- תגובות: 6805
- הצטרף: ינואר 2005
אני נאלץ להסכים. מה עוזר מטר של כבל חשמל (טוב ככל שיהיה) אם החיווט בתוך הקירות שווה לת** ???s3t כתב:לאן הצד השני של החות נתקע?
הטקע גם אודיופילית? אם לא, אז לא שווה.
החיוות ביתי (בתוך קירות) אודיופילי? אם לא, אז לא שווה.
החיוות עד תחנת חשמל הוא אודיופילי? אם לא, אז לא שווה....
- truejoker
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5738
- הצטרף: יולי 2007
האם אתה יודע בוודאות מה אתה שומע ?urisavor כתב:אנסה להשאיר את הציניות בצד לזמן-מה, ואנסה להגיב לעניין:
הציוד שלי אכן רלונטי, אבל לא הציוד האלקטרוני, אלא זה שמשני צידי ראשי וזה שבתוכו.
בסה"כ לציוד זה יש ביצועים מוגבלים. ואם נתייחס לציודו של האחר, המדע עוד לא מצא אוזניים אנושיות שיכולות להגיב לתדרים, לעוצמות, להפרשי הפאזה וכו' שיכולים להסביר גם קמצוץ מההבדלים שתוארו לעיל.
לגבי כלי רכב: אכן השואה יפה (אני אוהב אנאלוגיות לתחום הרכב, הן משרתות אותי היטב שנים רבות). כשלמנוע שבמכונית שלי יש יחס דחיסה מסויים ולא יותר, דלק 95 אוקטן ימנע "נקישות" - כלומר לא תהייה דטונציה עצמית - בכל תנאי העבודה אליו תוכנן. אם אשים בו דלק 98, גם אז לא יהיו נקישות - כי ההבדל העיקרי (וזה מה שהסימון 98 אוקטן מציין) הוא ביכולת למנוע נקישות בלחצים וטמפרטורות גבוהות. ולכן גם צבע הדלק, ואפילו צבע המכונית לא ישנו את מהירותה.
ואנלוגיה נוספת: אף אחד מאיתנו לא רואה אור אולטרה סגול; אף אחד מאיתנו לא ראה את פלוטו, ואף אחד מאיתנו לא מרגיש את כח הכבידה של צדק, ללא מיכשור - כל זאת, כי חושנו אינם מסוגלים לכך. זאת המציאות. מי שטוען אחרת, שיתכבד ויוכיח. כי פורומים לדתות, כתות מדע בדיוני וסיינטולוגיה, לא חסר....
האם אתה יודע בוודאות מוחלטת למה אתה שומע מה שאתה שומע ?
האם אתה בטוח בוודאות מוחלטת שאתה רואה מה שאתה רואה ?
אז לפני שתחליט שיצאתי מדעתי רחמנה ליצלן
הנקודה הפשוטה היא שאף אחד לא יודע בוודאות אם דברים מסויימים משפיעים או לא , ואף אחד לא יכול לשלול , שהשני לא שומע מה שהוא טוען שהוא שומע .
אותה טענה שלך נטענת ונטענה לגבי כבלים , עם אותו הגיון בדיוק , והתברר שאולי יש משהו במה שאנשים אומרים . אנשים גם העידו שאם שמים משחה של חברה מסויימת ששכחתי את שמה על המגעים יש שיפור בסאונד .
ואז נשאלת השאלה , למה רק על המגעים ? ז"א אם כול החשמל עד המגע לא בסדר מה יעזור שיפור המגע ?
בקיצור בעסק הזה לא כול מה שהגיוני בראיה ראשונה סותר התנסות מעשית של אנשים
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
ההת
לכל השאלות שלך המדע יודע לתת תשובות. לגבי ראייה - וזה נכון גם לגבי שמיעה - למח שלנו יש הרבה השפעה על התפישה שלנו את הגרויים. אבל קודם כל, צריך גרויים שייקלטו בחושים שלנו. תדר קול אולטראסוני לא ייקלט באוזניים שלנו, ולכן לא יכול להשפיע. זה מוכח בניסויים פשוטים ביותר. מי שעבר בדיקת שמיעה ודאי זוכר שבדקו את טווח התדרים אותו הוא שומע. בבדיקה שאני עברתי, נתנו לי לחצן, והייתי אמור ללחוץ כל פעם שאני שומע צליל. הסף בו אני מתחיל ללחוץ לצלילים שאינם - הוא הסף של השמיעה שלי.
פה נטען שהמתכת שבכבל המזין חשמל למערכת משפיעה על הצליל. את זה ניתן לבדוק מדעית בסדרת ניסויים פשוטה, לדוגמא: מבחני האזנה עיוורים כפולים.
נכון, אנחנו לא יודעים הכל. אבל זה שאנחנו לא יודעים הכל עוד לא אומר שאנחנו לא יודעים כלום. הידע שלנו בחוקי הפיזיקה, כולל חוק אוהם, הבנת עיבוד אות, ואלקטרומגנטיות בכלל היא לא רעה בכלל - עבור מין שגילה את החשמל לפני רק כ200 שנה (אם נתייחס לתקופתו של גלואני). ואין שום דרך שהמתכת שבכבלי ההזנה של המערכת תשפיע על האות שבוקע מהרמקולים באופן שאוזננו תצליח לקלוט (וכנראה גם לא בדרך ששום מכשיר יוכל לקלוט).
מה שכן יכול להיות זה שהמח שלנו, שזוכר ששילם הרבה כסף עבור קונקטורים מסויימים, או כבלים כאלו או אחרים, משכנע את עצמו שהוא שומע הבדל לטובה. יכול להיות גם, שכשהזיזו את המערכת כדי לחבר את הכבלים הנ"ל, החזירו את הרמקולים למקום טיפה שונה בחדר (אולי כמה ס"מ רחוק יותר מהקיר?) ואז הצליל באמת השתנה - ואולי אפילו לטובה.
ושוב - את כל זה ניתן להוכיח ו/או להפריך - וזו הסיבה שאני טורח להגיב לטענות מאין אלו. טענות שלא ניתן להוכיח או להפריך, כגון שיש אלוהים, או שקיים יקום אחר, או שיש גלגול נשמות, או שישו אכן הלך על המים - אלו ודאי נמצאות בקטגוריה אחרת.
ועוד מספר הערות:
* יש אנשים שישכנעו אותך להוציא את כל הסתימות מהפה כי יש בהן כספית; זה שהכספית הזו לא יכולה להשפיע על הגוף מסיבות ברורות ובדוקות - זה לא משכנע אותם. הרבה כסף, מפח נפש ובריאות ננשפכו על האגדה הזו, ולכן יש חובה מוסרית להפריך אותה.
* יש אנשים שטוענים שאם מדללים רעל במים עד כדי שאין סיכוי שאפילו מולקולה אחת של הרעל תהיה במים, אז ניתן לרפא בעזרת המים הללו מחלות. שוב, זה שאין חומר פעיל במים (המזוקקים) הללו - לא משכנע אותם. שוב, הרבה כסף בריאות ומפח נפש נשפכים שם.
* יש אנשים שטוענים שמיקום הכוכבים משפיע על עתידנו...נו אני צריך להמשיך?
truejoker כתב:האם אתה יודע בוודאות מה אתה שומע ?urisavor כתב:אנסה להשאיר את הציניות בצד לזמן-מה, ואנסה להגיב לעניין:
הציוד שלי אכן רלונטי, אבל לא הציוד האלקטרוני, אלא זה שמשני צידי ראשי וזה שבתוכו.
בסה"כ לציוד זה יש ביצועים מוגבלים. ואם נתייחס לציודו של האחר, המדע עוד לא מצא אוזניים אנושיות שיכולות להגיב לתדרים, לעוצמות, להפרשי הפאזה וכו' שיכולים להסביר גם קמצוץ מההבדלים שתוארו לעיל.
לגבי כלי רכב: אכן השואה יפה (אני אוהב אנאלוגיות לתחום הרכב, הן משרתות אותי היטב שנים רבות). כשלמנוע שבמכונית שלי יש יחס דחיסה מסויים ולא יותר, דלק 95 אוקטן ימנע "נקישות" - כלומר לא תהייה דטונציה עצמית - בכל תנאי העבודה אליו תוכנן. אם אשים בו דלק 98, גם אז לא יהיו נקישות - כי ההבדל העיקרי (וזה מה שהסימון 98 אוקטן מציין) הוא ביכולת למנוע נקישות בלחצים וטמפרטורות גבוהות. ולכן גם צבע הדלק, ואפילו צבע המכונית לא ישנו את מהירותה.
ואנלוגיה נוספת: אף אחד מאיתנו לא רואה אור אולטרה סגול; אף אחד מאיתנו לא ראה את פלוטו, ואף אחד מאיתנו לא מרגיש את כח הכבידה של צדק, ללא מיכשור - כל זאת, כי חושנו אינם מסוגלים לכך. זאת המציאות. מי שטוען אחרת, שיתכבד ויוכיח. כי פורומים לדתות, כתות מדע בדיוני וסיינטולוגיה, לא חסר....
האם אתה יודע בוודאות מוחלטת למה אתה שומע מה שאתה שומע ?
האם אתה בטוח בוודאות מוחלטת שאתה רואה מה שאתה רואה ?
אז לפני שתחליט שיצאתי מדעתי רחמנה ליצלןו/או שאני מעליב אותך חס וחלילה , רק שתדע שהיה כאן לא מזמן שירשור של מדען שהוכיח שאנו לא רואים מה שאנו רואים . זה היה במסגרת נושא כולל של קבלת החלטות .
הנקודה הפשוטה היא שאף אחד לא יודע בוודאות אם דברים מסויימים משפיעים או לא , ואף אחד לא יכול לשלול , שהשני לא שומע מה שהוא טוען שהוא שומע .
אותה טענה שלך נטענת ונטענה לגבי כבלים , עם אותו הגיון בדיוק , והתברר שאולי יש משהו במה שאנשים אומרים . אנשים גם העידו שאם שמים משחה של חברה מסויימת ששכחתי את שמה על המגעים יש שיפור בסאונד .
ואז נשאלת השאלה , למה רק על המגעים ? ז"א אם כול החשמל עד המגע לא בסדר מה יעזור שיפור המגע ?
בקיצור בעסק הזה לא כול מה שהגיוני בראיה ראשונה סותר התנסות מעשית של אנשים...
לכל השאלות שלך המדע יודע לתת תשובות. לגבי ראייה - וזה נכון גם לגבי שמיעה - למח שלנו יש הרבה השפעה על התפישה שלנו את הגרויים. אבל קודם כל, צריך גרויים שייקלטו בחושים שלנו. תדר קול אולטראסוני לא ייקלט באוזניים שלנו, ולכן לא יכול להשפיע. זה מוכח בניסויים פשוטים ביותר. מי שעבר בדיקת שמיעה ודאי זוכר שבדקו את טווח התדרים אותו הוא שומע. בבדיקה שאני עברתי, נתנו לי לחצן, והייתי אמור ללחוץ כל פעם שאני שומע צליל. הסף בו אני מתחיל ללחוץ לצלילים שאינם - הוא הסף של השמיעה שלי.
פה נטען שהמתכת שבכבל המזין חשמל למערכת משפיעה על הצליל. את זה ניתן לבדוק מדעית בסדרת ניסויים פשוטה, לדוגמא: מבחני האזנה עיוורים כפולים.
נכון, אנחנו לא יודעים הכל. אבל זה שאנחנו לא יודעים הכל עוד לא אומר שאנחנו לא יודעים כלום. הידע שלנו בחוקי הפיזיקה, כולל חוק אוהם, הבנת עיבוד אות, ואלקטרומגנטיות בכלל היא לא רעה בכלל - עבור מין שגילה את החשמל לפני רק כ200 שנה (אם נתייחס לתקופתו של גלואני). ואין שום דרך שהמתכת שבכבלי ההזנה של המערכת תשפיע על האות שבוקע מהרמקולים באופן שאוזננו תצליח לקלוט (וכנראה גם לא בדרך ששום מכשיר יוכל לקלוט).
מה שכן יכול להיות זה שהמח שלנו, שזוכר ששילם הרבה כסף עבור קונקטורים מסויימים, או כבלים כאלו או אחרים, משכנע את עצמו שהוא שומע הבדל לטובה. יכול להיות גם, שכשהזיזו את המערכת כדי לחבר את הכבלים הנ"ל, החזירו את הרמקולים למקום טיפה שונה בחדר (אולי כמה ס"מ רחוק יותר מהקיר?) ואז הצליל באמת השתנה - ואולי אפילו לטובה.
ושוב - את כל זה ניתן להוכיח ו/או להפריך - וזו הסיבה שאני טורח להגיב לטענות מאין אלו. טענות שלא ניתן להוכיח או להפריך, כגון שיש אלוהים, או שקיים יקום אחר, או שיש גלגול נשמות, או שישו אכן הלך על המים - אלו ודאי נמצאות בקטגוריה אחרת.
ועוד מספר הערות:
* יש אנשים שישכנעו אותך להוציא את כל הסתימות מהפה כי יש בהן כספית; זה שהכספית הזו לא יכולה להשפיע על הגוף מסיבות ברורות ובדוקות - זה לא משכנע אותם. הרבה כסף, מפח נפש ובריאות ננשפכו על האגדה הזו, ולכן יש חובה מוסרית להפריך אותה.
* יש אנשים שטוענים שאם מדללים רעל במים עד כדי שאין סיכוי שאפילו מולקולה אחת של הרעל תהיה במים, אז ניתן לרפא בעזרת המים הללו מחלות. שוב, זה שאין חומר פעיל במים (המזוקקים) הללו - לא משכנע אותם. שוב, הרבה כסף בריאות ומפח נפש נשפכים שם.
* יש אנשים שטוענים שמיקום הכוכבים משפיע על עתידנו...נו אני צריך להמשיך?
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
עוד מספר הערות:
יש לי המון כבוד לאנשי הDIY - שזה אמור להיות הפורום שלהם. התנצלות עמוקה בפני מי מהם שגזלתי את זמנו בכתיבה ובתגובות על דברים שלא מעיניין זה.
ולעניין הsti: אני מזמין כל נהג sti לתחרות במקום ובזמן שאקבע, כשאני בכלי הרכב שלי. הפרס אם הוא יגיע לפניי ליעד שקבעתי מראש מנקודת ההתחלה שממנה יצאנו: חבית בירה מתוצרתי. וכדי לקשור לי יד אחת מאחורי הגב: אני אמלא ב95 אוקטן, ולא אסע יותר מ90 קמ"ש
יש לי המון כבוד לאנשי הDIY - שזה אמור להיות הפורום שלהם. התנצלות עמוקה בפני מי מהם שגזלתי את זמנו בכתיבה ובתגובות על דברים שלא מעיניין זה.
ולעניין הsti: אני מזמין כל נהג sti לתחרות במקום ובזמן שאקבע, כשאני בכלי הרכב שלי. הפרס אם הוא יגיע לפניי ליעד שקבעתי מראש מנקודת ההתחלה שממנה יצאנו: חבית בירה מתוצרתי. וכדי לקשור לי יד אחת מאחורי הגב: אני אמלא ב95 אוקטן, ולא אסע יותר מ90 קמ"ש
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
בודד ומשעמם פה על ארגז הסבון.
- yosihary
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1271
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: יוסף הרי
- מיקום: חיפה
נחושת, זהב וכסף
נכתב כאן דבר מאוד מעניין: אפיונים לטבע הצליל של המתכות הללו ופרץ על כך ריב.
ובכן בתור בעל מקצוע בתחום חשמל, אלקטרוניקה, הנדסת בדיקות ואיכות בנשא בחינה ובדיקה, אבקש להעיר כמה הערות:
מה שיודעת הפיזיקה על המתכות הללו, (ועל מתכות בכלל) זה המבנה האטומי שלהן, משקל סגולי טמפרטרות התכה, ועוד שאר תכונות ביניהן התכונות החשמליות.
בתכונות החשמליות הפרמטרים העיקריים הם ההתנגדות הסגולית, וההתנגדות המגנטית.
אפשר למצוא בכל ספר טכני מתאים את הפרמטרים הללו, ולא תמצא ביניהם שום סתירה.
הכסף הינו המתכת בעלת ההולכה הטובה ביותר, (או ההתנגדות הנמוכה) אחריה באה הנחושת, והמוליכה הפחות טובה (המתכת) היא הזהב.
ההבדל בין כסף טהור לנחושת טהורה הוא רק כ- 5%, הבדל זעום שניתן לפצות עליו בקלות על ידי הגדלת הקוטר של גיד המוליך במעט. ההבדל במחיר הוא הרבה יותר משמעותי לכן לא תמצא שימוש בכבלי כסף בכל יישום אחר פרט לאודיו.
זהב אמנם קצת יותר חלש משניהם, אבל לעומת שתי המתכות האחרות זוהי מתכת אצילה שעמידה בפני התחמצנות וקורוזיה, לכן השימוש בציפויי זהב נכנס לצורך מגעים של חיבורים ופינים וסוקטים בפלגים. זה מבטיח שימוש רב שנים ללא ירידה בביצועים לעומת ציפויים אחרים שיכולים להיות טובים יותר כאשר הם חדשים, אבל יתחמצנו עם הזמן, וזה שימוש שאינו מוגבל לאודיו.
למעשה השימשו הטכנולוגי של המתכות הללו אינו במתכת הטהורה, לצורך התעשייתי כל אחת מהן היא נתך בין המתכת העיקרית לבין תוספות של מתכות אחרות בכמות כל שהיא. לצורך כבלים מוסיפים לנתך חומרים שמשפרים את היכולת למשוך חוטים, וההוספה הזו משנה גם היא את התכונות הפיזיקליות. אנו אפילו לא יודעים האם כבל הכסף עבור שמע אינו מוליך יותר גרוע מאשר נחושת. לכבלי שמע משתמשים בנתך עם אחוז גבוה מאוד של נחושת. כסף טהור אם איני טועה מאוד רגיש להשחרה כתוצאה מזיהום האוויר ואינו מספיק גמיש למשיכת חוטים. יתכן שהנתך שלו פחות מוליך, לא ראיתי שום הייחסות לנושא באודיו, ואשמח ללמוד, אם מישהו מכיר.
אין שום הסבר פיזיקלי לתיאור הרומנטי כל כך של תיאור התכונות הללו של טבע הצליל של נחושת, זהב או כסף.
עד כמה שאני יודע, גם לא ניתן למצוא שום אסמכתא של ממש של מוסד מחקר, מכון, בתחום השמע או אחר שנותן גופשנקא מוסמכת לאבחנות הרומנטיות הללו. גם כאן אשמח ללמוד אם יש משהו.
יום טוב לכולם.
ובכן בתור בעל מקצוע בתחום חשמל, אלקטרוניקה, הנדסת בדיקות ואיכות בנשא בחינה ובדיקה, אבקש להעיר כמה הערות:
מה שיודעת הפיזיקה על המתכות הללו, (ועל מתכות בכלל) זה המבנה האטומי שלהן, משקל סגולי טמפרטרות התכה, ועוד שאר תכונות ביניהן התכונות החשמליות.
בתכונות החשמליות הפרמטרים העיקריים הם ההתנגדות הסגולית, וההתנגדות המגנטית.
אפשר למצוא בכל ספר טכני מתאים את הפרמטרים הללו, ולא תמצא ביניהם שום סתירה.
הכסף הינו המתכת בעלת ההולכה הטובה ביותר, (או ההתנגדות הנמוכה) אחריה באה הנחושת, והמוליכה הפחות טובה (המתכת) היא הזהב.
ההבדל בין כסף טהור לנחושת טהורה הוא רק כ- 5%, הבדל זעום שניתן לפצות עליו בקלות על ידי הגדלת הקוטר של גיד המוליך במעט. ההבדל במחיר הוא הרבה יותר משמעותי לכן לא תמצא שימוש בכבלי כסף בכל יישום אחר פרט לאודיו.
זהב אמנם קצת יותר חלש משניהם, אבל לעומת שתי המתכות האחרות זוהי מתכת אצילה שעמידה בפני התחמצנות וקורוזיה, לכן השימוש בציפויי זהב נכנס לצורך מגעים של חיבורים ופינים וסוקטים בפלגים. זה מבטיח שימוש רב שנים ללא ירידה בביצועים לעומת ציפויים אחרים שיכולים להיות טובים יותר כאשר הם חדשים, אבל יתחמצנו עם הזמן, וזה שימוש שאינו מוגבל לאודיו.
למעשה השימשו הטכנולוגי של המתכות הללו אינו במתכת הטהורה, לצורך התעשייתי כל אחת מהן היא נתך בין המתכת העיקרית לבין תוספות של מתכות אחרות בכמות כל שהיא. לצורך כבלים מוסיפים לנתך חומרים שמשפרים את היכולת למשוך חוטים, וההוספה הזו משנה גם היא את התכונות הפיזיקליות. אנו אפילו לא יודעים האם כבל הכסף עבור שמע אינו מוליך יותר גרוע מאשר נחושת. לכבלי שמע משתמשים בנתך עם אחוז גבוה מאוד של נחושת. כסף טהור אם איני טועה מאוד רגיש להשחרה כתוצאה מזיהום האוויר ואינו מספיק גמיש למשיכת חוטים. יתכן שהנתך שלו פחות מוליך, לא ראיתי שום הייחסות לנושא באודיו, ואשמח ללמוד, אם מישהו מכיר.
אין שום הסבר פיזיקלי לתיאור הרומנטי כל כך של תיאור התכונות הללו של טבע הצליל של נחושת, זהב או כסף.
עד כמה שאני יודע, גם לא ניתן למצוא שום אסמכתא של ממש של מוסד מחקר, מכון, בתחום השמע או אחר שנותן גופשנקא מוסמכת לאבחנות הרומנטיות הללו. גם כאן אשמח ללמוד אם יש משהו.
יום טוב לכולם.
- ZiggyMan
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2833
- הצטרף: יוני 2007
רק לא הבנתי למה התייחסת לתכונות הולכת האודיו של מתכות, בעוד נושא האשכול עוסק במחבר מתח AC, שלא אמור לעבור בו סאונד מסוג כלשהו.
..
- CoolGuy
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 26
- הצטרף: ספטמבר 2009
גם צודק, הרי הוכח מעל כל צל של ספק שהטכנוקרטים לא מבינים בדבר. מה הקשר? רק אודיופילים מבינים שכל דבר משפיע. ורק השמיעה היא הקובעת גם אם זה מחבר AC, הוא ישפיע. מה הקשר בכלל??? המהנדסים לא יודעים שמדידות אין להן שום ערך. רק הניסיון המעשי של בעל אוזן טובה ומה שיותר טוב אוזן זהב. לעזאזל עם המהנדסים הדפוקים האלה.ZiggyMan כתב:רק לא הבנתי למה התייחסת לתכונות הולכת האודיו של מתכות, בעוד נושא האשכול עוסק במחבר מתח AC, שלא אמור לעבור בו סאונד מסוג כלשהו....
- yairf
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 9363
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: בנימינה
איו שום קשר לתכונות ההולכה של נחושת וכסף, יש בעיות אחרות שציפוי כסף בא לפתור, הנושא גם נטחן כאן לעייפה.
- CoolGuy
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 26
- הצטרף: ספטמבר 2009
צודק, אין קשר. שמים ציפוי כסף שיתחמצן טוב ויוציא את החמצן מהחוט ושלא יהיו מיקרודיודות ולא תהיה גרעיניות לצליל. גם טוחנים טוב טוב את החוט לפני שבונים אותו מחדש כדי שיהיו לו במקום מיקרודיודות ננודיודות ואז הצליל יוצא עם פחות גרעיניות. נזכרתי גם בא לי לטחון עכשיו מישהי... ביי בינתים.yairf כתב:איו שום קשר לתכונות ההולכה של נחושת וכסף, יש בעיות אחרות שציפוי כסף בא לפתור, הנושא גם נטחן כאן לעייפה....
-
נהוראי
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 611
- הצטרף: מרץ 2008
"The infinite passion & desire for perfectioN"
- s3t
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 412
- הצטרף: אפריל 2009
יש הוכחות מעולם המדע? (לא בידיוני)
מדידות בעזרת סקופ לבתי ספר לא באים בחשבון, כנ"ל גם התלהבות של איש אחד שאנו לא מכירים את ההיסטוריה הרפואית שלו.
כלומר, יש איזה מהנדס אחד, שבאמת מהנדס אלקטרוניקה (ולא של ביניין, אסטרולוגיה וגאופיזיקה) בעל תעודה, שמתמקצע באנלוג, שיסכים עם טענות האלו?
מבחינתי מוצר אשר מושפע מדברים כאלו - תקול, וצריך להחליף אותו.
למשל. בתוך נגן CD יש פילטר בכניסה של שנאי, יש שנאי, גשר דיודות, כמה קבלים, מייצבי מתח, ושאר ירקות. שמו אותם כדי להוריד רעשי מתח רשת. אם הם לא מבצעים את העבודה, אז הם - או תקולים, או תוכננו לא נכון. בשני המקרים המוצר הולך לפח. אם אתם ממש אוהבים את המוצר, אז אין בררה - צריך או לחיות עם הרעשים, או לתקן את המוצר. או פשות לקבל את המוות של מוצר, וללכת הלה.
- Avi_h
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1762
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: כרמיאל
יש רק דבר אחד להוסיף לדיון הזה והוא בתגובה לטיעון שאם כל הכבלים עד חברת חשמל לא אודיופילים אז זה לא שווה.
אנלוגיה פשוטה, אם היה מגיע אליך לברז מים מטונפים ובברז יש פילטר איכותי שמנקה את המים עד רמת "ראויים לשתייה", האם זה שונה?
האם ההקבלה ברורה?
בכל מקרה, לא יצא לי להאזין למערכת ברמה כזאת גבוהה כדי שאוכל לשפוט האם אני שומע הבדל בין כבלי חשמל אז אין לי דעה בנושא.
אנלוגיה פשוטה, אם היה מגיע אליך לברז מים מטונפים ובברז יש פילטר איכותי שמנקה את המים עד רמת "ראויים לשתייה", האם זה שונה?
האם ההקבלה ברורה?
בכל מקרה, לא יצא לי להאזין למערכת ברמה כזאת גבוהה כדי שאוכל לשפוט האם אני שומע הבדל בין כבלי חשמל אז אין לי דעה בנושא.
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
אבי, איש פה לא התווכח לגבי סינון רעשים בכניסה למערכת השמע, כולל כאלה הנישאים בכבלים של אספקת החשמל.
הוויכוח היה לגבי השפעה של מתכות שונות על הצליל.
אבל...
אם בכל-זאת בזה העיניין, אז גם לדעתי המקום לסינון רעשים אינו בכבלים או בקונקטורים או בפיוזים, אלא בדרגת היישור, הייצוב והסינון של ספק(י) הכח. כמו-כן, יש ודאי ייתרונות לסיכוך/מיגון (shielding) ושאר ירקות של שאר מערכת (או השרשרת) מפני רעשים אלקטרו-מגנטיים כאלו ואחרים (שכמובן הנפוץ והבולט בהם הוא ה50 הרץ הידוע גם בשמו "הםם"). גם זה, עד גבול הסביר: אם תדר גבוה נכנס בכ"ז, ומסתנן לו אפילו עד הרמקולים, ונניח שהטוויטר אפילו מצליח להרעיד את האויר בתדר זה, הרי הדרגה הבאה בשרשרת: האזניים לא תעביר אותו, כלומר: הוא לא ישפיע על הצליל*.
ואם במים עסקינן, אז כן, אני רוצה מים נקיים, אבל לשם כך אין צורך להחליף את הקירות מבלוקים לאיטונג או ללבנים - אולי עכשיו ההקבלה ברורה?
* מובן, שאם הרעש חזק דיו, הוא ישפיע על רכיבים שונים כגון דרגות הגברה, שהוא עלול להביא לרוויה, הספקים שיתבזבזו, חימום שייוצר וכד', ואלו סיבות מספיקות על מנת לדאוג לסנן אותם, אבל לא במקרים אלו דובר כאן.
הוויכוח היה לגבי השפעה של מתכות שונות על הצליל.
אבל...
אם בכל-זאת בזה העיניין, אז גם לדעתי המקום לסינון רעשים אינו בכבלים או בקונקטורים או בפיוזים, אלא בדרגת היישור, הייצוב והסינון של ספק(י) הכח. כמו-כן, יש ודאי ייתרונות לסיכוך/מיגון (shielding) ושאר ירקות של שאר מערכת (או השרשרת) מפני רעשים אלקטרו-מגנטיים כאלו ואחרים (שכמובן הנפוץ והבולט בהם הוא ה50 הרץ הידוע גם בשמו "הםם"). גם זה, עד גבול הסביר: אם תדר גבוה נכנס בכ"ז, ומסתנן לו אפילו עד הרמקולים, ונניח שהטוויטר אפילו מצליח להרעיד את האויר בתדר זה, הרי הדרגה הבאה בשרשרת: האזניים לא תעביר אותו, כלומר: הוא לא ישפיע על הצליל*.
ואם במים עסקינן, אז כן, אני רוצה מים נקיים, אבל לשם כך אין צורך להחליף את הקירות מבלוקים לאיטונג או ללבנים - אולי עכשיו ההקבלה ברורה?
* מובן, שאם הרעש חזק דיו, הוא ישפיע על רכיבים שונים כגון דרגות הגברה, שהוא עלול להביא לרוויה, הספקים שיתבזבזו, חימום שייוצר וכד', ואלו סיבות מספיקות על מנת לדאוג לסנן אותם, אבל לא במקרים אלו דובר כאן.
- yairf
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 9363
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: בנימינה
זה בדיוק העניין - אין כאן מושג של "עושים את העבודה" - זה לא שחור או לבן. לכל ספק כח שמוזן מרשת ה-AC יש מאפיינים שאחד מהם זה רמת רעש. גם לרעש יש מאפיינים - עוצמה ממוצעת, צפיפות ספקטראלית וכו' וזה לא פשוט למדוד את זה. האתגר של יצרני ספקים זה להוריד את כמות האנרגייה של הרעש וגם להפחית אותו ככל הניתן בתחום השמע, ואני מבטיח לך שלא קיים ספק כח מושלם בהקשר הזה - הכל שאלה של עד כמה אנחנו מוכנים להתפשר (גם במחיר...)s3t כתב:![]()
יש הוכחות מעולם המדע? (לא בידיוני)
מדידות בעזרת סקופ לבתי ספר לא באים בחשבון, כנ"ל גם התלהבות של איש אחד שאנו לא מכירים את ההיסטוריה הרפואית שלו.
כלומר, יש איזה מהנדס אחד, שבאמת מהנדס אלקטרוניקה (ולא של ביניין, אסטרולוגיה וגאופיזיקה) בעל תעודה, שמתמקצע באנלוג, שיסכים עם טענות האלו?
מבחינתי מוצר אשר מושפע מדברים כאלו - תקול, וצריך להחליף אותו.
למשל. בתוך נגן CD יש פילטר בכניסה של שנאי, יש שנאי, גשר דיודות, כמה קבלים, מייצבי מתח, ושאר ירקות. שמו אותם כדי להוריד רעשי מתח רשת. אם הם לא מבצעים את העבודה, אז הם - או תקולים, או תוכננו לא נכון. בשני המקרים המוצר הולך לפח. אם אתם ממש אוהבים את המוצר, אז אין בררה - צריך או לחיות עם הרעשים, או לתקן את המוצר. או פשות לקבל את המוות של מוצר, וללכת הלה....
- s3t
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 412
- הצטרף: אפריל 2009
לגבי פילטר זה נכון. אבל מדובר כאן בצינור זהב אזוטרי שמעביר את המים כמו שהם. יפה שהצינור וברז נראים יפה, אך הם לא ממש עוזרים לניקוי המים.
יש מספיק פילטרים לרשת AC, שעושים את העבודה בהתאם למחיר שלהם (כל עוד מדובר בציוד לא אודיופילי אלה תעשייתי. אודיופילי - לוקחים לך 99% מהעלות על חרתותים).
רוצים AC נקי? קחו מגבר עוצמתי, חברו במוצא שלו שנאי, ובכניסה - גנרטור של אות סינוס 50HZ. כמו שNelson Pass הציע פעם
אך עדיף בכל זות להשקיע במעגלי עיצוב בתוך המכשיר, ולא להתעסק בדברים לא קשורים. אם אין יכולת להיכנס לתוך מעגל ולשנות אותו, אז צריך להחליף את המכשיר. ולא לשפר דברים שניתנים לשיפור כמו "חיווט, פיוזים, מגעים, רגליות וכו". השינויים החיצוניים האודיופיליים נובעים מחוסר ידע לשנות דברים בתוך המעגל - אז משנים דברים חיצוניים, משקיעים כסף ומאמץ, ואז משכנאים את עצמם שיש שיפור.
[left]Music is Art.
Audio is Engineering.
- Stewart Pinkerton
Audiophilia is Mental Disorder / Audiophilia is Fetishism
[/left]
אגב, נקרופיליה ממוקמת באותה קטגוריה כמו נקרופיליה בויקיפדיה
http://en.wikipedia.org/wiki/Philias
אגב, יש לך מיקרוגל, מקרר בבית? אם כן ולא מנתקים אותם כששומעים מוזיקה, אז גם לא שווה... גם אם לשכנים יש מקרר, אז שוב.... לא שווה.
יש מספיק פילטרים לרשת AC, שעושים את העבודה בהתאם למחיר שלהם (כל עוד מדובר בציוד לא אודיופילי אלה תעשייתי. אודיופילי - לוקחים לך 99% מהעלות על חרתותים).
רוצים AC נקי? קחו מגבר עוצמתי, חברו במוצא שלו שנאי, ובכניסה - גנרטור של אות סינוס 50HZ. כמו שNelson Pass הציע פעם
אך עדיף בכל זות להשקיע במעגלי עיצוב בתוך המכשיר, ולא להתעסק בדברים לא קשורים. אם אין יכולת להיכנס לתוך מעגל ולשנות אותו, אז צריך להחליף את המכשיר. ולא לשפר דברים שניתנים לשיפור כמו "חיווט, פיוזים, מגעים, רגליות וכו". השינויים החיצוניים האודיופיליים נובעים מחוסר ידע לשנות דברים בתוך המעגל - אז משנים דברים חיצוניים, משקיעים כסף ומאמץ, ואז משכנאים את עצמם שיש שיפור.
[left]Music is Art.
Audio is Engineering.
- Stewart Pinkerton
Audiophilia is Mental Disorder / Audiophilia is Fetishism
[/left]
אגב, נקרופיליה ממוקמת באותה קטגוריה כמו נקרופיליה בויקיפדיה
http://en.wikipedia.org/wiki/Philias
אגב, יש לך מיקרוגל, מקרר בבית? אם כן ולא מנתקים אותם כששומעים מוזיקה, אז גם לא שווה... גם אם לשכנים יש מקרר, אז שוב.... לא שווה.
- A-D-A-M
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 327
- הצטרף: מרץ 2006
הרכיב אינו רכיב אקטיבי
ז"א שהוא רק בעל יכולת להעביר את האות כפי שהתקבל מהרשת (החל מהארצית ועד לביתית דרך השנאי של הרחוב) שכאמור כולם מוסיפים רעש.
איכות של קונקטורים ומוליכים לא משמשים כפילטר אלא במקרה הטוב ביותר תגרע כמה שפחות רעש במעבר דרך רכיב זה בהתאם לאיכות החומר.
לכן כמו שאמרו כאן קודמי אחזק 2 "מסקנות" אפשריות: (אני קצת מסתייג מהמילה מסקנות כי אין הוכחה מדעית חד משמעית בנושא כרגע)
1. אכן הרכיב המשפיע ביותר יהיה פילטר שקיים בתוך המוצר עצמו לצורך השבחת האות.
2. בשביל שהאות יהיה אות אודיופילי אז יש צורך שיהיה אודיופילי לאורך כל מסלולו.
ז"א שהוא רק בעל יכולת להעביר את האות כפי שהתקבל מהרשת (החל מהארצית ועד לביתית דרך השנאי של הרחוב) שכאמור כולם מוסיפים רעש.
איכות של קונקטורים ומוליכים לא משמשים כפילטר אלא במקרה הטוב ביותר תגרע כמה שפחות רעש במעבר דרך רכיב זה בהתאם לאיכות החומר.
לכן כמו שאמרו כאן קודמי אחזק 2 "מסקנות" אפשריות: (אני קצת מסתייג מהמילה מסקנות כי אין הוכחה מדעית חד משמעית בנושא כרגע)
1. אכן הרכיב המשפיע ביותר יהיה פילטר שקיים בתוך המוצר עצמו לצורך השבחת האות.
2. בשביל שהאות יהיה אות אודיופילי אז יש צורך שיהיה אודיופילי לאורך כל מסלולו.
life is a game, play it.
- valer_valer
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1112
- הצטרף: אוגוסט 2008
- מיקום: תל אביב
PSRR במעגלי High End עולה על 120dB (כמעט, אם לא בכל תחום תדרי אודיו) כך שמגוחך לדבר על איזשהו הבדל שמיע, ואפילו מדיד.yairf כתב:זה בדיוק העניין - אין כאן מושג של "עושים את העבודה" - זה לא שחור או לבן. לכל ספק כח שמוזן מרשת ה-AC יש מאפיינים שאחד מהם זה רמת רעש. גם לרעש יש מאפיינים - עוצמה ממוצעת, צפיפות ספקטראלית וכו' וזה לא פשוט למדוד את זה. האתגר של יצרני ספקים זה להוריד את כמות האנרגייה של הרעש וגם להפחית אותו ככל הניתן בתחום השמע, ואני מבטיח לך שלא קיים ספק כח מושלם בהקשר הזה - הכל שאלה של עד כמה אנחנו מוכנים להתפשר (גם במחיר...)...
ואם המעגל לא תוכנן טוב, אז (באמת?) איזה כבל (ואפילו לא ספק איכותי) יעזור פה ?
עניין האסטטי אני משאיר כמובן מחוץ לדיון ...
- טלHD
-
- גורו

- תגובות: 14374
- הצטרף: נובמבר 2008
אני רק באמת מעוניין לדעת איך ובמה ה"שיפור היפה למערכת" נותן ביטוי בסאונד?נהוראי כתב:להסביר במה מדובר ???
השבוע שמתי מפצל של FURUTECH לחשמל שנתן לי שיפור די יפה למערכת.
...